Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Хочу обсудить то, что Вам не нравится в аниме вообще. Поскольку аниме - японская мультипликация - она впитала все характерные особенности японцев, их традиции, манеры поведения и т.д. Также в аниме присутствуют характерные приёмы рисования, некоторые из них очень далеки от реальности. Насколько адекватно мы их воспринимаем? Можем ли мы с нашим, не побоюсь этого слова - отечественным менталитетом и характером понять замысел автора?

Я не являюсь страстным поклонником аниме, я поклонник кинематографа вообще. Люблю реалистичные картины и приближенный к жизни сюжет. Особняком стоит научная фантастика и вампиры :) Однако и здесь я хочу видеть адекватных, последовательных в своих действиях персонажей, нормальные отношения и т.д.

Меня как человека, любящего логику и последовательность, очень коробит поведение многих персонажей в аниме (пока речь о нём). Пожалуй более неадекватных героев с какими-то странными отношениями между собой и непонятными внутренними обязательствами я нигде не видел.

Для нормального развития сюжета герой обязательно должен дать ограничивающее себя обещание (навеяно Trinity Blood), а также потерять пару-тройку напарников и с чувством полного ничтожества крушить врагов, которые мешают ему заниматься ежедневными обрядами самоуничижения.

Действия героев глупы и наивны, всё решается поединками (каменный век в общем-то, нормального отрицательного героя в поединке не победишь, на то он и отрицательный...). Но если сам главный герой ещё так себе, то некоторые его напарники вообще не выдерживают критики, раненые глубоким чувством долга и услужения, они забывают, кто здесь главный и бегут сражаться со злом. Шиком считается получить промеж рогов топором, мечом по хребту, очередь в зад и, гламурно разложив окровавленные пряди вокруг шестиугольных глаз, пролопотать несколько раз "хозяин" и отойти в мир иной (с третьего раза).

Но оставим отношения слуги и господина на их совести, есть и другие  детали, на которые хочется обратить внимание. Бесконечные обоюдные извинения тоже пропустим. Поговорим о людях.. Много ли звуков издаёт человек, когда ходит, бегает, поворачивается и т.д.? По-моему не очень. Однако аниме пестрит разнообразными "придыханимя" персонажей, они постоянно издают какие то звуки! "о", "а", "э" и так далее в различных комбинациях, особенно этим грешат барышни или забитые личности. Это раздражает как шум летящего в космосе корабля - это посторонний шум, и без этих звуков всё понятно.

Но звуки это ничто по сравнению с титулом или именем главного героя! Сотоварищи будут ежесекундно повторять его по нескольку раз, с различными интонациями, по поводу и без повода. Если он дерётся, если его ранили, если он что-то решил, если он просто куда-то пошел - мы будем слушать истошное, многократно повторяемое "имя/титул". Представьте что, чтобы Вы не сделали Вас тут же называют по имени 8O, несколько раз. Если Вы говорите, что это Ваше дело, Вас опять - по имени, уходите - по имени, повернулись - по имени, на горшок - по имени. На сколько Вас хватит? :roll:

Теперь о стилях рисования. Здесь конечно на вкус и цвет, но некоторые аспекты задеть хочется, а именно глаза. Нет, к их объёму я привык. Практика показывает, что чем больше глаза, тем меньше мозгов (а ведь действительно, глаза же не плоские, их объём напрямую влияет на объём мозга). Но больше мне не нравится то, что рисуют их по-разному. Я понимаю, что так показывают характер персонажа, но ведь характер можно показать сотней способов, оставьте уже глаза в покое! Или как минимум рисуйте нормально, а не шестигранниками или сфероквадратами. Нос у людей кстати тоже имеется и не в виде бесполезного прыща, а вполне нормальной формы.

Сериалы. Зачем вообще снимать сериалы? Если всего 12 серий по 20 минут, то из них совершенно замечательно получаются 2 серии по 2 часа! А если повыкидывать пустые серии, то и того меньше. Японцы в этом плане мазохисты - не понимаю, как можно смотреть по одной серии паралельно несколько сериалов? Целостная картина просто не получится. Может именно поэтому многие серии и оторваны друг от друга? В общем, я за полнометраж..

Всё это - моё личное восприятие, факты, которые мешают мне воспринимать сюжет, вызывают или смех, или отторжение. Здесь я написал только об аниме, хотя и всему зажравшемуся кинематографу неплохо было бы промыть кости скипидаром... :roll:

Но ведь есть и исключения.Эти-то исключения и представляют основную ценность. А  те бесконечные сенэны безспорно надоедают очень быстро кому угодно...

