Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Форум о Японии => Новости из Японии => Тема начата: Semyon от 26 Июня 2010, 00:02:38



Название: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: Semyon от 26 Июня 2010, 00:02:38
http://news.leit.ru/archives/5547 (http://news.leit.ru/archives/5547)

  Автор критикует японскую систему образования за её шаблонность и ориентированность на тесты.
На самом деле - довольно неоднозначная проблема. С другой стороны - всё то, что хорошо для общества в целом - необязательно хорошо для некоего отдельного индивида. Т.е., если принять слова автора на веру, то японская система образования, обтёсывающая людей по единому лекалу, обеспечивает стабильность данного общества (в Ю.Корее всё так-же или даже ещё круче - там армия испытывает проблемы из за того, что выпускники практически всё сознательное время проводят за учёбой - и физически едва способны пробежать километр).
  Насчёт убивания творческого начала - по настоящему творческих людей везде мало. Автор сравнивает американские институты с их свободой выражения мнений и японские с их иерархичностью и дисциплиной, и делает вывод, первые лучше вторых только на основании того, что там "больше говорят и обсуждают". Не спорю, открытое выражение мнений - крайне полезное для творчества занятие - но он забывает про другую крайность - потери времени в демагогических дискуссиях, когда всё можно решить неким простым и проверенным способом.
  На данный момент Япония испытывает кучу трудностей, да. Но, во первых, она остаётся одной из самых развитых экономик мира, а во вторых, похожие трудности испытывают все остальные страны золотого миллиарда.


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: Euphoria от 26 Июня 2010, 14:39:50
Американская система действительно хороша, как бы мы её не критиковали. Там при одной часовой паре в день умудряются за пять лет сделать из неграмотной школоты высококлассного специалиста. Ориентация идёт на будущую (современную) научную работу студента, а не на программы и стандарты.


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: Semyon от 26 Июня 2010, 16:33:01
Цитировать
Американская система действительно хороша, как бы мы её не критиковали.
Да я как-бы и не критикую - я просто ничего о ней не знаю (если не считать реплик Задорнова  ;D), о японских универах я знаю ровно столько-же. Но , скажем, MIT - или Массачусетский технологический институт, во всяких научно-популярных изданиях упоминается через два на третий раз, часто, короче, упоминается. Тоже показатель.


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: Euphoria от 26 Июня 2010, 20:40:03
Мой знакомый учится в Вашингтонском университете на экономическом факультете со специализацией «экономика России». Вот что он мне рассказывал.
Всё образование платное. В итоге на парах посещаемость больше 100 % (заходят «нелегалы» с улицы). Пары по часу, приходить нужно уже подготовленным. Задание высылается на специальный учебный аккаунт на gmail.com. Много исследовательской работы, много приходится помогать преподавателям, которые все заняты какими-то исследованиями. Каждый год их летом отправляют в страну с русскоязычным населением, на первом курсе он был в Казахстане, на втором — в Петербурге, жил в host family. За два года выучил русский с нуля.


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: llecha от 27 Июня 2010, 02:24:52
Американцы со всего мира завозят ученых и специалистов. Т.е. они не в состоянии воспитать своих. Система их образования находится в очень печальном состоянии. Они сами крайне скептически оценивают ее.

«США занимают 49 место в мире по грамотности населения» (The New York Times, 12 декабря 2004). «20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Земли. 17% верят, что Земля совершает оборот вокруг Солнца за один день» (The Week, 7 января 2005)


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: Semyon от 27 Июня 2010, 04:24:26
Американцы со всего мира завозят ученых и специалистов. Т.е. они не в состоянии воспитать своих. (http://Американцы со всего мира завозят ученых и специалистов. Т.е. они не в состоянии воспитать своих.)
Насчёт "неспособны воспитать" - далеко не факт.Может и завозят - все их завозят. У нас в Москве сын Хатоямы в одном из универов работал.
Всё, что вы упомянули - это проблемы школьного образования. В США проживают около 300 млн. чел - и это очень разные люди, много нелегальных мигрантов, которые не могут (да и не хотят) отдавать детей в школу.
 Ну и в конце концов, многим ли помогло в жизни понимание упомянутых астрономических явлений?  ;D


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: Sergiusz от 27 Июня 2010, 12:59:08
Ну и в конце концов, многим ли помогло в жизни понимание упомянутых астрономических явлений?  ;D

