Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Иногда ещё переводят как "Кровь триединства", но троица мне нравится как-то больше :roll:  Это как суши и суси - правильно-то одно, но привыкли мы к другому :)
Итак, что мы имеем...
Я таки принялась за пересмотр некоторых сериалов и Тринити - один из них. По поводу сюжета можно сказать два слова: "Гонзо" и "вампиры" 8O
Ничего пока не напоминает? :wink: А если добавить могущественного, но временами жутко кавайного "вампирчика", находящегося в добровольном подчинении у весьма волевой блондинки - главы "очередной тайной организации"? Всё ещё ничего не напоминает?:D
Как громко возмущались некоторые отаку, Тринити фактически копия Хеллсинга... Только нарисованная более качественно :roll: Правда, Гонзо уже успела порядком надоесть со своими "летающими дурами" (они мне ещё в Изгнаннике поперёк горла встали) - ну как может жирный и трёхмерный крест ТАК маневрировать? 8O
Вряд ли у меня получится судить это аниме объективно, ведь после случайно просмотренной первой серии (как давно это было...) во мне проснулся хомяк (которому дозарезу нужна любая информация по интересующему меня на данный момент сериалу) и я отправилась на поиски, результатом которых стала куча авторского арта и манга...в который раз подтвердившая выведенное только недавно правило: "Сначала смотри аниме, потом читай мангу", ибо видеоряд не идёт ни в  какое сравнение с артом (по картинке) и мангой (по сюжету). К слову сказать, манга так и осталась незаконченной - творец, к сожалению, скончался :( Так что аниме - вольная фантазия той же Гонзо...
Напоследок пара картинок: кадр из аниме..

(http://leit.nightmail.ru/trinity1.jpg)

..и кусочек арта Торес Шибамото - ..

(http://leit.nightmail.ru/trinity0.jpg)

..что (и кто) вам больше по душе? :wink:

PS: и не говорите мне, что так детализовать картинку в аниме невозможно  :wink: Просто кому-то лень это сделать :wink:

Добавлено:
А вот это косплей! :lol: Один из наиболее грамотных, кстати...

(http://leit.nightmail.ru/trinity2.jpg)

Эх, скоро мне посылка придет - а там как раз заказаны диски с "Кровью Троицы" (согласна, так название лучше звучит :))
А на первом рисунке - уж больно доброе выражение лица для вампирчика :) на мой взгляд... Где маньячная улыбка от уха до уха, где демонический оскальчик?!  :lol:
Косплей очень даже красивый и детальный! Представляю сколько эти детали потребовали времени на изготовление...

Да, выглядит красиво - не поспоришь, но чем мне такой косплей не нравится - делают костюмы не сами косплееры, как правило, а отдают их на заказ профессиональным закройщикам, швеям и прочим мотористкам :roll: Как-то ценность наряда снижается... Ну, в смысле её моральная ценность - т.к. профессионалу костюм сшить, что пальцем о стол ударить.. Где вложение души косплеящего? А нет его.. :?


Как говорят, внешность обманчива :wink: Так что всё будет - и оскальчик, и улыбочка.. Только не такая демоническая, как у Алукарда, но шороху она навести тоже в состоянии :) В приведённом арте сий товарищ, правда, выглядит "покруче", что называется, но это уже Торес для фанатов постаралась :)

Пока писала этот маленький обзор, то совсем забыла упомянуть немаловажную деталь - озвучку! Я уже неоднократно упоминала, что самолично смотрю аниме исключительно с субтитрами, но при совместном просмотре приходится учитывать пожелания супруга ;) Так вот, в этот раз озвучка опять попалась пиратская - до сейю по части манипулирования голосом этому гундосому товарищу ой как далеко, но мне понравились сами фразы, какие он использовал - вот что значит, истинно русская речь! :) Названия и имена собственные он, правда, коверкал безбожно - прям мороз по коже! - но в целом, смотреть можно :)

Я тоже думаю, что намного интереснее делать костюм самому... Я в свое время увлекалась ролевым движением и шила себе славянские костюмы и вышивки делала, получалось очень красиво - до сих пор можно хвастать перед знакомыми :)
По поводу озвучки могу добавить свое наблюдение - гнусавые пиратские переводчики наиболее качественно и с юмором переводят фильмы :) А вот официальные вылизанные многоголосые переводы очень часто теряют весь юмор и иронию, которая выражалась...

А это мысль... Может, нам вслед за конкурсом рецензий устроить конкурс косплея? :wink:  :lol:


Да вот, пираты как-то зачастую с душой переводят :) Есть, конечно, некоторые, что как будто с отхожего (простите) места вещают, но встречаются и самородки :D
Официальный перевод зачастую подгоняется ещё и под младшую аудиторию - всякие там нецензурные слова вырезаются - понятно, чтобы привлечь как можно больше человек в кинотеатры, но иногда "блин" вместо более крепкого выражения в устах заматеревшего преступника или отъявленного злодея портит всю картину  :roll:

Конкурс косплея? А это мысль! :) У меня в моей испорченной аниме голове уже давно бродит идея сфотографироваться в стиле а-ля Сейлор Мун переросток - в мини-юбке в складку с бантиком на шее и соответствующей прической и мечом (когда он наконец придет)  :lol: Я думаю, будет забавно...

[продолжаем оффтоп] Сейлор Мун с мечом - жёстко будет выглядеть!  :lol:
Впрочем, можно сделать несколько номинаций: "Самая забавная фотография", "Самый лучший образ", "Самая детальная проработка" :)

О, а я и не знал. Оказывается все на своих местах )).

Можно вот на этом месте поподробнее? :) Та же Гонзо явно не на своём месте (но с летающими "дурами" очень даже в своём репертуаре;)) - по части дотумкивания сюжета :roll:

А что именно подробнее? Я просто не знал, почему ТБ такое тупое и штамповоное. Теперь знаю )). Хотя Гонзо не всегда плохо додумывает, взять хотя бы тот же Гантцз. Однако я чувствую, что в меня тут сейчас помидоры полетят (.

+

Мне "Изгнанник" не пришёлся по душе, Вам - "Тринити", так что мы "в расчёте" и помидоров не будет, не бойтесь :)

А он вам правда понравился? А то из этой темы как-то непонятно =\.

Билл, в Trinity blood тематика интереснее, вампирчики  :wink: Как-то больше по душе  :) Правда, лично я пока посмотрел всего 2 серии, но уже могу сказать, что потраченого времени оно стоит :) leit, думаю, подтвердит..

