Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

http://news.leit.ru/archives/6585 (http://news.leit.ru/archives/6585)
 ????
Чёт я даже и не знаю, что и сказать по этому поводу...
С одной стороны, принципиальная позиция крупных корпораций по поводу свободы слова .
С другой - те же самые крупные  корпорации, впрягающиеся в защиту откровенно циничной тематики в манге.
...

По-моему, тут всё ясно как день: у дельцов, видите ли, вырывают изо рта надкушенный и весьма дорогой бутерброд. В этом всё дело, а "свобода слова", да и все прочие свободы, это уже дело десятое, если вообще не n-ное.

Кстати, "самовыражаться" таким образом мангакам никто особо не мешает: пусть себе выражаются "в стол", а на жизнь зарабатывают чем-то более честным (я имею в виду, по сравнению с порнографией, в особенности с участием малолеток и т.п.), делов-то :-\

"Ничего личного, только бизнес". Я, честно говоря, пребываю в лёгком шоке - я думал, что японцы никогда не сподобятся начать бороться с детской порнографией и иже с ней. Для меня это была своего рода мифология, не больше. А тут - ну надо же - само государство вступило в борьбу! ???? :o :-\

А все вопли и апелляции к свободе слова и самовыражения, это, как заметил предыдущий оратор, всего лишь оттого, что от кормушки оттаскивают. Прибыльное дело ведь.. Хотите самовыражения и свободы, так рисуйте, кто мешает, а вот делать из этого бизнес не надо.

Тогда им ничего не мешает просто по сюжету накидывать пару-тройку лет до совершеннолетия героям, без шуму и пыли - и пойди, проверь, сколько нарисованной девчонке лет в действительности? Так американцы делают, когда хентайные игры переводят. Что издатели тогда такую бучу поднимают?

По моему скромному мнению, детская порнография - что рисованная, что, упаси боже, живая - должна быть выжжена с корнем, равно как и те, кто её: а) создаёт, б) распространяет, в) потребляет. Всякие фиговые листки "Давайте нарисуем* малолетку, но напишем, что ей уже 21" недопустимы в принципе.

* Раз уж мы тут о манге с аниме говорим. Как вариант "загриммируем" и т.п.

  Кстати, вот и положительные моменты прогиба Японии под США  ;D, разве нет?
...
  Да и вообще, зря я , действительно, эту тему начал... и поспорить охота, и аргументы есть, а как выскажешь - потом десять раз пожалеешь.
 

Semyon, ну да, тема, прямо скажем, не очень приятная.. Я лично надеюсь таки на здравый смысл, хоть он исторически обычно и проигрывает..

А что значит "закон запрещающий продажу манги, содержащей откровенные сексуальные сцены, несовершеннолетним."?
Это что "хентай" или под этот закон и "этти" и "эротика" попадают?

Если только "хентай", то мне на этот закон всё равно, так как я его не смотрю, а вот если "этти" и "эротика" попадают под этот закон то для меня это плохо.

Ivan_Moscow, по-моему, этти с эротикой довольно далеко находятся от порнографии и всяких извращений, так что вряд ли этот закон их затрагивает. С другой стороны лично я бы запретила этти-сцены и эротику с участием несовершеннолетних, нечего руку на святое поднимать.

leit, возможно ты и права. Если так будет, то аниме в разы сократится или будут выпускать подпольно и за другие деньги. В добавок этти-сцен у взрослых не бывает, не конечно они могут быть, но уже они не будут так на это реагировать.

Ну может тогда начнут наконец что-то качественное выпускать в большем объёме, глядишь и из штампов немного вылезут. Я думаю, поговорка "что ни делается, всё к лучшему" тут уместна как никогда :)

bear, я только за что бы была качественная манга и аниме, например как "Кланнад", "Высь" или как аниме Хаяо Миядзаки, но вдруг пойдёт по сценарию другому и будет куча манги и аниме как вот эта "Panty & Stocking with Garterbelt / Труська, Чулко и пресвятой Подвяз" это стёб с матом, всё что худшее взяли у США. Я посмотрел это где-то 1 минуту не считая OP и выключил для меня это одно из худших аниме за всю историю. Лучше бы такое запрещали. 

Ахахахахаах. Вы явно не в курсе, что это произведение было как раз задумано ради стёба на американскими мультсериалами, именно из-за этого и выбрали одинаковый визуальный стиль.