Такие вот ляпсусы не только в сёнэнах имеются - каждому жанру присущ свой набор штампов, которые пихаются в разнообразных комбинациях и которые уже в зубах навязли.
Если это паропанк - значит, у героев будет куча "штучек", которые мы с вами ещё в глаза не видели, но передвигаться они будут посредством "кипячения чайника".
Если это тот же сёнэн, значит, герой будет направо-налево заявлять, бия себя пяткой в грудь, что, мол, он да ни в жизнь не позволит своим соратникам отдать концы! А соратнички как на подбор - с голой пяткой на ежа вылезут, получат промеж рогов топором, скопытятся - при этом главный герой будет держать их за ручку, заливаться слезами, а всё вражье войско будет участвовать в тя-ною, пока они там телятся :evil:
Думаю, никому глаза не открою, но создатели "мультиков" впадают в две крайности, которые, понятно, не представляют из себя ничего хорошего. Подгоняя под требования "сезонности" сериал делают либо очень коротким, из-за чего у него зверски скомкана концовка, наличствует так называемый открытый финал - а на самом деле авторы даже не смогли поставить точку в нужном месте. Либо же создатели впадают в другую крайность и затягивают сериал настолько, что отпадает всякая охота его смотреть - лично моим примером такого рода действий является небезызвестный Bleach, за который я не сяду не при каких условиях, сколь бы замечательным он ни был 8O
Также авторов иногда переклинивает на почве фансервиса и/или кавая и они начинают впихивать два этих элемента буквально везде, где найдут место... Но им там совершенно нечего делать! Бог с ним с фансервисом, от него, наверное, уже не избавишься, но кавай-то уж можно убрать? В частности, я так и не поняла назначения кавайной летающей мыши в "Повелителе призраков" 8O
И ещё немного про глаза... Да, большие, да, разные... Но ей-богу, героини каких-нибудь гаремников - все как на одно лицо, несмотря на попытки их как-то различить. Те же глазищи-волосищи до пяток, но они одинаковые 8O А уж если все эти "цацы" вздумают плакать - мама, не горюй!

upd at 13:31, 26/03/2007: раздражает ещё тот факт, что когда главный герой (ГГ) сходится в поединке* с главным злодеем (ГЗ) и тот начинает ему втирать про то, почему и что, и зачем вообще он сделал, все остальные герои присоединяются к вражескому лагерю в единой чайной церемонии (см. выше), потому как сколько можно болтать??

* - понимаю, у японцев отродясь самурайство в крови, но сколько ж можно решать споры и различного рода несогласия посредством поединка между ГГ и ГЗ? 8O Почему не взять большую пушку и не разнести ставку противника к таким-то бабушкам? Ах, низзя, потому как добрые и дали обещание "не убий"? И ГЗ сам отхаракирится после того, как поймёт, что был не прав? А кто сказал, что он обязательно это должен понять? 8O

Этого режисеры не понимают  :!:
Каждый режиссер считает свой мульт шедевром (или, по крайней мере, творением заслуживающим внимания), а значит только его аниме будут смотреть на протяженни недели 8O


Категорически не согласен  :!:
Вся "серийная" прелесть аниме заключается в том, что между эпизодами большие промежутки времени(намного больше самих серий), и зритель успевает обдумать КАЖДУЮ МИНУТУ аниме(и обдумывает, если оно того стоит), а о чем может мечтать человек, создавщий, по его мнению, шедевр? Правильно! О том что бы его оценили.      

Вывод :arrow:
Существует два способа восприятия подобных картин:1й-по сериям, обдумывая каждую, и радуясь как ребенок, когда вот-вот предстоит посмотреть еще 30 минут любимого сериальчика; 2й-все и сразу, на мой взгляд, это способствует лучшему восприятию картины вцелом(во как загнул!:D )

Вывод 2  :arrow:
1й способ рекомендуется людям эмоциональным, которые смотрят аниме для себя.2й способ рекомендуется людям, которые любят поговорить об увиденном и упрекнуть собеседника в невнимательности  :P

Что касается меня  :arrow:
Я стараюсь смотреть по 1му способу, но чаще всего получается по 2му (терпения не хватает) :mrgreen:

Raziel, как Вы всё замечательно разложили - мне больше всего вот это понравилось:

У меня тоже терпения не хватает, так что просмотр многосерийного аниме приравнивается к уходу из реальности :)
Вот только мне кажется, получается несколько наоборот: если зритель смотрит аниме так, "как положено", т.е. с большими перерывами и обдумывает то, что он увидел, то не получается ли, что такой просмотр гораздо больше подходит для попрекания как собеседников, так и создателей - за какую-нибудь оплошность? Второй же способ, выделенный Вами, как мне кажется, подходит как раз "фонтанам эмоций" :) "Посмотрел одну серию, а что же дальше? Интересно до жути, к тому же там ТАКОЕ!" - и человек бросается дальше смотреть :)
Впрочем, какой бы способ кому ни подходил, смотреть "по правилам" всё равно не получается :)

Согласен  :D

Bear-san, а по-моему это очень правильно, что они производят так много шума, когда бегают, поворачиваются и т.п. На самом деле человек не замечает, как много "лишних" звуков он произносит за день. И это в первую очередь касается женщин! Это правда. Кроме всего прочего, сэйю должны "играть" голосом, а такие ситуации лучше всего позволяют раскрыть характер персонажа -- через все эти лишние охи-вздохи и аханья.  :mrgreen:

В аниме, конечно, сложилась весьма специфичная манера рисовать: в ней, по-моему, не так явно показываются эмоции героев, а весь упор делается именно на голос сейю. А ведь перевес в каждую из сторон является отрицательным явлением и нужно выдерживать баланс: а то из колонок сплошные охи-ахи, а на экране всё та же каменная физиономия :roll:
Утрирую, конечно, но так виднее :)

Ehidne, в этом топике я критикую крайности, совсем немой персонаж это уже другая крайность :) В аниме, на мой взгляд, это обилие звуков, раскрывающее характер и настроение персонажа, прикрывает собой другой недостаток - недостаточную прорисовку. В любом нормально снятом фильме актёры не пищат, их мысли и эмоции, как правило, хорошо показывает лицо или жесты. Так что пора бы уже не просто бабки с невинных отаку сшибать, а научиться реалистичному рисованию :) Я за реализм :wink:

Поддерживаю эту точку зрения.

Как бы, кстати, ни было велико наше желание увидеть нормальные эмоции и и их отображение в аниме (я беру аниме в общем и целом), такого в ближайшем будущем уж точно не случится и этому есть причина :) Имя ей - традиция, что, согласитесь, довольно сильно, особенно в Японии. Традиция заключается в том, что испокон веков у японцев почиталось "умение хранить лицо" и быть бесстрастным во что бы то ни стало, что бы вокруг не происходило - хоть реки вспять поворачивались и земля с небесами менялись местами. Это умение культивировалось на протяжении многих сотен лет, добралось до аниме и от него очень сложно отказаться в одночасье :roll:

К тому же не стоит забывать, что это только нам кажется несуразным отсутствие эмоций - в силу различных культурных ценностей. Если где-то найдётся нация с тем же требованием "сохранения лица", то аниме у них пойдёт явно на ура :)

В качественном Аниме, стараются передать всю полноту эмоций. Ну возьмите в пример Цельно-металлического алхимика, рассмотрите сцены..
Да конечно во многих Аниме мимика не впечатляет.. Но ИМХО в Аниме не плохо передают чувства, особенно прикольно смотриться дрожь глаз  :roll:

В Алхимике, между прочим, тоже грешат "национальным изображением эмоций" (ещё бы не грешили, в общем-то, но я к тому, что в пример его ставить не стоит): взять тот же SD и мимику Ала. С Алом, впрочем, отдельная история - эмоции на доспехах передать это уметь надо, тут не поспоришь. А в общем и целом по части физиогномики всё то же самое :roll:

PS: если уж и ставить что-то в пример, то работы Миядзаки :roll: Но на святое замахиваться тоже особо не стоит ))

а мне вот помимо бесконечных охов-вздохов, частого отсутствия логических концовок и порой нереально натянутых сцен, когда вроде действие кипит вовсю, и вдруг все замирает ради прощания с умирающим (в кинематографе, кстати, это тоже любят; это само по себе вроде и не так уж ужасно, просто очень заезжено, на мой взгляд).. вот кроме уже перечисленного раздражает так же количество крови, и особенно, то как это количество проливается, разбрызгивается.. бррр...
было конечно время, это меня так не задевало)) и даже Hellsing начала смотреть с удовольствием (особенно от музыки), но до конца сериала от удовольствия ничего не осталось(
сейчас предпочитаю что-нибудь более мирное, желательно совсем без драк:)
(а мне тут все каких-то призраков подсовывают, то в доспехах, то без доспехов:)