Знаете, как ни странно, действительно понравилось :) Но избирательно, то бишь некоторые герои вполне вменяемые, но вот как всё описано да обустроено… Резал глаз мальчишка на папском престоле, его братец-вояка, двинутый «яойный персонаж» Каин сотоварищи.. А вот придуривающийся когда надо и не надо патер Абель с тем же Тресом получились очень даже ничего:) «Железяка» меня вообще порадовал своей фразочкой в «Охоте на ведьм» про то, что патроны кончились, поэтому он и не стал убивать маленькую кавайную девочку.. Однако мгновением позже патроны откуда-то взялись и сделали своё дело..
Скорее всего меня ещё на подходе к просмотру «перехватили» рисунки г-жи Шибамото и «Dress» Buck-Tuck`a :) Ради них я готова простить всё, что угодно, так что меня можно на все лады обвинять в подкупе и предвзятом отношении :)

Да, про патроны претензий не имею, за эту сцену +100. Мне вообще понравился Треск со своим "genocide mode on. commencing combat!", но вот в целом сериал произодит на меня впечатления убожества. Я не помню, до какой серии досмотрел... там что-то про детишек на острове было - про них серия меня и добила окончательно.
Что любопытно - позитивные моменты имеются (ендинг вообще супер, и музыка, и видеоряд), но в целом оно какое-то не то, это даже если взять одни образы сами по себе, и закрыть глаза на лагающий сюжет (про "люди и вампиры должны жить в мире и согласии" - no comment).

bear, две серии - это очень мало ), тем более что вторая серия неплоха очень и очень даже. Вы смотрите дальше. Мне просто интересно - вы ругаете Екзайла за бессодержательность и глупость, но в то же время ту же самую глупость в Тринити как-то пропускаете мимо, прощаете за вампиров (мне к слову не понравилось, как тамошние вампиры выглядят). Не вы ли в соседней теие говорили, что цените содержательность прежде всего в аниме, и что на "одних эмоциях далеко не уедешь"?

Билл, заметьте, я не сказал, что мне понравилось, я лишь сказал, что потратил время не зря  :wink: Вы подождите, вот досмотрю до конца и быть может оболью это дело самыми ядрёными помоями  :) Так что я ничего пока не прощаю. Мне в общем-то тамошние вампиры тоже не очень понравились, хочется чего-то поядрёнее.  :roll:

2Билл. Треск.. Надо же :) Мне понравилось, как наши доблестные пираты переводили его фразочки (в силу позднего времени суток не вспомню, как именно, но получалось у них куда лучше, чем у англицких фансабберов) :)
В соседней теме это я про эмоции распиналась, но тут, видимо, следует сделать поправку: когда герои на экране что-то там делают, чувствуют, переживают, а тебя это никак не трогает - вот тут точно никуда и ни на каких эмоциях не уедешь. Если же получается так, что вроде и смотреть-то не на что, и бредятина та ещё, но где-то внутри уже сидит маааленький такой крючочек и ты понимаешь, что тебя подловили самым злостным образом :) Тут именно такая ситуация: зацепило.. И хоть Вы что сделайте, не смогу объяснить - чем :roll:  
OP и ED свою роль, конечно, тоже сыграли, правда, слова про платье во вступительной песне как-то кривовато звучали по отношению к "Тринити", но это уже мелочи..
Отдельно меня зацепило, что на "нашей" территории обитают именно вампиры, а люди остались в Европе :roll:
Ещё одной "гирькой" стали виды тех самых европейских городов.. Могли и получше нарисовать, но, видимо, ручная прорисовка нам только в Парадайз Киссе светит :?
Кстати, Вы заметили в ED в самом конце надпись на могилке? :)

Угу, только к чему она - по шести-восьми сериям не понятно.

Я так понимаю - гирькой в минус, ибо городами их сложно назвать ).

Воот, я просто хочу вам показать, что на Екзайла вы совершенно зря так наехали )).

Если честно, то и после просмотра всего сериала непонятно, за каким бесом её там вообще нарисовали - персонаж-то живёхонек :roll:  Если вампира вообще можно живым назвать :)

Неужели мне придётся делать ещё одну поправку, что не все города разом понравились, а частично :roll:

Зря - для Вас, потому что Вас он зацепил чем-то там таким, чем не смог зацепить нас :) Верблюжьи колючки ведь не каждому по вкусу придутся ;)

Хех, ну дык вы сами едите колючки, только с соседнего кактуса :roll:.

А какие именно?

Что русскому хорошо, то немцу смерть - помните? :) Мы опять упёрлись в стенку, когда одному понравился один сериал, другому другой и вот они взаимно опускают непонравившиеся и пытаются заставить другого полюбить свой :) Таким образом мы никуда не сдвинемся, так что предлагаю оставить Сизифов труд ему самому.


Я "Тринити" смотрела, когда его непосредственно в Японии выпускали, так что уже много чего не помню :) Рим понравился и чего-то они там взрывали в итоге такое :roll:
*в ожидании помидоров*

Ладно, проехали так проехали ).

В тему - зацепил сейчас глазом на ворлдарте:


Все бы ничего, только вампиры питаются людьми, не?

Суть-то действительно в том, что по отдельности и во вражде друг с другом две этих расы (пусть будут именно расы) обречены на вымирание: без подножного корма вампирам нечего будет кушать, а люди в попытке уничтожения всех вампиров будут покошены в больших количествах, а их и не так много-то осталось. Не знаю уж, как точно они собираются жить бок о бок: может стариков и инвалидов вампирам отдавать, может золотоволосых девственниц, может в итоге найдут средство от вампиризма опять же, либо банально, люди будут донорскую кровь сдавать для вспомоществования "сирым и убогим".

Если уж разбирать по косточкам, то сама идея вампира как существа, могущего двигаться, разговаривать, соображать, делать какие-либо поступки и т.п., так притянута за уши, что все страшилки, основанные на их существовании и необходимости защиты посредством чеснока и святой воды с осиновым колышком, при ближайшем рассмотрении не стоят выеденного яйца.

Согласно той же легенде "Тринити" у товарищей-вампиров из крови исчезли красные кровяные тельца, поэтому они пытаются восполнить их недостаток посредством питья свеженькой "богатой" крови. По логике вещей, они должны её просто переварить и всё, а никакого восполнения-то не произойдёт 8O Если взять "общую теорию превращения в вампира", то что мы имеем тогда? У человека выпивают всю кровь, он умирает, потом ему дают вкусить вампирской "крови" и "здравствуй новая жизнь!", так? Вроде так.

Новоявленный вампир теперь бледный, холодный и мёртвый, но он двигается, говорит и даже порой чего-то хочет достичь. Не стоит забывать и о не бьющемся сердце. Пожалуй, это наиболее жирный ляп во всех историях про вампиров: если сердце не бьётся, то кровь не циркулирует по организму и ни в коем случае не питает мозг всякими нужными ему веществами. К тому же, мозг должен быть отдать концы первым, когда вампир только возжелал сделать кого-то себе подобным - я клоню к тому, что "оживление" с помощью крови всяких там высших вампиров есть очередной бред :)

Таким образом, можно вообще не смотреть фильмы/аниме/нужное вписать про вампиров дабы не плеваться: "Не верю!". Опять-таки повторюсь, что фразы "Они такие же люди, как и ты", "Давайте жить дружно" в данном аниме смотрятся криво и даже глупо, но ведь японцы на то и японцы, чтобы перегибать палку и совмещать несовместимое, и если уж люди с вампирами смогли договориться и жить дружно, то почему люди не могут договориться с себе подобными, живущими несколькими километрами дальше. Почему нужно корчить из себя бог весть кого и пытаться навязать свои условия существования соседу.

Если наконец-то резюмировать, то в глобальных масштабах "Тринити" действительно людях, которым надо договориться друг с другом и не тянуть одеяло в свою сторону.