Boolat, как всё прогнило в США. Мне единственное аниме пока понравилась на тему стёба аниме это "Подвиги Школьного совета: Хроники академии Хэкиё" там всё достойно сделано, я даже не ожидал.

Эх, походу не удержусь, и поработаю адвокатом сатаны  >:D .

  Я считаю, что рисованная и моделированная (только рисованная и моделированная )порнуха любого содержания при условии ограниченного распространения и соответствующего менталитета не может причинить большого социального вреда. Жертвы при создании нет, преступника тоже нет. Нескольким неуравновешенным это действительно сорвёт крышу, и они пойдут воплощать, другим неуравновешенным - поможет удержаться исключительно в рамках своих фантазий. Остальные тупо читают и выбрасывают, или проходят мимо, поскольку им это совершенно неинтересно.
  Я читал порнушную мангу с участием несовершеннолетних. Я играл в симулятор изнасилований года три или четыре назад. Что-то меня совсем не тянет на "подвиги".
  Проведу аналогию: с начала этого года в России на дорогах погибли  24 109 человек, 228 777 человек пострадали. И при этом никто не предлагает запретить владение частными транспортными средствами - хотя, при развитой системе общественного транспорта они становятся совершенно не нужны - и аварийность снижается на порядки. Частная машина -  это не средство передвижения, это фетиш. Но их не запрещают, несмотря на всю их опасность.
...
  По поводу этти - это просто художественный приём. Местами он заменяет сюжет, часто это не более чем одно из средств. Скажем, в упоминавшейся уже мной манге I's эччийных моментов просто самосвалами можно грузить - и это при наличии интересного романтического сюжета.
  В исламских странах запрещено пить и есть свинину, в Венесуэле можно жевать коку, Тайланд живёт за счёт секс-туризма, в Испании жестоко убивают быков на корриде, а в США любой псих может приобрести целый арсенал, включая тяжёлое наступательное оружие типа пулемётов (и там же человека могут обвинить в хранении "порнографических материалов с участием несовершеннолетних" просто за снимки из семейного фотоальбома. Даже если на снимках изображён сам обвиняемый в младом возрасте). Подобные потенциально опасные вещи - это по большей части, вопрос менталитета .
  У нас, скажем, вопросами содержания фильмов, игр и прочей подобной продукции практически никто не занимается. Нету у нас ни рейтинговых комиссий, ни более-менее внятного законодательства (порнуха, скажем, запрещена - но критериев "что есть порно" в законе не прописано. Поэтому заводное немецкое кино вполне легально идёт под маркой "продукции эротического содержания", о чём свидетельствует список лицензий на сайте роскультуры с характерными названиями).
  А вот иллюстрация в тему, которую нарисовал Кентаро Миюру, автор манги "Берсерк".
Скрытый текст:
(http://i056.radikal.ru/1006/91/c58562485b17.jpg)

Кстати...

Что удивляет - как будто такого закона раньше не было.
Хентай подпадает точно. Эротика и этти - походу, тоже (последнее время некоторые производители аниме даже кадры с трусами цензурят).

А я наверное вообще страшную вещь скажу: я считаю, что в адекватном здоровом обществе порнография вообще не нужна (медицинское применение материалов сексуального характера, я думаю, не равна порнографии..). Я считаю что порнография вызывает существенную трату сил и времени с одной стороны и отток денежных средств из жизненно необходимых отраслей с другой. Порнография как искусство, это бред. Эротика - искусство, оно направлено на чувство прекрасного, а на что направлена порнография? Если адекватно суммировать все её аспекты, то картина будет явно не в её пользу. Кто-то может апеллировать к её образовательной функции, но это будет неверно, как раз таки порнография и сбивает многих людей с пути истинного, приводя к неадекватному восприятию, например, секса... В общем у меня много аргументов на самом деле ::) Но это тоже самое, что бороться с ветряными мельницами: с алкоголем, курением, наркотиками, трудоголизмом, хамством и т.д. Всегда найдётся куча защитников, которые скажут, "где бы мы были без всего этого" :) Можно конечно предложить людям альтернативы: спорт, семью, творчество, образование и т.п.. Но это же так лениво, это же делать надо что-то, думать надо, головой.. Очень сложно...

Радует, что вообще есть ещё люди со здравым смыслом, которые хоть как-то пытаются что-то улучшить, тем более в Японии. Я даже представить боюсь всю степень противодействия подобным законам у них.