Ptitza, особенно ужасен, наверное, призрак без доспехов ;)
В общем, поддерживаю - в батальных сценах, конечно, без крови не обойдёшься, но как ни крути, а в человеке её всего литров пять, а как посмотришь что-нибудь анимешно-героическо-мистическое, так кажется, что куда больше :)
Пыталась тут засесть за просмотр Эльфийской песни - не выдержала натурализма :|

Как бы тут не критиковали Аниме, всеравно оно мне нравиться  :)
ЗЫ. Лучше посмотреть для мну какое нить Аниме чем фильм ^_^
ЗЫЫ. Просто критиковать то что сильно любишь не хоцца  :mrgreen:

Да, в принципе, 90% аниме, как и фильмов - это мусор, так что удивляться нечему.
На мой взгляд, имеет смысл смотреть только действительно интересные работы, а не все подряд.

Голливудские герои еще адекватнее )

Честно скажу, такого ни разу не видел )
"Хозяин" это "семпай" что-ли?


Такого тоже не видел.
"имя/титул" это всякие там "-кун/-сан" что-ли? Может я не замечаю, конечно...
Чтобы составить гибкую и разнообразную программу передач...


Лично мне больше всего мешает использование "супер-деформед" персонажей... как в Kare Kano, например... не понимаю, зачем нужно так извращаться...

X-zert, говоря шире - 90% того, что делается ради денег - мусор.
Вы наверное как то по-другому смотрите ;) Если герои 2 брата, то слово "брат" будет одним из чаще всего произносимых, честно говоря не понимаю как это можно не замечать, у меня просто таки голова болеть начинает от одного и того же... :-\

Лично мне аниме нравится только за то, что это мультфильм и в нём можно нарисовать всё, что угодно. Главное не уходить далеко от здравого смысла. Снимать фантастические фильмы куда сложнее.

Хозяин это master, точнее произносится примерно как masta - с придыханием так :)

Помилуйте, как же так? Почитай в каждом сериале такое... То "сестра" (вопросительная интонация), "сестра" (восклицательная интонация), "сестра" (с интонацией умирающего лебедя)... Имя и титул это именно имя и титул, поскольку тема писалась после просмотра Trinity blood, то наиболее примеры вспоминаются как раз оттуда - "Эстер" и "kaka" (это японцы так графа называют :D) - о, как это надоело в последних сериях :)


Такой уж способ передачи у создателей аниме, по-другому пока никак не научатся ::)

Не понимаю, чем может сильно бесить аниме ::)... лично меня раздражает только то, что когда два врага перед боем, скажем, начинают нудный разговор и только потом, и то не всегда, сражаются. Но НУДНЫЕ разговоры можно встретить только в старых детских мультиках... Изображение лица в аниме это вообще отдельная песня, но мне это очень нравится...  :D
По поводу реалистичности в аниме: если мульты будут нарисованы как Последняя фантазия, чтоб придраться было не к чему, тогда какой вообще смысл в мультфильмах?! :mad: можно просто снимать кино... В Японии есть свой стиль рисования, да и в каждой стране он есть. Все по-разному изображают человека, животных и т.п. - в этом и вся прелесть.

 :japan:
неужели ты сможешь мгновенно выбрать хорошие мультфильмы и смотреть только их? по-моему, в начале надо смотреть все подряд, а потом уже отбирать, что нравится, а что нет. Появляются любимые аниме-студии и так далее... Допустим, Bones, каждый мульт просто шедевр))

по поводу кино согласна, но не аниме! кино снимают все, кому не лень... смотрела несколько японских фильмов, из них понравились только один или два, а о голливудских вообще молчу :sleep:...

Хм, внесу свою лепту к обсуждению :) Точнее, к вопросу о повторяемости имени\титула
--
Используем приведенный пример с Эстер. Простите, а как ей надо обращаться к нему? Паренек? "Эй, ты"? По имени? Так он же граф! И обращаться к нему надо, господин вельможный граф того-то и того-то... Простое "граф" - это максимальная фамильярность, которую аристократ может позволить либо сильно старшему (по титулу - скажем "барон" от герцога) либо очень близкому другу. Сейчас уже не скажу, но вроде бы, когда Абель обратился к той импульсивной вампирше "маркиза" - наш граф даже глаза выпучил :)
Впрочем, согласен, это частный случай. Теперь рассмотрим более общее, например "брат\сестра".
Вообще, какие могут быть обращения к человеку? Или безличное (Привет, как дела и т.д., сюда же обращения на "ты"), или личное (по имени) или именное (по званию\титулу\статусу). Безличные обращения используются достаточно часто, но мало подходят для трогательных и\или адреналиновых сцен, когда надо выразить много одним-двумя словами. Остается имя и титул :) И в аниме они используются примерно в равных пропорциях, в зависимости от того, что нужно выпятить - чувства личные (вася! ваа-а-ся-я!! Не умирай!!!) или, скажем, родственные (постоянное, "брат" в Алхимике).
Итог: Я согласен, да, надоедает. Но альтернативы нет. Делать больше безличных фраз, значит тем самым априори уменьшать эмоциональность аниме. В общем и целом я просто не вижу альтернативы тому подходу, что используется ныне. Замечу только, что человеческое сознание очень пластично и, если смотреть аниме в достаточном обьеме, то оно быстро учится "фильтровать" те вещи, которые тебя раздражают. В том же Алхимике, уже где-то серии с 10-15 я просто не замечал постоянные "брат!" Элриков.