В "Изгнаннике" примерно то же самое (это уже я специально начиталась различных "веток" по данному аниме), но обсуждать его предлагаю в соответствующей ветке :wink:

Кстати а почему вы решили, что сердце у вампира не бьется? Ведь логически рассуждать, то у тех вапиров, которых показывают в аниме, оно биться должно О__о. А в Тринити так особенно.

Билл, про вампиров это в общем: они мертвы и тело их мертво значит, обмен веществ в организме не происходит.. но это теория.. и рассуждать тут можно долго, вот если бы удалось препарировать настоящего вампирчика тогда бы можно было опираться на факты.. а так, только домыслы. Вампиры в общем случае фантастика (вымысел), а она логике не поддаётся  :wink:

От себя ещё хочу добавить, что в последнее время вампиры в кинематографе в целом вообще стали отличаться от людей только тем, что пьют кровь, не выносят солнца, отличаются силой, ловкостью и быстротой реакции, а в остальном - такие же. Им так же нужны власть и деньги, вторая половина под боком, они так же плетут интриги и иногда сочувствуют друг другу :roll:
А некоторые ещё и чай с тринадцатью кусочками сахару трескают :roll:

Вот именно ^ ^! Лично мне всегда думалось, что вампир - это не мертвец, а просто отличный от человека организм, которому для поддержания жизни необходимо кушать человеческую кровь.

У вампира (точнее, его образа-воплощения на экране) есть два пути развития:
1. тупо выть и пытаться перегрызть кому-то горло, потому что "так кушать хочется, аж переночевать негде";
2. вставать в эффектную позу и жалостливо причитать: "Ах, я чудовище, убейте меня!";
3. достать два пистолета-пулемёта и показать вражине (ну, вдруг она/он откуда да появится) где раки зимуют.

Несложно догадаться, что наиболее любопытными для зрителей будут последние два варианта, а уж если они ещё и сольются воедино посредством раздвоения личности главного героя, то это будет что-то :) А вампирище, которым бабушки пугали неразумных внуков и который, собственно, является родоначальником таких вот "крутых" личностей (которые того и гляди под солнцем гулять начнут) именно такой весь из себя неприглядный: полуразложившаяся ничего не соображающая и плотоядно лязгающая зубами тушка :)

Так что в общем и целом я за 2й и 3й варианты.. Пожалуй, даже только за 3й.. Несколько сотен лет рефлексии и самокопания, выплеснутые на экран, мне не очень импонируют :) Но с той оговоркой, что это не "классические вампиры", а их модификация и своего рода новая раса людей.

Обычно вампиры из пункта третьего защищают людей от вампиров из пункта первого :roll:, при этом в наиболее драматических моментах изображая из себя пункт второй )). Так что все три категории у дел.

Интересно, какой им в этом резон? Совсем-то всех в любом случае не съедят :roll:

Ну как какой? Чтобы нам было интересно смотреть :twisted:.

А вот и ошибаетесь! :P Чтобы "нам было интересно смотреть" это уже часть мотивации сценариста и режиссёра, которые иначе денюжков не получат от проката :)
Самим же вампирам от этого (как и много от чего ещё) ни жарко, ни холодно :)

Хм, ну тогда так - они, вампиры из пункта 3, пафосно изображают из себя вампиров из пункта 2, и для того, чтобы выглядеть убедительнее и пафоснее в роли "2", они и защищают людей от вамиров из пункта 1. :roll:

Осталось теперь выяснить, зачем вампирам из пункта 3 изображать из себя вампиров из пункта 2, и дело в шляпе :)
Думаю, что им это опять-таки не нужно в силу поговорки «сила есть – ума не надо», значит, и задумываться особо, зачем они пушками машут, такие вампиры не будут. Впрочем, в каждом правиле есть своё исключение, осталось только разобраться с его мотивацией :)

А я так поняла (пока отсмотрела половину сериала), что тут вампиры не особо нуждаются в человеческой крови... Просто товарищи с другой планеты - могут употреблять человеческую кровь, но она не является жизненно необходимой. Т.е. это что-то вроде алкоголя - можно выпить, но не обязательно... Или я совсем не права?  :?
Мои впечатления: Абель на вампира совсем не тянет... Ведет себя совершенно как человек, а его редкие переключения в режим сверхвампира не слишком впечатлили (кроме страшного оружия зверского вида :))
Катерина - вылитая Интегра, но опять же более очеловеченный вариант.
Рассмешило, что империя вампиров находится на территории бывшего СССР и других стран, в которых был коммунизм  :D
Эндинг - выше всяких похвал, а вот опенинг - не впечатлил (песня красивая, но как-то не очень цепляет)...

В сериале нам много чего не объясняют и не показывают, но в действительности дело обстоит вот как:
Когда-то давно людям приспичило колонизировать Марс, т.к. на Земле давно уже не хватало места для всех и остро стояла проблема перенаселения. Для колонизации был создан проект "Красный Марс", в ходе которого на планету было отправлено около 100 тыс. человек. При прилёте на Марс колонизаторы обнаружили там космический корабль с нано-технологиями на борту, которыми и не замедлили воспользоваться, чтобы выжить в суровой марсианской среде. Благодаря этим нано-машинам люди становились сильнее, жили дольше и немудрено, что на Земле все поголовно захотели ввести эти машины и себе. Из-за этого-то и разразился демонстрируемый в самом начале Армагеддон, в ходе которого большая часть суши была уничтожена взрывами, осталась фактически одна Европа, да и та была подвергнута биологическому воздействию.

Параллельно с этими событиями на Марсе началась гражданская война (вовремя однако!), в ходе которой уничтожили корабль, на котором колнизаторы прилетели на планету. Через некоторое время им удалось по модели найденного инопланетного корабля (Арка) построить свой корабль и часть колонистов вернулась на Землю.
Произошло это лет через 80 после Армагеддона и "возвращенцы" обнаружили, что практически все накопленные человечеством технологии исчезли в войне. Они помогли восстановить то, что уцелело и жизнь, как мы видим, напоминает этакое альтернативное Средневековье. Тем временем на Землю вернулись и остававшиеся до этого на Марсе колонисты, прилетели они на самом Арке, оставили его на орбите Земли, а на планету спустились на т.н. "лифте". Эта вторая партия отличалась враждебным настроением по отношению ко всем оставшимся на Земле людям.

Бывшие колонисты теперь значительно отличались от людей, взять хотя бы срок жизни, и эти различия послужили причиной войны между оставшимся населением и так разодранной в клочья планеты. Эта война уничтожила "лифт" между Землёй и кораблём и про него вскоре забыли, тем более, что начали происходить гораздо более интересные события: в частности, из-за разницы в окружающее среде Марса и Земли нано-машины внутри возвращенцев мутировали и стали поглощать красные кровяные тельца из крови того, в ком жили, что по мнению создателей должно было приводить к жажде крови. Ну, в общем-то и приводило.. Ещё одной стороной медали стала чувствительность к солнечным лучам, поэтому бывшие колонисты и прятались в дневное время. Эти два факта оказали существенную помощь немутировавшим людям в борьбе против агрессивных возвращенцев (та самая вторая партия, прилетевшая на Арке) и с помощью лояльно настроенных колонистов (первая партия колонистов, вернувшаяся на Землю) им удалось вытеснить буянов в Восточную Европу.

