Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

http://news.leit.ru/archives/5861 (http://news.leit.ru/archives/5861)
 
Что, в общем-то, и ожидалось. Хоть Россия и Япония не являются приоритетными партнёрами друг для друга, всё таки по настоящему портить отношения повода нет. Что визит Медведева на Курилы, что отзыв посла Японии - по большей части рассчитаны на внутреннюю публику. Медведев передал привет жителям Дальнего Востока, мол, про вас не забыли, японцы же получили повод выступить единым фронтом против хитрых русских. Все довольны.

Мне вот другое интересно было: кто-то из правящей партии (надо будет, кстати, уточнить кто..), отвечая на обвинения оппозиции, сказал "Надо было сбить самолет Медведева?". Я подумал, а ведь с законодательной точки зрения они смогли бы это сделать, да и технологически тоже в общем-то..

Почему не сделали? Я попробовал представить нашу реакцию и понял, что мы в общем-то ничем ответить то и не сможем, а вот у Японии поддержка будет в лице США, которые признают право Японии на острова. А кто поддержит нас?

Допустим, мы даже огрызнёмся и собьём японский истребитель или судно потопим, но этим мы себе ещё хуже сделаем просто вот и всё.

Другое дело, что конфликт такого рода не нужен прежде всего США, так как "там не дураки сидят" и понимают, что угроза, это КНР, а не Россия. Поэтому и не будет между Россией и Японией конфликта. Идёт обычный, я бы даже сказал будничный, торг за острова.

Кстати, как верно кто-то ответил в комментариях к японской ура-патриотичной статье, если бы Япония действительно хотела эти острова, то давно бы их просто купила.

Скучно... Ничего нового...

  Сбить бы не сбили. Насколько я помню, в Сан-Францисском мирном договоре прописывалось, что Курилы Японии не принадлежат ( а вот кому они принадлежат - там не написано).
  США могут на публику говорить что угодно, поддерживать какие угодно выходки японских радикалов - но они понимают - нарушить один пункт данного договора - это всё равно, что дезавуировать весь договор. А уж тогда японские радикалы могут и не упустить шанса, и тогда прощай, Окинава.

Semyon, в современном мире все эти договора ничего не стоят. Будет желание - нарушат и всё, а мотивацию придумать не сложно, её вообще можно уже создавать постфактум, как это любят делать США. Тем более, кто их будет осуждать, страны НАТО что ли? ООН уже вообще, по-моему, не при делах. Осуждать-то некому.. Тем более вставать на нашу сторону. Ну, может Китай свои будущие земли защитит разве что. На месте Японии я был бы более агрессивен, ибо не ровен час и за наши острова ей придётся бороться уже с Китаем, а это дохлый номер :)

Не согласен. Просто некоторые договора нарушать невыгодно, а некоторые - выгодно.
  К примеру, что мешало оккупировать Ирак ещё в начале девяностых - а ничего. Но Буш старший решил, что это не выгодно, т.к. есть риск увязнуть в конфликте. А младшенький не учёл данной перспективы - и вот они сами не знают, как оттуда вылезти, сохранив лицо.
 
 

Semyon,
Вы же по сути сказали то же самое, только с другой стороны - финансовой :)

Мне, если честно, хочется развития событий хоть в какую-то сторону, а то надоело смотреть на "эти рожи", которые с тусклым видом всё чего-то там заявляют и т.д. Напоминает порнофильм с сюжетом - как его (сюжет) ни крути, всё равно естествуют (народ) :)

Как Япония может платить за то, что они считают своим (даже на картах в школьных учебниках эти острова обозначены как японские) !?? Это очень принципиальная нация.. :-\

 На счет "скучно" ... в Японии все вокруг говорят на тему островов и чем дальше, тем чаще это слышно!  Так что как раз японцам не скучно .

Капля камень точит, - они наверно этим принципом руковод-ся. Они же видели как Шеварднадзе отдал огромный кусок террит-ых вод американцам в Беринговом проливе, или передачу российских островов под Хабаровском. Т.е. если на Россию давить, давить - она может уступить; - оптимисты.