З.Ы. Кстати, этим же грешат огромное количество фильмов (да практически все), надо просто присмотреться) Почему мы замечаем подобные огрехи в аниме, и не замечаем в фильме? Хотя бы по насыщенности диалога - подчас две серии аниме (т.е. 40 мин чистого времени) содержат текста больше, чем иной фильм. Кроме того, сколько в аниме серий? Чаще всего больше 12, т.е. минимум 4 часа просмотра. Естественно, что при такой насыщенности все "шероховатости" текста всплывают на поверхность, в отличие от фильма.
Можно привести в пример наши сериалы, где все постоянно называют друг друга по имени и это вроде не сильно действует на нервы зрителю.. Но, во-первых, в наших сериалах подчас гораздо больше героев (т.е. однообразия меньше), а во-вторых, для нашего уха имя гораздо привычнее, поэтому не так заметно, как редко слышимое "брат". Но тут стоит учесть менталитет Японии (а у аниме все-таки целевая аудитория - японцы), где назвать по имени - это достаточно..эээ... интимно, что ли... В общем, не все у них там просто с именами, имхо :)

не люблю аниме за то, что оно вселяет надежду... в жизни-то нет таких кавайных мальчиков с большими красивыми глазами >_<

Зато в жизни есть настоящие мужчины, которые чуть что, сопли на кулак наматывать не начинают ;) Нужно только поискать в правильных местах ::)
Хотя, в общем и целом, пожалуй, Вы правы - у отдельных впечатлительных особей обоих полов стиль рисования аниме формирует определённые требования к внешности и повадкам второй половины, да и друзей, наверное, тоже, чего в жизни подчас днём с огнём не сыщешь (и слава богу!). Вот и мыкается бедный отаку со своими комплексами :-\ :D

bear

leit
Ну так это уже национальные особенности, так же, как у нас всегда по имени или на "ты" называют.
Или например, это как дети маму все время мамой называют, только у японцев это шире распространяется...
Просто надо привыкнуть, я это уже давно не замечаю.

Про братьев Элриков даже не говорите( Насчет того, чтобы привыкнуть... Марк Твен в одной книжке написал от имени своего героя: "Понравится? Понравится ли мне сидеть на раскалённой сковороде, если я посижу на ней подольше?" Вот примерно то же самое... "брат", "сестра", или, к примеру, "Миака", "Миака", "Миака"... "Миака!", "Миака?". "Тамахоме?", "О, Миака!!", "Тамахомээ-э-э!!!"

Такое впечатление, что они других слов не знают /// Имхо, неприкольно.

Я этих восклицаний уже по самое небалуйся наслушалась, можно даже сказать, что из ушей лезет :-X Так что "привыкнуть" звучит не самым актуальным образом ::)

Не, иногда восклицание, называющее по имени, бывает в тему. Но только иногда =\.

И не пять минут подряд.

А мне ещё не нравится, когда у женских персонажей такая вот хрень на волосах болтается :dry: Представляете, как оно будет выглядеть в действительности? Кольцо в шнурке в расчёт не берём, я имею в виду, когда два (или не два) тонких хвостика болтаются перед самым носом, а иногда они ещё такой внушительной длины бывают. Художники, изобразившее такое, наверное никогда в жизни так не ходили, вот и вообразили, что такое вообще носибельно ???? А оно вовсе не носибельно :dry: Равно как и мечи в рост среднестатистического взрослого мужчины, которыми с лёгкостью необыкновенной машет 50-килограммовая школьница >:(

Да ладно вам, вот суперцитата сами знаете откуда:

 - Да ты че, он же больше меня, меч этот! Я им пока замахиваться будут все уже умрут. Со смеху.
 - Псс, все такими дерутся и не жалуются.