И вот к началу действия в сериале вампиры живут в Восточной Европе (привет бывшему Союзу), люди - в Западной. Также в Западной Европе живёт часть лояльных вампиров и те, кто просто не успел бежать в Восточную Европу...

Это я всё к тому, что местные вампиры всё же нуждаются в человеческой крови :)

Ну так они и не вампиры в "классическом" понимании - собственно как я и предполагал.

Потому что они готы?

Я бы сказал, что видеоряд неудачный =\.

Ну, их в эти рамки никто и не подгонял, поэтому мирное существование с людьми бок о бок не воспринималось [мной] в штыки, как невозможное за счёт одной только кровососущести этих товарищей:roll:


Хмм... Обычно готы изображают из себя вампиров и те, видимо, решили им отомстить :) Всё может быть :roll: Придираться к мотивации гота-вампира мне уже, честно говоря, лень :)


Пожалуй, присоединюсь - могли бы нарисовать и оригинальную заставку, а не просто нарезку из серала - вон, в ED же "разорились" 8O
Хотя есть там всё же один момент, от которого продирает - наложение мелодии на видео, где товарищ Абель с краснючими глазками крупным планом.. Или это только мне понравилось :roll:

Ага, вот как они все закрутили... И почему бы им это не объяснить толком в начале сериала - а то трудно понять что к чему... Я сначала поняла так, что вампиры - это инопланентяне с планеты Метаселена (ну у меня так в субтитрах написано).
Билл, согласна - видеоряд не очень удачный. Сравнительно с Хеллсингом - там опенинг сразу настраивает на экшн, именно "цепляет", а здесь такого нет.
Мне попался не очень удачный перевод - фразы многие слух режут т.к. выпадают из стиля персонажа. Ну не может священник сказать "Да пошли вы!" :) или "Что за фигня?"
А еще переводчик видимо тоже не смог разобратся в ситуации и переводит слово "землянин" как "терран". Звучит дико - "Я управляю тиранами"  :D

Некоторые наши переводчики такое могут выдать, что кататься будешь долго, несмотря на драматичность переводимого момента 8O
Что касается терран и "Метаселены" (вот это сказали так сказали!)...
"Терра" - "Земля" так что думаю комментировать это каким-либо образом не нужно :) Ну обозвали землян терранами - захотелось им так :) Хочу, кстати, отметить тот факт, что терранами людей называют исключительно вампиры и используют его с этаким пренебрежительным оттенком.
Сами вампиры тут это метаселяне (metoselah по-англицки, откуда и выдрал корявый перевод вышеупомянутый горе-переводчик:) Собственно, не дотянул он совсем чуть-чуть, ибо под Метосом подразумевается Марс и никто другой :)) Также существует предположение, что "метаселянин" как-то соотносится с библейским долгожителем Мафусаилом, который по легенде прожил 969 лет. Его имя иначе выглядит как Methuselah, так что сходство налицо :)

Когда мы Хеллсинг смотрели, там тоже были те ещё перлы, но записать их как-то не успели :)

Угу, готы изображают из себя вампиров, а вампиры изображают из себя готов :D. Но согласитесь, что пункт 2 довольно готишный 8).

Я уже давно привык смотреть американский хардсаб, так что такой проблемы лично для меня не существует :wink:.

Может он просто наигрался в Старкрафт Оо?

Билл, он "готишен" только в соответствующем антураже, а во всех остальных случаях воспринимается как нудное нытьё :D
Вампиров, конечно, чаще изображают "готишно", но бывают и исключения.. Та же нудящая Виктория из Хеллсинга меня порядком достала  :twisted:

Я уже пожалела, что заказала этот сериал с руской озвучкой... Лучше бы с английскими субтитрами.
Поведение Абеля вызывает некоторое недоумение - если он довольно сильный "человек", то зачем постоянно строит из себя эдакого "просточка" и лишь потом открывает истинное лицо?
Мне пока из всех персонажей больше всего понравился Мечник.

О__о
Так это у вас в озвучке такой перевод?

Да, еще озвучка идет совершенно противным голосом - сил нет слушать...  :D
Больше никогда не буду заказывать аниме с озвучкой!

kayla, тут все тайны кроются в прошлом Абеля и их я пока раскрывать не буду :)
С озвучкой аниме, в принципе, можно заказать коль уж совсем прижмёт, нужно только выбрать лицензию ;)
Добавлено: а вообще меня тут осенило вот чем: наши доблестные пираты как правило пришивают к видео-файлу вторую дорожку с русской озвучкой, так что проверьте, вдруг у Вас есть оригинальная японская, подключите субтитры и смотрите на здоровье и без мучений! :)
Билл, далеко не всем нравится читать субтитры с одновременным созерцанием видеоряда ;) И стоит ли говорить, что аниме - весьма благодатная почва для пиратства, на которой и взрастают такие вот перлы :D

Надо попробовать. :) Спасибо за идею!

Как показывает практика, в лицензии (в частности МС) дубляж обычно страшнее, чем в пиратке. По крайней мере в старых пиратках дублировали не пошло, а как пираты дублируют новье, я не знаю. Может пираты уже не те пошли :?.

Увы, это делают только очень доблестные пираты :(.

Билл, про качество "новых" пиратов и их поделок лучше вообще не заикаться :| В своё время нас угораздило отхватить пиратских "Пиратов (:)) Карибского моря: Проклятие Чёрной жемчужины", так вот диск был двухслойным (!), изображение более чем вменяемым, а уровень звука не бил по мозгам в боевых моментах и не заставлял напрягать слух в момент разговора :roll: Где сейчас двухслойные пиратские диски? Звук? Изображение, не напоминающее тряпку, лежавшую когда-то рядом с видеоплёнкой?
В общем, раньше и небо было голубее, и деревья выше :evil:

Что касается лицензионного дубляжа, то, конечно, от некоторых моментов того же "Изгнанника" я хихикала, но у лицензии уровень хотя бы по качеству звука выше. Правда, это, наверное, единственное её преимущество, т.к. те же пираты иной раз и диалоги строят лучше и использовать крепкие словца  не стесняются ("K`so" то же лицензионщики в лучшем случае игнорируют), но гундосость и шептание порой так добивают, что субтитры становятся лучшими друзьями :)

Ой, не напоминайте про МСшного Екзайла, он меня повеселил не меньше, чем ихний же Евангелион - голоса в лучшем случае просто не соответствовали ). Забавно вообще слушать, как в этих лицензионных переводах "профессиональные актеры" стараются передразнивать эмоции и интонации оригинальных актеров :lol:.

Билл, меня, честно говоря, с этого воротит :twisted: Точнее, сначала воротит, потом становится смешно, а потом организм устаёт и не обращает внимания на такие "мелочи" :)
Вообще же нашим переводчикам не помешало бы подтянуть "хвосты" до уровня сейю, если товарищи-лицензионщики хотят, чтобы их продукцию покупали :roll:
Впрочем, её так и так купят :roll:

Вот в этом то и заключается проблема современности :(.