На счет "капля камень точит" похоже на то...
Но толи еще будет.. Как-то зашевелились японцы  :-\
Вот новости - Япония отложила подписание договора о сотрудничестве с РФ из-за визита Медведева на Курилы.
Как заявил министр экономики Японии Акихиро Охата, проблема "северных территорий" (как в Японии называют четыре южных Курильских острова) - очень важная проблема, а "действия (российского) президента попрали мысли и душу японцев", передает в пятницу, 12 ноября, РИА Новости со ссылкой на агентство Киодо.
8 ноября японский премьер заявил, что урегулирование территориального спора с Россией по поводу принадлежности четырех островов Курильской гряды будет затяжным и трудным процессом, но Япония не намерена отступать.  :o

Да она бы его отложила и под любым другим предлогом. Не будут они мириться с нами, им это не нужно.

Мне кажется, что они хотят с нами повоевать, сделать такую маленькую победоносную войну, своего рода реванш. Информационная обработка уже мозги всем, кому надо, прокомпостировала. Ради ресурсов японцы вполне могут пойти на это. Хотя бы небольшой плацдармчик себе создать. "Мировое сообщество" их поддержит (сейчас вот США начали газ экспортировать в ЕС, так что наш газ скоро перестанет быть аргументом), а нашему народу традиционно будет пофиг. Тем более сейчас благодаря нашей доблестной реформе ВС, откусывай не хочу. Ну а потом бы всё равно всё вернулась на круги своя, покупали бы наш лес, металл, газ и т.д. и дальше.

Сейчас сделают ЕС более или менее ресурсонезависимым от России и вот он шанс, надо действовать. А нам бы надо к этому готовиться...

Оффтопик:
  Про реформу наших ВС - всё очень мутно. Но есть мнение, что крики в духе "всё пропало!" -крайне необоснованы.
  Не будут они с нами воевать. Любая войнушка для их экспортной экономики - кранты, кто будет заключать контракты с воюющей страной? Да и после пятидесяти лет мира у них наверняка выработалось неприятие сколь-нибудь существенных людских потерь.

Semyon, нууу.. ::)

По поводу реформы, можно поспрашивать самих военных. Я спросил на свою шею, теперь мне страшно...

По поводу войны... Есть такое понятие, как локальный конфликт, это не тотальная война на уничтожение, а всего лишь столкновение, в них даже ядерное и прочее подобное оружие применять нельзя. Так что ничему это не повредит, не успеет просто.

Ну а, собственно, почему нет-то? :) Россия не самый крупный рынок для экспорта, землица подороже будет :) А потери людские, так это же на благое дело, за предков отомстить и землю "исконную" вернуть, так что японцы сами с радостью ломанутся, как китайцы на рис.

Я и не говорю про тотальную войну. Для Японии даже локальный вариант неприемлем, они с этого потеряют больше, чем получат.
Для примера - для того, что бы сделать малопригодным для жизни большой шикарный особняк, нужно всего ничего - обрезать коммуникации. Не нужно раздалбывать дом артиллерией, не нужно штурмовать И тогда светоч цивилизации превращается в холодную пещеру.
Война в любом случае нарушит инфраструктуру, она нарушит поставки. Потери будут, а так-как детей мало, то потери будут весьма чуствительны.
Для Японии - неприемлимый вариант. Плюс вбитый за пятьдесят лет клинический пацифизм. Нет, они на это не пойдут.

Semyon, о немцах после Первой мировой тоже так думали ;)

Как говаривал один из героев фильма "Ва-банк": "Не вижу препятствий!" :)

Ну, во первых, по Версальскому миру, насколько я знаю, немцев поставили в такие условия, что они бы и сотоне душу продали, дабы хоть что-то изменить. Скажем, репарации они платили бы аж до восьмидесятых годов, если бы скоренько вторую мировую не организовали (после которой победители, поняв свою ошибку, не стали обирать до копейки побеждённых).
Собственно, они и продали.
А пока ни харизматичного фашиствующего лидера, ни недовольных масс в Японии не наблюдается.Высокий уровень жизни, относительно стабильная экономика - за что им воевать?

