Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

11.06.2010 13:05 взято из BUSINESS FM — Первое деловое радио.
"Новый премьер Японии Наото Кан обещает решить территориальный спор с Россией. "Я буду активно работать над заключением мирного договора", сказал глава правительства, выступая в парламенте Японии. Наото Кан сказал, что будет развивать с Россией и экономические и политические отношения."
 ;)

 

1. You're welcome, как говорится :D
2. Что-то у меня ощущение дежа-вю какое-то.. Где-то что-то подобное уже проскакивало :-\ Ааах, конечно же, предыдущие премьеры тоже обещали "покончить" с проблемой "северных территорий" :D

Посмотрим-посмотрим ::)

А-ага, видимо, у них это как у нас «клятвенно обещаю поднять зарплаты!» и прочая предвыборная ерунда, которую всерьёз воспринимать никак не следует.

"Дед бил-бил - не разбил, бабка била-била - не разбила и тут мышка пробежала, хвостиком махнула"   ;D
Ещё одна Древняя Японская Традиция (с) - показательное отжимание территорий у России.

А как по мне, так уже не смешно даже :) Сколько они ещё будут видимость кипучей деятельности создавать? Даже не так - сколько они ещё поменяют премьеров, прежде чем до рядовых японцев наконец дойдёт, что марионеточное правительство не в силах решать вопросы, связанные с международной политикой :) Лучше бы социальными вопросами занялись наконец.

  Как то на северокорейскую политическую риторику данная фраза смахивает  :).
Да и как-будто эти требования кого-то напрягают.
  Даже без островов понятно, что мы с японцами слишком разные и на сближение (без веской на то причины) ни мы ни они не пойдём - мы не понимаем их, они не верят нам.

Ну не умею я лицемерить ::)

Это плохо, что не напрягают. Я не зря упомянул социальные вопросы: медицина, образование, социальная защита и т.д. гораздо важнее чужих территорий. Я конечно понимаю, что проще пообщещать то, во что никто не верит и, что вполне ожидаемо, не справиться, заливаясь потом крокодильими слезами, чем сказать такую банальщину, как, например, "медицина станет доступнее", не выполнить и по-настоящему "получить по шапке" :)

С японцами мы на сближение не пойдём, это очевидно, я даже и не надеюсь. Мне более интересно, почему они не хотят решать насущные вопросы. Я думаю, внутри страны они в состоянии многое улучшить, в отличии от нас. Так в чём же дело? :)

  У меня есть мнение, но оно не до конца мне самому ясно...
  Суть в том, что любая, сколь нибудь устойчивая система - это система сдержек и противовесов. Политическая система - в особенности. Причём эти сдержки и балансы проходят не только по законодательству, но и так же по способам его обхода, по традициям. Ярчайший пример - якудза, все знают, кто они есть, все знают , чем они занимаются - но никто их не трогает, предпочитая вялую игру в "полицейские и воры" и мирясь с "неизбежным злом". Потому-что якудза - часть системы, они дополняют японское общество, оставаясь, тем-не менее, вне рамок закона.
  Я это к чему - догма "Северные Территории должны быть нашими" - это, видимо, очень серьёзный кирпич в их мировоззрении, стоит вдруг заявить, что данная тема неактуальна - наверняка посыпятся ещё несколько догм, которые или основываются на данном постулате, или сами являются его основой. Это уже вещи не столько практического, сколько идеального плана. А японцам нужна стабильность, они к ней привыкли.
  ....
  Ну и в конце концов, болтая о северных территориях, никто не мешает им реформировать социальные институты.

Аа! Вот тут-то всё и сходится, у меня так сложилось мнение, что споры о северных территориях это и есть попытка уйти от решения социальных вопросов.

Кризис разрешает война.

Пора б им вспомнить заветы предков и напасть на Россию. А то все болтовня,скучно. Давно не воевали.

Вы хотите войны с Японией? Всплеска ненависти ко всему японскому, травли анимэшников, разорения сусичных? Этого?