Проблем современности много, ещё об одной я в "Фильмах о Японии" отметила :roll:
Чувствую, что пора открывать новую тему :)

Еще одно забавное наблюдение: я  привыкла читать субтитры, и когда включила "Кровь Троицы" с русской озвучкой все равно смотрела вниз экрана :) а там были субтитры на испанском...
Наконец Абель проявил себя как маньяк!  :twisted: Вампиры уж очень любят позировать "Смотрите, какой я злодей! Бойтесь меня!"

kayla, так у Вас тот же переводчик, что и у нас! :) У нас внизу тоже субтитры испано-итальянские - я как раз гадала, чьи же именно :) Наверное, до "Метаселены" мы ещё просто не досмотрели :D

Эээ, у вас "вшитые" испанские и итальянские субтитры О__о? Это у каких пиратов вы такое заполучили >__<&

Билл, вшитые-вшитые :)

 - Девочка, что ты кушаешь?
 - Не жнаю, шамо приполжло.

У нас примерно из той же оперы :D

Особенно смешно сочетается: звучание по-японски, затем озвучка по-русски и надпись по-испански... Прямо изучение иностранных языков методом сравнения фраз  :D (если они совпадают, а то ведь можно услышать и прочитать вещи совершенно разного смысла)
Про Метаселену - это я так поняла надпись Methaselah  :oops:  в сочетании с озвучкой "Мы - метаселяне!"

Страсти какие Х__х. Извините, больше сказать нечего.

Я продолжила смотреть сериал и обнаружила какую-то безумную нестыковку сюжета.
Вот у нас есть 2 посла Императрицы - Ион и Раду. Потом выясняется, что Раду предатель. Его убивает первый раз инквизиция. Потом он в следующей серии опять нападает на Иона и его убивает второй раз Абель. А через несколько серий он опять появляется... При этом все делают большие глаза и вспоминают, что Раду погиб от рук инквизиции и удивляются... (забыв, что его еще и Абель убивал)
Я совсем запуталась - проясните мне ситуацию, пожалуйста! :)

:oops: Что-то девичья память резко даёт о себе знать :oops:
Как только мы сподобимся наконец досмотреть сериал, так я сразу же отпишусь :roll:
PS: Тринити, фильмы "от Билла" - когда смотреть-то всё это? 8O

Билл, будьте более сдержанны, я же, например, никому не советовала забить на "Изгнанника" :P
Я просто высказала всё, что о нём думаю :D

А! До меня дошло наконец, что Абеля надо воспринимать, как Авеля.
Досмотрела сериал до конца - но пока в голове полная каша. Интриги сюжета совсем сбили меня с толку (я не говорю уже о неувязках :)) Окончательный вердикт вынести не могу - есть моменты, которые очень понравились, а есть соответственно и те, которые не понравились... Буду думать дальше. :)

Выглядит действительно так, будто сценаристы о чём-то забыли, но в действительности это не так :) Либо мне удалось найти путь, их обеляющий :)
Итак, телом Раду управлял Дитрих - как он наконец-то признался, придя в тюрьму к Эстер и Йону. Так что вполне закономерно будет показывать кадры "первой" смерти Раду, когда Йон о нём вспоминает, ведь настоящий Раду погиб именно тогда. Можно попробовать возразить, что на момент показа подобных кадров во флэшбэках сам Йон ещё ничего не знает о захвате Дитрихом тушки Раду, но подобный приём следует считать за авторский намёк на суть происходящего, так что мозаика в итоге складывается верно :)
Написала на случай, если ещё никто не догадался :)
Пять серий осталось - ох и тяжко же смотрится... Подробности позже :)

Досмотрели/пересмотрели Тринити ещё в пятницу, но вот никак не могла собраться с мыслями и высказаться :)
Итак!
Тринити как сериал представляет собой совершенно неудобоваримое для неподготовленного мангой зрителя. Другое дело, что человек, читавший мангу, не всегда возьмётся за просмотр сериала :roll: Нам показали преступно мало - где история колонизаторов Марса, их войн друг с другом и людьми, Армагеддон, наступившего после него затишья перед бурей? Где младые годы Катерины и всех товарищей их Экса, процесс их вступления и т.п.?

Гонзовцы даже до стандартных 26 серий не дотянули - в первую очередь из-за того, что манга так и не была закончена за счёт непреодолимых обстоятельств, во вторую - за счёт относительной бедности фантазии :roll:

Первые эпизоды друг с другом перекликаются довольно мало и представляют собой эдакую сводку с полей Экса - кто во что горазд, что умеет и на что способен. После появления Йона сотоварищи начиаются какие-то более осмысленные действия - вроде обе стороны должны прийти к какому-то консенсусу  :roll:

Но несмотря на уверения героев, что между вампирами и людьми нет никакой разницы, в это как-то на подсознательном уровне слабо верится - как можно дружить с кормом? 8O С другой стороны, если с помощью не-до-конца-утерянных-технологий попытаться синтезировать нужные метаселянам элементы, то возможно две расы могли бы жить в мире :roll:

Если честно, то во время просмотра раздражали "ла-ла" персонажей - ну сколько можно трепаться-то?? :evil:  "Я сделаю это по такой-то причине, а ты, ничтожный червяк, не сможешь мне ничего противопоставить, ведь ты ничтожный червяк и не обладаешь моими знаниями и умениями и не смог бы додуматься до того, что нужно сделать вот это и вот это, чтобы противостоять мне... *главный герой делает "вот это и вот это"* Чтооо? Да как ты посмел, ничтожный червяк, дерзить мне?! Щас как я тебе задам своей супер-пупер-мега-пушкой/огнемётом/файерболлом/плевком!..." - и вот так половину экранного времени...

Про многочисленные и так же доставшие восклицания bear уже отписался (http://leit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1524#1524), так что пойдём дальше. Ситуация в Ватикане ну вот под ноль "содрана" с собственной истории: на трон восходит малолетний император, вокруг которого куча советников и каждый из них пытается урвать кусок пожирнее... Находятся, конечно, и вменяемые люди, но их заведомо меньше :?

И вот этот вот, с вашего позволения, "Папа Римский" , который из себя ничегошеньки не представляет и забит до невообразимого состояния своим грозным братцем и иже с ним, раздражал распусканием соплей и слюней по поводу и без. Ну возьми ж ты себя в руки уже! :evil:

Непонятная большинству свистопляска вокруг "крусническости", дурацкого на первый взгляд обещания Абеля/Авеля не убивать до последнего, в результате чего, кстати, страдает людей куда больше, чем могло пострадать, начни он действовать сразу и не шутя, рокировки Абеля с Каином - в смысле, по отношению к людям.

Также остаётся вопросом, каким образом в конечной битве (опять эти поединки...) Абель таки осилил Каина до такой степени, что тот то ли сбежал, то ли чего ещё, но жив всё равно остался. Поэтому теперь Абель вместе с Йоном чешет на Арк (та самая вторая "луна") и отправляется в... :?:

Кстати, Каин периодически ведёт себя как полный отморозок - если ему нужно было слиться с сознанием Абеля, то за каким бесом он этого не сделал сразу после того, как убил братца? Ещё в вампирском Гетто... Эстер тоже хороша - понесло вот её чёрти куда - только всю "малину" Абелю испортила - как знать, может и одолел бы он Каина :roll: Все проблемы из-за баб (с) ...

Подведу резюме: мне понравились герои - в большинстве своём - и задумка автора манги, но гонзовцы в который уже раз свели благие начинания на нет, за что я кидаю в них очередной помидор и отправляюсь "релаксировать" напару с широко разрекламированным в нашей деревне "Алхимиком".