  Порно - это просто развлечение, и никаких скрытых смыслов в нём нет, не следует относится к нему, как к чему то большему. Эротика, кстати, это тоже порно, только смягчённое и завуалированное.
  Весь вопрос состоит в следующем: кто будет решать, как развлекаться взрослому вменяемому дееспособному человеку - государство, на пару с церковью и другими социальными институтами, (на это, кстати, могут быть вполне веские причины) - или сам человек, который может оценить аргументацию как сторонников, так и противников и сделать свой осознанный выбор.
...
О! Я ПОНЯЛ! Вначале они запретят порнуху, потом выключат интернет, потом вырубят свет. Через девять месяцев будет демографический взрыв, а через двадцать лет с новым поколением солдат они пойдут завоёвывать Курилы!
Какой по самурайски изощрённый плааан!  ;D
 

Вы знаете, конечно, вы знаете, что после отмены запрета порнографии количество преступлений на сексуальной почве разительно снижается. Насчёт семьи и спорта я говорить просто не буду, ибо если кому-то кажется, что любители порнографии — исключительно хикикомори без фантазии, то это решаемо приведением одного контрпримера. Я скажу, что те, кто выступают за запрет порнографии, выступают за убийства и изнасилования. Всё просто.
(http://img1.sankakustatic.com/wp-content/gallery/misc-images-xi/lolicon-haet-raep.png)

Переводить надо?

Я считаю, что эротика предназначена для тех, кому страшно смотреть порно. Ну да, вот, предположим, так случилось, что хочется сексуальной разрядки. Зачем себя обманывать? Возбуждает зоокопро — смотри зоокопро. А то это как в анекдоте про купающихся голиком мальчишек: «А вы на шкаф залезьте!» Если лично мне зоокопро не нравится, я его просто не смотрю. Зачем запрещать то, что мне не нравится? Если уж так, то давайте запретим людей, которые не смогут решить задачу на сложение дробей? От них пользы никакой, а порно — та же секс-игрушка. Надоело в постели — пошли в ванную. Там надоело — пошли в Сеть. Кому плохо?

Euphoria, Вы меня традиционно понимаете неправильно :) Статистика, она как проститутка, кто больше заплатит тому и отдастся. Да и я разве что-то сказал про запрет классической порнографии? Вот только должна быть граница до извращений, иначе надо и уголовников освобождать и психически больных, "ну видят они мир так, ну что же они теперь не люди что ли"... Не надо в крайности впадать. И ещё хочу заметить, что когда запрещаешь что-то популярное, то надо давать альтернативы, а этим обычно никто не заморачивается, отсюда и эффект.

А это вообще глупость какая-то, сравнили, блин, красоту тела и отбойный молоток ???? Тот же жанр "ню" в фотографии имеет своей целью верхний мозг, не первичные, а вторичные потребности..

Простите, вы не подскажете, кто заплатил японскому и чешскому правительству, чтобы МВД тех стран написали заведомо неприятные для населения вещи?..

Мне кажется, что эротика сама по себе глупость. А красотой тела в эротике не пахнет. Так, порно для восьмилетних и всё.

Голая статистика без полного анализа ситуации абсолютно ничего не значит. Она не учитывает политических, социальных, экономических и других явлений. Так что это как на кофейной гуще гадать или по Всероссийской переписи населения :)

Я в принципе не фанат этого жанра и даже не поклонник, но разве Вас никогда не вдохновляла чья-то красота? Неужели доминирует только "возбуждает/не возбуждает"?

Даже если несколько групп делают кучу работы по сбору данных в разных странах и все исследовательские группы утверждают, что с запретом порно (или детского порно) количество преступлений возрастает? Зря люди работают, фигню пишут. Зарплату получают ни за что.

Физическая привлекательность вызывает у меня сексуальное возбуждение. Зачем противопоставлять его остальным чувствам? Они идут вместе, и отделить одно от другого невозможно.

Euphoria, могу привести кучу бесполезных для Вас доводов, но давайте остановимся на том, что Вы приемлете данную статистику, а я нет :)

Глупость какая.. То есть, глядя на голого хорошо сложенного мужика, я должен возбуждаться? Не возбуждаюсь, странно...
Есть такая вещь, как чувство прекрасного и оно замечательно существует без сексуального возбуждения. У меня по крайней мере. Именно поэтому мне в общем и целом и не нравится степень навязывания первичных потребностей, они нужны, но они не всё. Я хочу наслаждаться искусством, чёрт побери ????

bear, я смотрел эротику и ничего прекрасного там я не вижу, а там только возбуждение. Прекрасное я вижу в картинах, рисунках, яйцах Фаберже и т.п.