Война нужна тем, кто не умеет жить.

Да не будет никакой войны, это экономически не выгодно. Проще нас купить с потрохами, что постепенно и делается.

А я , как ни зайду на ИноСМИ (изредка), натыкаюсь на статьи в духе "Ахтунг! Авторитарный режим Путина со своими карманными олигархами захватывает мир!!!"
Кому верить? :-\

Никому! ;D Надо вспомнить наставление Майкрофта Холмса своему брату Шерлоку в незабвенной серии "ХХ век начинается":
-- И ещё, Шерлок. Хочу тебе дать братский совет. Поскольку ты будешь иметь дело не с уголовным миром, а с политиками, не верь никому, ни единому слову.

Так это для кого пишут то? :) Для целевой аудитории, то есть для западного читателя, им же надо как-то оправдать борьбу с Россией, её мафией и олигархами. Весь капитал нашей элиты давно за границей, так что сама Россия уже не способна ни на какую финансовую борьбу. Я, например, без улыбки не могу читать такие статьи, ибо только слепой не видит, что "Авторитарный режим Путина со своими карманными олигархами" не имеет к России никакого отношения... Я думаю, что японцы нас просто не успеют купить, потому что нас активно покупают китайцы. Вообще, мне кажется, что если Япония хочет выжить на мировой арене, то ей стоит дружить именно с нами, потому как США долго не продержится мировым лидером, да и у них свои задачи, а Китаю Япония не нужна, даже я бы сказал, не нужна настолько, что они не прочь бы от неё и избавиться. Россия и Япония настолько полярны, что именно у нас бы получилось что-то колоссальное, но это фантастика, поэтому развитие событий будет примитивно и неинтересно.

 ;D  ;D ;D молодец!


Да,дружить против Китая. Возможно,после смены оккупационной администрации,что-нибудь и вырисуется. Нам будут нужны технологии и заводы,им земля. Есть чем обменяться.

  Опять же, всё упирается в валидность источников информации (абсолютно непостоянную величину). 
Скажем, те-же источники - где обозначается вывод капиталов за рубеж - тоже могут откровенно врать. Или чего-то недоговаривать - можно ли расценивать, скажем, покупку компании "Опель", как вывод капиталов за рубеж? - да запросто! Вопрос только в том, как эти капиталы за рубежом используются...
  В то же время, мы не можем пойти по северокорейскому изоляционистскому сценарию, как бы нам этого не хотелось - даже СССР такого не делал, продолжая потихоньку тырить технологии для оборонки. Кстати, вопрос на засыпку - не потому ли рухнул СССР, что был в чём то неэффективен? Скажем, в промывке народных мозгов или в производстве видеомагнитофонов и жвачки  ;D?
  США долго не продержатся... Да-да, капитализмус успешно загнивает, уже сколько лет. Блин, развалится экономика США - офисы крупных корпораций переедут в другое место - в Европу, Азию, хоть в Новую Зеландию - и всё будет по старому, только теперь   мировым гегемоном будет эта самая несчастная Новая Зеландия ( с мощным корпоративным лобби в правительстве, естественно) - атомное оружие промышленно развитой стране наклепать не проблема, армии можно использовать наёмные, набранные в Латинских Америках, Азиях и прочих Африках.
  Дружить с Японией против Китая... дружить с Китаем против всего мира... а стоит ли ограничивать свои контакты одним военно-политическим блоком?
 

Почему не можем? Можем. Это Северное Корее тяжело идти таким путем. Все же страна мелкая,но даже она смогла создать ядерное оружие и идти своим путем. Вызывает уважение. Нам же на порядок легче- огромная территория,ресурсов всяких полно. Так что было бы желание.

Рассказы про "украли технологии" смешны. Что-то мы у них,что-то они у нас. Ни одна новая технология больше 10 лет не бывает новой- все перенимают. Важно другое- позволяет ли уровень промышленности,науки,подготовки кадров перенять новое.  Что толку иметь чертеж,не имея людей и оборудования для его воплощения? СССР так или иначе мог внедрить украденное,т.е. если он и отстовал в чем-то от Запада,то ненамного и не фатально.