Amen :]

Согласна - разобраться с сюжетом, если сразу смотреть аниме - не получается. Вот пока Вы мне не объяснили про Марс и Метаселян - я ничего толком не понимала, и вряд ли бы поняла. Т.к. на протяжении сериала об этом ничего практически не говорят. Авторы слишком понадеялись на осведомленность зрителя и знакомство с мангой.
Герои интересны, но местами пафос "лезет изо всех щелей" :). Меня впечатлило оружие Абеля - гипертрофированная "коса". Только боюсь пользоваться ей неудобно...

Или на это, или понадеялись, что "экшн" захватит в свои сети неосведомлённого зрителя и тому будет не до непонятностей :D

Мне понравилось, как вампиришкам рассусоливали: мол, щас я тебя кааак съем! Можно попытаться представить себе ужас существа, считавшего себя венцом творения, а которого пришли и одним пальцем в бараний рог скрутили :roll: Думаю, если бы у человечества появился какой-нибудь "противник" со стороны, то была бы примерно такая же реакция :roll: Вот только, наверное, не появится - если мы сами не вырастим (клонов там каких-нибудь или человекообразных роботов).

А мну мангу не читал, а мну все по аниме понял, мну гений, ура мну! 8) ::) Наиболее содержательный пост я увидел у Лейт, так что его и будем цитировать :)

Про Марс сказано достаточно, пусть и мельком. Внимательному зрителю понять, что произошло - не проблема. А невнимательному пофиг, и так драки есть) Про войны на Марсе (а что, были?) не сказано, но на общее восприятие это не влияет - наоборот, не позволяет рассредоточиться вниманию. Основная идея - что был Марс, были убер-разработки,а потом Армагедон и киберпанк - передана.

Вот кстати черта в аниме, которая мне не нравится - отводить на каждого героя по серии, где и "раскрывать характер". Характер должен сам раскрываться, по ходу повествования, а не искусственно. Но это так, отсебятина) Здесь же мы видим вполне стандартный, можно сказать "традиционный" ход и винить за него авторов значит обругать ровно половину существующего аниме, среди которых есть и шедевры.
По поводу сюжета - Имхо, осмысленный сюжет начинается немного раньше. Сейчас точно не вспомню, но вроде когда девица Абелю в любви призналась и померла. Кстати, "кардинальский маневр" мне понравился :)

Как это ни странно, но чаще всего герои все-таки "ля-ля" осмысленно) Например, Дитрих когда впервые общался с Эстер (вроде так ее звали, ага?) рапространялся про пароль для отмены работы спутника не просто так: насколько я понял, эту команду надо было ввести с пульта вручную, чтобы запустить беспорядочную пальбу. Когда Абель впервые общался с главой Инквизиции, так тоже понятно - он время тянул. Почему святой отец языком чесал тоже понятно: а) истинно-верующий, а они это любят б) Он чесал, а люди работали. Примеров можно привести много, но в целом ситуация такая же) Есть конечно и "речь над поверженным врагом" и стенания "ах, почему мой друг пошел против меня?!", но тут уж претензии не к Гонзо, а скорее к жанру, ибо это каноны.

За такие вещи авторов надо хвалить) Раз говоришь такое, значит принимаешь персонажа как живого, сопереживаешь (в определенном смысле). Очень люблю время от времени перечитывать трилогия Робин Хобб "Живые корабли" - так там есть вздорная девица 13ти лет, Малта. Она меня бесит! Сколько раз не перечитывал, пусть даже знаю как она изменится - но именно в этот момент она меня бесит! Ровно так же, как бесят и реальные дети такого возраста) Имхо, это ничто иное, как мастерство.

Да пофиг ему на людей в целом. Он около 1к лет прожил (вроде бы), что такое смерть понимает. Просто он в свое время столько наубивался, что сказал себе - хватит. Можете резать, взрывать, убивать себя сколько хотите - а я марать руки больше не стану. Позиция спорная, как ты правильно заметила, результат от нее был далек от райского... Но позиция мотивирована, а для рассказа (пусть и в картинках) это главное.

Дык там же все показано? Катерина прислала с курьером колбочку "изначальной" крови (мамы этой троицы вроде бы.. Ну или кем там была женщина с корабля, не помню уже), которую Абель и апробировал. Сие кощунственное действо вывело его на 100%, как и Каина. Вот только Абель был "только хлебнувши", плюс нормальный, а Каин с разваливающимся телом. Итог ясен.

О, я вижу ещё один содержательный пост :) Ура! :)

После всего просмотренного - я говорю не только о Троице - уже такие каноны, ей-богу, давить хочется :) Понимаю, люди хорошо устроились - вроде сделали, "как положено", большинству нравится, а то, что всё должно быть совсем не так, почему-то никто не задумывается :dry: Сейчас прокатило - и ладно! Да и кем было это всё положено, да заповедовано - выяснять никто не хочет :-\


По-моему, сопереживать это одно, а раздражаться при виде несуразностей - совсем другое :) Так что не будем мешать в одну тарелку суп и мух :D

Тыц-тыц-тыц! Абелю "пофиг на людей"? :o Это Каину пофиг, а вот Абелю уже почти ту самую тысячу лет как нет - они со времён Красного Марса отношением к людям с Каином как бы поменялись. Собственно, Абель-то и ведёт себя так не потому, что руки марать не хочет, а потому, что больше не может и не хочет причинять людям (и не только им) зло и боль.

А как Вы думаете, почему у Каина его тушка разваливалась? Как раз потому, что пусть и изменённый и усиленный наномашинами, но человеческий организм не может выдержать все 100% формы Крусника. Мало того разваливать физически начинает, так ещё и с ума сводит - поэтому Каину и взбрендилось мировое господство. Так что, если бы Абель принял все 100%, то после этого разговаривать с Йоном уже не смог бы..вменяемо во всяком случае ::) Вот она - сила манги! :) Или хотя бы её пересказа ::)

Ну что ж, продолжим радовать содержательными постами.  :)
Вот под этим готов подписаться :) Эх, сколько в аниме "канонов" (тм), которые хочется не только удавить, но и совершить над ними что-нибудь садистко-хентайное.. Увы, пока своими силами не откроем студию, придется жить с тем, что есть. Правда, в последнее время вроде как намечается просветление, так что будем надеяться.. кампай!