Semyon, ну а вот Грузии зачем было воевать? Ни харизматичного лидера, ни недовольных масс, не низкий уровень жизни в принципе, да и экономика живая. За что им было воевать?

Я бы отметил лишь, что у них кукловод общий и претензии ::) Так что всё в его руках.

"Миром правит не тайная ложа - а явная лажа!"
...
  Всё таки, между введением войск на спорные территории и нападением на другое государство есть разница. Хотя, эту разницу можно натянуть как в ту, так и в другую сторону. Ведь, де-юре Абхазия и Ю.Осетия считались частью Грузии. Насчёт уровня жизни и экономики - вопрос спорный, я не знаю как там живут люди.
  В отличии от Абхазии и Ю.Осетии, Курилы таки признаны Российской территорией, причём, признаны не только Россией.
  США по этому поводу и не высказываются , кстати.
 

Ну как же!?

http://www.rian.ru/world/20101102/291620223.html (http://www.rian.ru)

Кем же? :) Ни Китай, ни США, ни ЕС не признают...

Хорошо, тогда вопрос: США изъявили желание в том , что бы спор, в котором они поддерживают Японию, был решён?
Или они сделали заявление о том, что Курилы - это японская территория, и русским нужно убраться оттуда подобру-поздорову?
Всё вышенаписанное - суть демагогия, однако, всё что могут США в данном споре - это оказывать моральную поддержку Японии всякими ободряющими заявлениями. Не более. Иначе, как я уже сказал - они копают под выгодные им документы.
...
А про отношение Китая и ЕС я что-то не в курсе.

Это же понятно по форме ответа:
Сформулировав ответ таким образом, они чётко дают понять, что находятся на стороне Японии и её претензий. Назвали бы их Южными Курилами был бы другой разговор. А вообще я хочу найти англоязычный первоисточник, чтобы узнать точнее, что именно они сказали..


http://carnegie.ru/publications/?lang=ru&fa=41867

Хотя я бы, кстати, на месте Китая и так бы поддержал Россию..

Вот, кстати, статья интересная:
Китайский журналист о своей поездке на Южные Курилы - читать (http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/52666/).

Позиция ЕС, насколько я могу судить, нейтральна. Но.. Как члены НАТО, я думаю, не стоит гадать, кого они поддержат.

Повторюсь, позиция США как раз и непонятна:
- они считают, что мы должны передать свои острова Японии.
- или они считают, что мы должны перестать оккупировать чужие острова.
А Японию они поддержат в любом случае.

Аааа! Держите меня трое! ;D

Медведев рассказал об итогах встречи с премьером Японии в Twitter

http://twitter.com/KremlinRussia/status/3454348222791680

Забавный бложег :D

Ну какая война?..японцы об этом и не думают..
Но чем это закончится очень интересно..  :D Хотя мне кажется, что все таки отдадут острова...но на каких-то "Супер выгодных экономически условиях для России.." 

   Да. Если повезёт - перед войной с Китаем (или что там будет). Иначе они им как с куста свалятся. Даром.

Читали эту статью? http://news.leit.ru/archives/7646  :( 
 ..а тем временем в день "Северных территорий" японские националисты осквернили российский флаг перед правительством России в Токио - изорвали его, изрезали, исписали похабными иероглифами и проволочили по земле. >:(
И того же дня 7го февраля Посольство России в Токио получило по почте конверт, в который была вложена пуля и письмо с требованием вернуть Японии Курильские острова.

То что есть безмозглые демонстранты которые могут все что угодно выкинуть в этом нет ничего удивительно, а вот наличе рядом Премьер министра, я так понял это было рядом с местом где он митинговал, ну и вообще ассоциация данного действа с первым лицом государства (не будем вспоминать императора) - удручает, похоже с популярностью у них совсем плохо вот и не могут придумать что еще сделать... Правда в итоге он явно подвел министра иностранных дел, которому теперь придется выкручиваться...

http://lenta.ru/news/2011/02/09/pacific/
   Похоже, активное педалирование "островной" темы возымело к удивлению японцев обратное действие: Кремль будто вспомнил про Курилы,- российские чиновники выс.эшелона прям зачастили на острова, программы развития, перевооружения (два "Мистраля" туда же); или это всё оттого, что у нас выборы в 2012 ?