Ну это ж все условно. Англичане правильную формулу вывели- у Англии нет постоянных друзей,у Англии есть постоянные интересы. Вот этим и надо руководствоваться.

  Именно так. Раньше крали, теперь покупаем. У нас тоже крали/покупали - это нормальный обмен. Видите-ли, оставаясь в нём, можно узнавать как о новых технологиях, так и о новых угрозах. Но вопрос - как перенимать технологии и открытия изолированным странам вроде Сев. Кореи?
  Да и как бы народ С.Кореи никто не спрашивает, хотят ли они идти своим путём, али нет.
  Думаете, ресурсы и пространства нам помогут? Так почему же до сих пор не помогали? - есть даже такая теория, "проклятие ресурсами"- в стране, богатой минералами, любая деятельность, не связанная с их добычей - будет крайне невыгодной.
     Опять же ваша правда. Но оборудование можно купить. Людей - обучить, пусть даже и в зарубежных вузах (да и наши вроде держат марку... пока). Зачем городить забор?

Ну СССР был изолированной страной и ничего. Да и Корея вроде как сделала себе ядерную бомбу.


Где ж не помогали? Кому и как они могут помешать?

Теория известная, может доля истины в ней есть,но лишь очень небольшая. США богатая природными ресурсами страна,но ей это никак не мешает развиваться к примеру. Все зависит от воли и умонастроения правящего класса. Ведь даже в рамках продажи ресурсов мы одиноки в своем своеобразии. Никто так не добывает и не продает. Только ,может, Африка. И Норвегия и арабы ОЧЕНЬ продуманно этим занимаются.

А я и не за забор. Нужна нормальная продуманная политика. Если выгоден забор в чем-то,то забор. А можно пошлины,можно открытый торг. Нормальные страны так и делают. В тех отраслях,где они на первых местах в мире- свободная торговля,а там где надо поднять производство- жесткие барьеры,протекционизм.

  Полностью изолированной страной СССР не был - люди (не все, но многие) могли путешествовать как минимум в странах соцлагеря - с маленькой, но перспективой поехать в кап.страну. К нам американцы, скажем, тоже нечасто ездили.
  Корея сделала бомбу, Индия ещё раньше сделала бомбу, Пакистан тоже сделал бомбу - уровень жизни в этих странах не шибко высокий. Может, это проще, чем кажется?
  Смотря кого под арабами иметь в виду.
  Со всем остальным согласен.

А смысл в изоляции? Тоже не иметь Интернета, водопровода и электричества, как в Северной Корее? :)

  Не, всё веселее - отобрать всё это у народа, а себе (как правителю) оставить. Повышает самооценку, знаете ли.  :)
  Вообще - про глухую изоляцию уже вроде ясно, С.Корея так поступает, потому что при любом другом сценарии их правителей в лучшем случае ждёт участь Милошовича. Даже если внезапно их действительно поддерживает большая часть населения (крайне сомнительно, но может быть) - это ничего, население можно убедить пост-фактум в чём угодно.
 

Ды я говорю,что сама эта изолированность- во многом просто штамп. Если кому-то это выгодно,он открывается,если не выгодно- закрывается. На первом плане должны стоять долгосрочные интересы страны и исходя из этого можно уже думать,что и как делать,что там лучше в перспективе- открытость или изоляционизм. Но так или иначе и в самых разных областях речь идет лишь о степени открытости/закрытости.

В этом отношении интересен Китай. В экономическом плане он весьма открыт,т.к. ему это в данный момент выгодно. В политическом очень закрыт,фиг там дадут демшизе равернуться. В культурном и информационном полуоткрыт. Интернет там есть,но с ограничениями. Разумнпя политика- брать лучшее для себя и ограничивать ненужное.


Технология 50 летней давности.