Шерлок Холмс не знал, вращается ли Земля вокруг Солнца или наоборот, более того, когда доктор Ватсон просветил его на этот счет, пообещал как можно быстрее выкинуть этот факт из головы, чтобы тот не запутался в шестеренках его логического мышления.  :)


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: Euphoria от 27 Июня 2010, 15:44:41
Цитировать
«США занимают 49 место в мире по грамотности населения» (The New York Times, 12 декабря 2004). «20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Земли. 17% верят, что Земля совершает оборот вокруг Солнца за один день» (The Week, 7 января 2005)
Я вчера объясняла дипломированному программисту, аспиранту, почему меняются времена года. Нашему, российскому отличнику.


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: llecha от 28 Июня 2010, 04:17:17
Тык мы пошли по их пути.

Скоро будем изучать лошадок в школе.


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: Euphoria от 30 Июня 2010, 20:43:15
Тык он отучился-то до приёма Болонской нотации. Человеку 25 лет уже, пора бы головой и самому думать, м?


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: Sergiusz от 30 Июня 2010, 22:14:57
Проблема-то в чем? Знание причин смены времен года не поможет программисту-отличнику получить хорошую работу или добиться социального успеха.


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: Ivan_Moscow от 30 Июня 2010, 22:33:50
Как говорил Шерлок холмс: В моём "чердаке" только необходимые мне инструменты, их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой, а лишнего хлама мне не нужно.


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: llecha от 01 Июля 2010, 02:35:41
Хлам- это таблица логарифмов в голове, а то в общем-то элементарные школьные знания. Может конкретно для программирования это и бесполезно, но в целом странно этого не знать. Да и бесполезно очень условно. Часто решение проблемы приходит из совершенно другой области.


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: Sergiusz от 01 Июля 2010, 13:08:34
Приобретение любого знания требует затрат ресурсов - времени и энергии. Поэтому вопрос о том, зачем нужно данное конкретное знание данному конкретному человеку, и стоит ли оно затраченных ресурсов не так уж и лишен смысла.


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: Euphoria от 03 Июля 2010, 10:46:35
Программист вообще должен знать всё. Вот поступил заказ на программу для кассовых аппаратов. И надо учиться работать с кассовыми аппаратами. Вот поступил заказ на какую-то рассчитывающую программу для телескопов. И учи астрономию.
А насчёт «надо»/«не надо»: вам очень пригодилось в течение жизни знание того, что в русском алфавите 33 буквы? А знание того, что затмения происходят из-за того, что Луна отбрасывает тень на Землю? Такие знания формируют кругозор, некоторым и без него неплохо.


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: Sergiusz от 03 Июля 2010, 17:21:11
Программист вообще должен знать всё. Вот поступил заказ на программу для кассовых аппаратов. И надо учиться работать с кассовыми аппаратами. Вот поступил заказ на какую-то рассчитывающую программу для телескопов. И учи астрономию.
А насчёт «надо»/«не надо»: вам очень пригодилось в течение жизни знание того, что в русском алфавите 33 буквы? А знание того, что затмения происходят из-за того, что Луна отбрасывает тень на Землю? Такие знания формируют кругозор, некоторым и без него неплохо.

Программист скорее должен не знать всё (невозможно такое), а уметь разобраться в том, что нужно для написания программы. Возможно (при серьезном, не кустарном подходе), при помощи специалистов в той области, для которой разрабатывается программа.

Иначе выучит программист астрономию на случай, если закажут программу на эту тему, а заказа и не будет, закажут программу по сравнительной лингвистике.  :)

Знание количества букв в русском алфавите. насколько я помню, мне ни разу не пригодилось. Возможно, когда-нибудь в будущем.  :) Незнание количества букв в украинском или польском алфавите тоже как будто бы ни разу не помешало.


Название: Re: Япония и ее стандартизированная система образования, ориентированная на тесты
Отправлено: Euphoria от 04 Июля 2010, 18:37:32
Цитата: Sergiusz
Знание количества букв в русском алфавите. насколько я помню, мне ни разу не пригодилось. Возможно, когда-нибудь в будущем.  Улыбка Незнание количества букв в украинском или польском алфавите тоже как будто бы ни разу не помешало.
Вот об этом я и толкую, знаю только те, кто интересовался. Обыватели не интересуются, поэтому они не знают ничего, кроме того, чем зарабатывают на жизнь.