Если вы не возбуждаетесь при виду хорошо сложённого голого мужика, то… зачем вы на него смотрите?..

Я вообще не люблю такую постановку вопроса: «Что меня возбуждает». Меня не возбуждает только, разве что, очень, очень жёсткое гуро, а всё остальное при некоторых условиях вполне может возбудить.

Всякие Венеры красивы и в том числе потому, что, смотря на них, ощущаешь приятное томление. Зачем отделять «инстинкты» от «разума»? Любят усложнять люди, ой любят. Секс и возбуждение не могут быть выкинуты из жизни. Это всё равно что отрезать руку. К слову, меня возбуждает, например, программирование. И тяжёлая физическая работа тоже возбуждает. Но нет, это же плохо, инстинкты, фу-фу-фу…

Ivan_Moscow, а я смотрел квадрат Малевича и ничего прекрасного там не увидел, картины отстой... Вот зачем мерять сразу категориями? ???? В эротике треша не меньше, а то и больше, чем в любом другом жанре. Есть эротика, которая представляет собой просто прикрытую порнографию, есть народ который просто дорывается до фотографирования тёток ню, НО мотив эротики зависит от автора, если автора возбуждает лишь процесс, то и продукт получается такой же. И, к слову, эротика не ограничивается кинематографом в общем-то :) Я бы даже сказал, что в кино эротики нормальной нет вообще. Нормальная она есть только в фото и живописи, например.

Ну а что ж мне сразу стыдливо взгляд опускать.. Я даже больше скажу, меня и полуголые тётки на пляже не возбуждают вне зависимости от их сексуальности, мне просто не до этого, я там отдыхаю :) Мне кажется, что всё зависит от целей.

Скорее всего, люди просто разные и то, что для одного сложно, то для другого просто, "на вкус и цвет..". Бесполезно спорить, если мыслишь разными категориями.

---

Опять на личности перешли, "да я, да мы..", тьфу! Короче, долой детскую порнографию и даёшь ужесточение законодательства для создателей, распространителей и смотрителей. А также на дыбу всех защитников оных. Я всё сказал >:D

Мне кажется, в кинематографе тех стран, в которых не было табу на секс (Южная Корея, Япония), секс показывают более правдоподобно и романтично. В западном и, особенно, российском кино перед постельной сценой обычно возникает чувство, что сидящий на стульчике режиссёр говорит: «Так, вот, хорошо, теперь внимание! Постельная сцена!!» Как в дешёвом порно, чесслово, когда всё разбито на «сцены»: с 08:03:14 по 08:09:00 орал, с 08:09:01 по 08:12:39 немного стриптиза…

bear, про чёрный квадрат Малевича согласен там нет ничего прекрасного, я говорил про те картины итальянских художников которые были в Италии в период Возрождения или какие то картины с фантастическими сюжетами.
С этим я согласен, но вот эротические фото я для себя в большей своей массе исключаю, хотя бывают иногда прекрасные эротические фото.

Да, есть такое. Но мне кажется, что тут ещё от культуры съёмки зависит, у наших постельные сцены это вообще мрак, у американцев его чаще всего снимают раздельно, используя элементы тела других подопытных, поэтому там и чувств никаких нет. Мне вот последнее время очень импонируют фильмы вообще без постельных сцен, ибо они (сцены) зачастую просто моё время тратят, растягивая сюжет и т.п.

Если много сотен лет на секс накладывается табу (сначала Церковью, а потом Партией), то воспринимать его становится сложно. Поэтому трудно и снять фильм, в котором бы логической развязкой чувств героев стал секс (постельная сцена). Не говорили об этом столько лет, а тут вдруг!.. Секс! А-а! Ужас! Снимать надо что-то, а что?..

В игре «Ведьмак» (как и в цикле романов), как мне кажется, хорошо показана жизнь во всех её проявлениях. Хотя Анджей Сапковский поляк.

Euphoria, да, согласен. А Сапковский действительно молодец, после прочтения "Ведьмака" стал моим любимым автором именно за жизненность и гармоничность написания. Вот побольше бы таких... ::)

 :o Ээээ! Стоп! Это что же получается, махо-сёдзё при трансформации больше не будут обнажаться???  :'( :'( :'(