Билл, про мечи я уж так, между прочим так сказать, упомянула, а основной акцент был на кавайных (и не очень) элементах с такими вот финтифлюшками :-X

Насчет "хвостиков" побокам - сам видел, как носили) Волосы с одной стороны стягивают резинкой так, что в состоянии покоя косичка висит у виска. Хз, удобно или не очень, но смотрится достаточно мило)

А насчет мечей - это да, особенно в старых аниме. :( Последнее время мечи все-таки стараются делать более-менее реалистичными, ну или объяснять, как герои им умудряются махать. Например, таже Шана: там тетя делает презент паре пацанов, рвущихся в помощники - такой мечик. Мол, сможете поднять, так и быть, возьму. В результате они его на тележке привезли :) (а тетя могла - потому что у ней Сила была)

А я это носила...5 минут в качестве эксперимента :) При длине волос свыше 15 см весьма неудобно ???? Лезет, мешает, развевается, цепляется и много других и разных глаголов :)

При такой длине волос - не сомневаюсь :) Но вообще-то косичка должна быть небольшой.. ;)

Вообще-то, да, должна :) Но это не мешает создателям пририсовывать своим деткам косищи под метр длиной ???? Найду подходящую картинку, обязательно приложу :sleep:

да, тоже решила попробовать, вначале походила с "хвостиками" длиной 15 см- ужасно ????
но самое интересное, что потом походила с "хвостиком" длиной где-то см 50-60, знаете, не так уж страшно...чем длинее, тем меньше мешается... :-\ но если долго так ходить косоглазия точно не исбежать  :wacko:

Тогда самая оптимальная длина - по колено :D

Ещё один довод в пользу рисуемых японцами больших глаз: так эта мелькающая штуковина глазом просто не воспринимается :D

не-не-не :D так уже не интересно, по пояс в самый раз ::)
да, японская философия... :D У них оказывается все до мелочей продумано ;D

Везде ли там нужны точки? Это ж японцы... Например?
Тут много писали про то, что постоянное повторение титулов и имен раздражает. А по-моему, это вполне уместно. Скорее, у нас, на западе,  этого не хватает.
Это такая шутка?  ;) Или у вас есть подтверждения этой теории?

Титулы уместны к месту и не хватает их у нас потому, что их вообще игнорируют. То есть у нас всего лишь другая крайность.. А крайности это зло.

Касательно аниме я серьёзно :) Подтверждением служит мировой фонд аниме, попробуйте опровергнуть ;)

Хорошо, что касательно аниме ;)

Что не нравится, это то, насколько японцы любят тентакли. Даже в детских сериалах (сейчас смотрю Наноху, но тут конечно имеются ввиду сериалы, в которых сюжетно возможно появление демона) обязательно найдется какой-нибудь демон, который схватит визжащую девочку щупальцами. Противно, чесслово :-\

Скажи, отаку, ведь не даром
в хентае дефачка с загаром
тентаклям отдана?
(с) стихи народные

Тут уж, наверное, никуда и не денешься, точно так же, как и от панцу, фансервиса и прочих добуцу в нижнем белье (и без оного) :-X

Панцу и фансервис, в просторечии эччи, это вполне нормальные работы, просто созданные под особую категорию зрителей - подростков мужского пола, которым уже хочется, но еще не получается :) На Западе на эту же тему снимают кино: "Американский пирог" это просто лучший представитель.
Но вот тентакли это не только исключительно японская идея, так ведь и встречаются они в сериалах, изначально для подобных вещей не предназначенных! В той же Нанохе, Сакуре.. В Сейлормун, вроде, тоже были...

Это что-то типично японское... даже имеется примеры видео с живыми актерами, где тентакли играют ту же роль, что в аниме разных типов.
Так что это не к аниме, а к японской культуре в целом.

У меня очередной приступ анимененавистничества и пнуть хочется вот за что: за подмену логики эмоциями. Вместо того, чтобы логично завершить то или иное действо в сериале, авторы предпочитают завершить его с битьём посуды и физиономий, пролитьем литров слёз или нескромными лобзаньем всего, что движется :-X И вся свистопляска устраивается исключительно ради того, чтобы незадачливый зритель не заметил каких-то неувязок, а лишь порадовался за персонажей (или наоборот, впал в жутчайшую депрессию и отгородился от мира "навеки") :dry:
Для любителей передёрнуть одеяло в другую сторону: я не выступаю исключительно за холодный расчёт, я вообще за золотую середину между умом и сердцем :sleep:

Ну..ИМХО, в замене логике эмоциями виноваты не создатели того или иного аниме (то бишь люди, которые все это дело рисуют и разбивают на кадры), а мангаки,- истинные авторы любого "сценария". Во- превых, художники, как ни крути, народ просто аццки ленивый, ну а во-вторых, придумывать и рисовать умную-заумную и логичную историю как правило не только долго, но еще и скучно...