Хм, ну как раз несуразности тут особой и не видно.. С чего это малолетка должна взять себя в руки. При той ситуации, в которой он находится, повзрослеть ему может помочь либо удаление в пещеры лет на 20 (тогда мы получим т.н. святого папу, которые попрежнему не правит, но одним своим присутсвием вдохновляет людей, т.е. духовного лидера) либо кризисная ситуация, что и случилось в Альбионе. На Альбионе аниме заканчивается, нам не показали "что будет дальше", но и из увиденного можно понять - мальчик изменился. Стал жесче, строже, понял, что и "брат с сестрой" могут ошибаться. Другими словами, достиг того, чего вы от него хотели весь сериал :)

Эта пожалуй сама спорная ситуация в сериале. Тут каждый для тебя найдет свое, потому что сами авторы ничего не сказали, а воображение - штука всеобьемлющая. Поэтому все, что ниже. это только мое имхо, скорее даже мои домыслы.
Честно говоря, мне эта ситуация очень напоминает последние серии Шаффла, как ни странно. :-[ А точнее, ситуацию Асы с магией. Вроде и мама есть, и парень с любовью появились, и любимое дело... живи! Ан нет, умру, но магию не использую. Тут ситуация таже - Абель не дурак и отлично понимает, к чему приводят его действия. Но. Убивать-то он попрежнему отказывается. Значит, свои принципы, свое страдание, своя вина ему все-таки дороже, чем жизни других людей.
Абель единственный из Троицы, который страдает от того, кем является. Брат просто с катушек сьехал, сестрица с истинно женским прагматизмом приняла себя такой, какая есть (хотя и она в аниме говорит про то кто она: "Если бы я знала, мне бы жилось гораздо легче..."). А Абель страдает и морально и, я подозреваю, физически: ну не станет человек просто так орать, когда запускает наномашины. Он привык страдать настолько, что с одной стороны уже не может без этого (страшно), а с другой стороны не может взять на себя еще больше.
И тут уже срабатывает элементарная психологическая защита: не знаешь, как делать, делай согласно законам\правилам\принципам. Да, потом он себя винит (в середине сериала, "ай я нехороший, из-за меня город погиб"), но вина это сознательная, я бы даже сказал вызванная - чтобы компенсировать то мимолетное счастье от свидания с девицей, которое он почувствовал. А подсознательно он попрежнему уверен в своей правоте, в том, что он, лично он, больше не должен никого убивать. И пусть мир сгорит до тла, но он этого запрета, установленного им же, не нарушит.
Хм.. Как уже говорил, мангу не читал, так что говорить я могу исключительно за аниме (порой это бывает полезно, потому как уже не раз убеждался: книга и фильм, манга и аниме - это две большие разницы и не нужно их смешивать). По ходу просмотра аниме у меня честно признаться даже удивления не возникло, потому что там чуть ли не в открытую сказано - мужика выбросили из космического корабля в стратосферу. Помнится, сестрица еще сказала: "Он был на 100%. Видимо, даже это не смогло ему сильно навредить". Т.е. оно все-таки навредило, но просто не добило.
Еще один довод в пользу этой версии: как вы помните, в последних сериях Каин за братцем пошел не только ради памяти, но и ради тела. "Новое, целое, полное сил тело" (вроде так говорил) Т.е. он явно расчитывал, что переехав в новое место жительства он расстанется с "аварийным состоянием" прежнего жилища. Однако если предположить, что тело разрушается из-за 100%, то и новому телу не долго оставалось... С Каина конечно станется и в этом случае переехать - временно. Но тогда он вряд ли говорил бы об этом с такой радостью и таким предвкушением.

Несуразность заключается в наличии "малолетки" на папском престоле - это где видано вообще? :o Я уже приводила ассоциацию с императорским двором - японцам оно близко и понятно, но сделай Папой мальчишку и верующие поневоле будут роптать :-\ Правда, остаётся очень удобная лазейка, куда в отношении Тринити можно спихнуть все недочёты - духовенство, монашеские ордена, Инквизиция, структура самой Церкви - всё это показано поверхностно, поставлено с головы на ноги и в общем и целом является не более, чем красивым антуражем для истории - японцам нравится всё экзотичное (как и нам :D), а куда ещё экзотичнее?

Один из грустных - во всех смыслах - моментов заключается в том, что нам и не могли ничего сказать - мангака приказал долго жить, а Гонзо не смогла дотумкать человеческую концовку по его наработкам. Так что все рассуждения о том, что мог или хотел сделать герой в той или иной ситуации, или почему он поступил так или иначе в данном случае особенно бессмысленны :)
Что касается отношений между мангой и аниме, то тут я бы предпочла иметь в наличии что-то одно, потому как сама не люблю, когда просмотревши аниме задаёшь вопрос на форуме или ещё где, а тебе снисходительным тоном заявляют: "Иди мангу читай 8)".  >:( С другой стороны, прочитав мангу и просмотрев аниме, в голове уже вырисовывается совершенно другая картина - оно и понятно - и абстрагироваться от воздействия манги сложновато  :-\
Вы заметили такую особенность - люди (фанаты в особенности) всегда хотят, чтобы видео по их любимой книжке или той же манге совпадало с уже прочитанным на 100% или хотя бы приближалось к этому числу. И это несмотря на то, что видео и бумажный носитель сильно отличаются друг от друга по своим качествам, методам создания образов и способам воздействия. Собственно, такое желание не удивляет, но из-за коренных отличий между видео и книжкой разница между ними будет всегда и всегда недовольные будут где-то зудеть - потихоньку или не очень :)

В какой-то мере это действительно так - Абель по первоначальной сути-то своей человек, а все люди в глубине души эгоисты. Но вот с его силой и положением на службе, как мне кажется, он правов не имеет как-то выкаблучиваться и забиваться в угол: "Убивать это плохо", а потом вылезать оттуда, потому как крики умирающих уже достали и идти всё крушить :sleep:
Думаете так? А может быть это у него боевой клич такой? ;)

У меня лично такое ощущение, что у Каина уже настолько глобально поехала крыша, что он творил то, что ему левая пятка подсказывала, и находился в перманентном неадеквате, так что уж что-что, а его действия я оценивать не берусь ????

Исторических прецедентов уйма :) Просто надо учесть, что Ватикан нынешний и Ватикан в Троице - это совершенно разные вещи. Ватикан в Троице - это прежде всего сильное государство. Он по-прежнему остается оплотом веры, но вера уже скорее ширма, чем реальная движущая сила. Соответственно, и к Папе следует относится как к обычному правителю, а не как к главе церкви. И в этой роли он как раз на своем месте: слабый правитель при сильных советниках.

Это действительно грустно. Но с другой стороны, многие (я в том числе) любят, когда остается большое поле для воображения. Смысла в этом особенного нет, но все-таки, когда самостоятельно пытаешься рассказать то, что не сказал автор, додумать за него - это интересно, не говоря уже о том, что это развивает)

Тут мы как раз имеем "принцип Алукарда": сила моя, что с ней хочу, то и ворочу. Т.е. говоря с фактической точки зрения, он с его силой вообще никому не обязан ничего делать. :) Я бы сказал, что для него работа - не долг, а скорее способ разобраться со своими заскоками психики, ну или хотя бы их подавить.
Впрочем, нельзя сказать, что я его защищаю. Я тоже считаю, что это кретинизм - щадить одно маньяка, чтобы он потом город угробил.. Но это мое субьективное мнение. А обьективно Абель вполне может пойти на принцип, а значит говорить о "непроработанном сюжете" и т.д. и т.п. нельзя.