У нас выборы и роспил, просто стала модной тема, под нее можно получить денег и побольше... Может даже что-то сделают... Минстрали это все-таки в тихоокеанский флотчто не совсем равно курилам...

Масло в Огонь...
США признают суверенитет Японии над четырьмя южными островами Курильской гряды.

Об этом в пятницу, 18 февраля, сообщает Интерфакс со ссылкой на американское посольство в Москве. Дальше здесь -

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=178129

Ёпрст... :sleep:
Если бы Штаты ентот суверенитет не признавали, никаких возгласов бы в сторону Курил вообще не было. Так что по сути новость - всего лишь публичная констатация известного факта. Было бы смешно, если бы не было так грустно: практически целиком разваленная и нищая страна, оставшаяся на руинах великой державы, до сих пор преподносится как агрессор и воспринимается соответственно. И это на фоне выбравшегося из пелёнок Китая... Идиоты, прости господи.

   Всё же Штаты ещё пока неактивно используют против России эту палку с гвоздиком.
   Что касается японской тактики, меня и раньше удивляло, почему японцы так слабо используют ресурс международного давления,  подключив своих союзников из "стран демократической коалиции" для дожимания России до "конструктивного подхода" к проблеме. Как они умеют это делать иллюстрирует пример Сербии, которую последние 20 лет прессуют на всех уровнях: военном, полит-ом, дипломатическом, медийном, спортивном и пр., добившись таки нужного результата.
   Возможно для Запада наши нефть и газ (+ относительное геополит.влияние, важное для решения др. азиатских проблем) пока ешё перевешивают эту японскую заморочку.

Возможно штатам интересно держать дразнилку для японцев, поэтому они не дают им опереться на международное сообщество, да и остается проблема с китаем, который непонятно кого поддержит...

 на счет Китая...думаю, что они Японию не поддержат никогда.

Наверняка, но тут есть некоторое сомнение, Китайцы они очень рациональны, и им может стать выгодно поддержать японию в этом вопросе, например чтобы начать процесс деления России на части...
Еще интересный момент, тут был опрос в новостях в котором большинство китайцев высказались, что у них с Японией хорошие отношения...

Как-то страшновато звучит... :o

Ну если почитать интернеты, то сценариев полно. Ну а жизнь она часто еще более закрученыа в реальности, чем большинство фантастических сценариев...
Ну и человек человеку волк, а тем более на уровне государства, так что исключать, что соседние страны, с развитой экономикой и промышленность, захотят поделить нашу богатую ресурсами, и при этом в остальном довольно бедную и отсталую страну... Я такого сценария исключить не могу...

По поводу возможной позиции Китая есть один любопытный факт:
   Весной 2009 года китайский МИД рассекретил стенограмму выступления Мао Цзедуна на состоявшейся 10 июня 1964 года встрече с делегацией из Токио. Речь идет о т.н. циркуляре «Исходящие (64)У760», который был разослан во все зарубежные диппредставительства КНР. Глава китайского государства заявил своим собеседникам: «Сто лет назад от вас уже отделили Камчатку, Хабаровск и Владивосток. Этот счет остался незакрытым. Поэтому лично для меня вопрос решен. Курилы должны вернуться к вам».
   С учетом того, что Ком.партия в Китае по прежнему на прочных позициях и Мао Цзедун остается всё также непререкаемым авторитетом, чье наследие – по крайней мере, формально – пересмотру не подлежит, такой шаг внешнеполитического ведомства КНР свидетельствует очень о многом. В том числе и об основаниях уверенности, с какой действует Япония.

Новости по теме: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1594910
Перебранка продолжается, переодически затихая.
Интересно, что про развитие воинского контингента идут разные сведения, от увелечения числиности и ввода новых вооружений до сокращения числености и расплывчатой модернизацей.

Мое впечатление от ситуации: покупаем попкорн и смотрим за спектаклем... все сильно мутят воду...