Ну, под создателями я на самом деле обобщаю и тех, и других, то бишь и создателей манги, и создателей аниме. Хотя, по-хорошему, их нужно разделяться, т.к. иногда в аниме как наворотят чего-нибудь эдакого, чего в манге отродясь не было - тогда вся ответственность будет на сценаристе с режиссёром :)

Я бы сказала вот так: люди вообще народ просто адски ленивый ;)

Насчёт долго ещё могу согласиться, это всё же не в бирюльки играть, а вот чтобы скучно... Тут не согласна в корне! Хотя люди разные бывают - всякие там типы ЦНС (центральных нервных систем) и темпераменты у нас у всех здорово различаются - но, по-моему,  любой адекватный человек должен испытывать как минимум моральное удовлетворение от хорошо проделанной работы, от того, что вот это (тут можно ткнуть пальцем в абстрактный результат деятельности. В данном случае это аниме/манга) он сделал сам. Разве не здорово, когда все "кирпичики" укладываются в целостную картину, а все "нитки" сматываются в один клубок? :-\ Другое дело, что не каждый автор может адекватно представить то, что творится у него в голове и поэтому до зрителей доходят творения явно сырые или с большущими прорехами в сюжетной канве. Эти случаи возможны и когда автор ленится - не спорю ;) Но только итоговый результат, заслуживающий самой высокой оценки, показывает истинное Мастерство своего создателя :-\

Ооо)))
Ну, по-моему, логичный и суперзаконченный сериал- это в принципе невозможно. Нет, конечно, попадаются иногда просто аховые вещи, когда и мозгу хорошо, и глаз не оторвать, но это скорее редчайшее исключение.
Все-таки красивый и вумный сюжет, да еще и с моралью, -конек полнометражек.
Эхх..Миядзаааки :wub:

Вот-вот :D Но почему бы не распространить это и на все остальные произведения :-\ Здесь, правда, вступают законы рынка: урвать здесь и сейчас и побольше желательно. А сериалы берут тем, чего у них в явном избытке - сериями. Как затянет, так не отвертишься ????
У Миядзаки, кстати, тоже пара штампов и заезженностей присутствует, хотя в общем и целом мне его мультфильмы нравятся ::)

По мне плохо только то, что анимешные сериалы зачастую слишком длинные и это плохо :'(

Тем длиннее, тем инетереснее  :P

Скорее наоборот: чем длиннее, тем лучше видно, что у сценариста давно кончилась фантазия, а бюджет всё растёт и растёт и девать его решительно некуда.

Кому как, с интересом смотрю многие аниме сериалы, как например Get Backers, альянс серокрылых, братство черной крови  :-[. С каждой серией все интереснее, напряжение растет....и тадам!!!  :'( уже конец.. ????

вообще я люблю аниме :) и не люблю-за то, что отрицательные герои почти всегда (имею в виду мужеский пол) умнее, логичнее и обаятельней чем положительные. в то время как положительных хочется пристукнуть чем-то тяжелым за занудство, тупость и ограниченность >:(

А я не люблю аниме , потому что мне оно совершенно не укладывается в голове , как ЯПОНСКОЕ явление.  Да я знаю , что оно - японское, но вот попробуйте вычленить аниме из всего остального багажа знаний о Японии.  Как аниме согласуется со всем остальным японским ??? Для меня - ничего общего. Начиная с глаз персонажей (сама эстетика картинки мне нравиться , но нет же ни одного азиатского типажа) и заканчивая сюжетом (ну ни разу не похоже ни на "Повесть о Гендзи", ни даже на "Хроники заводной птицы"). 
И еще одно картинка в принципе красивая , но в динамике мне не хватает плавности. Я понимаю , что это такой художественный прием, но мне не нравится.