Мне бы такую левую пятку в советчики :) Головка у него конечно была тронута, но судя по сериалу его интеллект это не затронуло, скорее сильно изменилось восприятие реальности. А мыслить  и представлять последствия он все-таки не разучился)

Если честно, то мне сложновато относиться к Ватикану просто как обычному государству, а к Папе - как правителю, хотя если убрать слово "церковь", то оно именно так и будет выглядеть :) Есть такая штука, как устоявшиеся взгляды, от неё иногда очень сложно избавиться и то, что лично у меня Папа никак не представляется в виде мальчишки, это как раз тот случай :) Хотя сестёр, стреляющих из пистолета, я как-то перевариваю :-\ Другое дело, что они при этом иногда мажут ::)

Не спорю, пошевелить извилинами в различных направлениях полезно всем людям, но другое дело, что иногда авторы по тем или иными причинам злоупотребляют открытым финалом: кто-то боится поставить точку, кто-то не хочет расставаться со своими героями, кто-то откровенно надеется на успех первого сезона и уже строчит материал для продолжения :dry:
А иногда простая точка в конце гораздо нужнее, чем тире, троеточие или восклицательный знак :-\
Да, может быть уже есть смысл переходить на создание собственной вселенной? Если так нравится фантазировать, почему бы не сделать что-то свое? :)

Ой, давайте лучше без таких советчиков, хорошо? :D
Интеллект, конечно, штука хорошая, но в случае Каина его можно уподобить пушке со сбитым прицелом - жахнуть - жахнет, и ещё как, но вот нужен ли был удар именно в той стороне? :-\ Может быть, поэтому у Каина Кёмпфер в помощничках ходил? ;)

Ну, в данном-то случае ситуация иная, грусная... Так что ставить в вину, думаю, не стоит. Как требуют идеалы позитивного мышления, пойду от противного: а что было бы, если бы Гонзовцы стали додумывать концовку? Такой случай с другим аниме уже был.. и, как результат, все отзывы "Не смотрите дальше N-ной серии, чтобы не испортить впечатление".
А насчет своего - как же, творю потихоньку) А когда переборю лень, то и на бумагу перенесу ::)
З.Ы. Кстати: Релаксация удалась? ;) Тоже ведь произведение с открытым концом.

Так Гонзовцы концовку "Тринити", в общем-то, и додумали, так что тут тоже можно поставить гриф "Берегись!" :)

Будете издавать собственный сборник, поделитесь экземпляром? ;)

"Алхимик" вызвал неоднозначные эмоции, так что "релаксацией" в прямом понимании тут и не пахнет, но в общем и целом оное аниме мне понравилось :) Более подробно излияния на тему "Алхимика" логичнее искать в соответствующей ветке :)

И все же, такой неопределенный конец тут самый подходящий) Согласитесь, было бы странно ставить жирную точку в конце ТВ учитывая то,что многое в нем не просто осталось за кадром, но и,судя по всему, было переиначено,-причем так, что зритель додумывал Ооочень много...
Вот если бы в "Гонзо" просто ориентировались  на мангу, а делали вполне самостоятельное аниме. Тогда!..Вот тогда! ...был бы уже другой разговор ;)

Как говорится, если бы да кабы :D

Посмотрела вчера сие аниме. Многое непонятно, концовка непонятна, логики часто нет, но дикое количество кавайных бисененов это компенсируют  ::)

Хорошо что нашелся на народе сайт этого аниме с которого я узнала что такое наномашины, в каких отношениях был Абель с Катериной, почему именно 40 и 80%, и как они все вообще дошли до жизни такой.

А то, честное слово, после просмотра вопросов больше чем ответов было!

Мне этот сайт подфартило найти перед просмотром, так что было чуточку легче :D Жалко, что лавочку прикрыли - там можно копать и копать :(

ну об отношениях Абеляи Кмтерины было  довольно ясно на мой взгляд и из  сериала, а вот что продолжениян ет и логика прихрамывает вероятно именно в связи с его незаконченностью это правда и вот сижу и думаю пожелать продолжения так получится как "Белый Крест" (уж лучше б не делали), а не пожелать как-то  не могу)

А ссылкой на сайт не поделитесь? Я лично до сих пор не знаю, почему 40% и 80% :)

Volsh, я бы с радостью, но навскидку найти её в завалах закладок что-то не могу :-\ Может, у Viresse получится быстрее? :)

Имелся ввиду вот этот сайт с говорящим названием  ;) trinityblood.narod.ru (http://trinityblood.narod.ru)
И у них есть сообщество на @diary (http://pay.diary.ru/member/?106550)

OFF: Кстати, я все нужные ссылки запихиваю в memori.ru - очень удобно!

leit А прикрыли который? Еще что-то было?

Вот! Теперь и я узнаю тайну процентов! :laugh:
Спс))
---
а вот пока и не узнаю: не открывается :(

Сэй, попробуйте ещё разок, я как раз только что у Viresse ссылку поправила ;)

Да нет, больше ничего не было, я как раз про этот сайт говорила :) А прикрыли потому, что у них дата последнего "обновления" аж 3 января прошлого года ????

Спасибо) Теперь все открылось,- осталось почитать на досуге ::)
ЗЫ: и что ж мне так с ссылками последнее время "везет"? :laugh:

Не, насчет процентов так и не узнаем :( Там написано только, почему на 100% не запускают, но почему именно 40 и 80 - хз. Впрочем, все равно интересный сайт - узнал много нового, спасибо! Теперь даже захотелось пересмотреть сериальчик, с новым взглядом так сказать :)

А мне захотелось прочитать сами новеллы  :( Хоть японский учи, право слово...
Хотя есть надежда на перевод их на английский!

Volsh, ну как же: выжать по максимуму силу из наномашин, не доходя до этого максимума :D

- да уж) Но если бы манга еще была бы и закончена ::)

Сей, но почему именно 40 и 80? Почему не 20%, если борешься со слабым противником (я так понимаю, чем меньше процентов, тем меньше кровушки вампиров требуется), почему не 85%, если с сильным? Научная фантастика, как в последнее время и фентези, требует не только фантазии, но и глубокой логической проработки. А с этим у япошек проблема :(

- может быть, это счастливые числа?  :laugh:
ЗЫ: хм...хм.... распространенная ошибка: Сей- Сэй :D

 Люблю этот мультфилм. Особенно мне нравиться там Авель. А вот Эстер тупая)- вы читали роман или мангу? видели иллюстрации Тореса Сибомото? что можете сказать по этому поводу.

Никто не подскажет, где можно найти роман? Хочется прочитать. Желательно на русском, можно на аглицком и не выходил ли он у нас в бумажном виде?

Есть Happy End , смахивает на сказочку для детей что-то вроде "и жили они хорошо и счастливо" "я там был мёд пиво пил". А есть Драма показывает суровую правду жизни. Пример "Книга техник ниндзя Кога" или как-то так не помню точно. А тут что-то среднее этим меня привлекло, середина мутновата, там один раз чуть не заснул. А чем цепляет так это глав. герой с приколом такой.

- у него детализированные рисунки (выписывает кружева, железные "брошки" и т.п.)? Если да, то очень нравится!!!
ЗЫ: выложи рисунок, если не трудно, - чтобы понятнее было (у меня где-то есть, но это очень долго искать надо)

-подождите, так это вначале роман был, а потом манга? :-\

Угу-угу, он самый :) Картинку в качестве примера можно найти в первом сообщении этой темы. А небольшую кучку картинок из арт-бука Торес можно найти по ссылке на сайт на народе, которую давали страницей раньше :)

Роман у нас не выходил ни в каком виде, и за всё, что есть нужно благодарить исключительно сканлейтеров ::) Про романы-манги, кстати, на том же сайте всё хорошо расписано :)

А воть и Торес