Аниме появилось в Японии , как подражание западным мультфильмам . То есть оно по сути и есть НЕяпонское, и вот здесь , увы ,  вынужден себе возразить. В японской истории множество примеров заимствований из других культур чего-то , что потом во всем мире воспринималось , как чисто японское явление . С аниме та же история

Если коротко и честно я его иногда просто ненавижу из-за... сисек! Фансервис, иногда жутко неуместный, портит все впечатление от просмотренного((((

Sex sells

Не могу согласиться. Так можно сказать про всё. Но ведь западные мультфильмы не являются каким-то эталоном, и вряд ли их бы стали подражать. Тем более японцы. Япония одна из немногих стран с глубокими традициями и тому подобным. Какие традиции в Американских фильмах, что они могут показать? Я честно не вижу (( 

Многие судят об аниме лишь по некоторым эпизодам. Но там безусловно есть скрытый философский смысл, есть о чём поразмыслить.  Даже в сериях про наивных школьников!  :)

Да это красиво в конце концов!! Особенно для нас, кто кавайнее чебурашки ничего не видел в мультах. Я вот например совсем не понимаю наши мульты и даже фильмы. Лучше б я росла на аниме, а то уже сейчас как-то не до этого особо.  :P

Поинтересуйтесь, например, периодом Мэйдзи. Непосредственно к аниме это не совсем относится , но думаю там легко заметить , как японцы , несмотря, а иногда вопреки, своим древним традициям перенимали столько всего западного , что Петр І с его "окном в Европу" рядом не стоит. Об Америке и отношении к ней Японии тут есть целые темы , где многие рассказывают о 51-ом штате и т.п.
А по поводу традиций в американским фильмах (мультфильмах) должен заметить , что когда аниме в Японии только зарождалось , американский Дисней уже был всемирно известен. На того же Осаму Тэдзука он оказал большое влияние. Так что в данном вопросе презренные америкашки без роду-племени все же были первее .

P.S. В правом углу каждого поста есть маленькая надпись "Цитата" . Жмешь ее да и цитируешь.

Спасибо.  Но в сегодняшних аниме всё-таки японская культура основополагающая. Что там в истоках было уже другой разговор.

Кстати, многим ещё не нравится в аниме, что там изображают нереалистичные большие глаза. Но в этом же вся суть. Эмоции и чувства,положительность/отрицательность героя  передаются через глаза.  И мне эти большеглазые чуда больше напоминают японцев, чем европейцев. Они себя рисуют  :)  Ведь и косплей у них лучше всего получается.  Я ещё недавно читала, что глаза у азиатов даже по-больше на самом деле, чем у других, просто из-за особенного разреза создаётся такое впечатление узких глаз.

Интересно, кто на самом деле запустил подобную информацию в ряды общественности ::) Уж не те же комплексующие японцы? :D

PS: не могла не съехидничать :-[

Тоже немного съехидничаю и скажу, что  комплексовать стоит европейцам с маленькими глазами, кои тоже встречаются часто, а не азиатам.  Я видела их в живую, лично мне не кажется это проблемой. Да ну их вообще эти комплексы!  :down:
 :)

Оффтоплю, но поддерживаю :D

Доффтоплю на тему глаз. Размер тут значения не имеет. У азиатов просто есть складка над верхним веком.

Аниме сегодня конечно японское явление . Я этого факта не оспариваю , но лично мне очень непросто найти прямую связь между традиционной японской культурой и аниме. Впрочем , как и между мультфильмом "Ежик в тумане" и славянской культурой ;).

Что я не люблю в аниме:
1. Уменьшение персонажей;
2. Превращение рта в какой то странный рисунок;
3. Курьёзных монстров;
4. Тупую драку с кровью и без крови;
5. Экономию на прорисовки персонажей.

Не поверите, начал смотреть анимэ :-[ :-[ :-[ . Samurai Chamloo . В принципе нравится.

Бросайте! Срочно! Оно заразное!
...доктор, мы его теряем...
 ;D

 ;D ;D ;D

Размер глазного яблока примерно одинаков наверное. А вот размер глаз (видимый,со стороны) у них явно меньше. Знаю,что среди азиатов популярны операции по искусственному увеличению глаз. Надрезают там что-то или типа того. Особенно это важно для актеров и иже с ними.

Аниме вообще ни разу не видел. Если и начну,то только с хентая.

Хотя...Аниме это только чисто японский мульты,с японскими заморочками? Или это определенная манера изображения людей/предметов/действия? А то видел в детстве адский мульт про Макрона с Макстаром,там все тоже с огромными глазами и типичными рожами были. :)

Есть «корейское анимэ», не знаю, как оно называется. «Wonderful days», например. Корейская манга называется «манхва».

вот тут (http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=32) можно набраться сведений  :)

Спасибо,просветился. Самому конечно было лень искать. :)

Вот вспомнил, что я ещё не люблю в аниме: Псевдонаучные факты - это когда кто то говорит что то научное, а по факту это не так в реальной жизни, при условии того что действие аниме происходит в современной действительности или действительности определённого периода.

 :)И снова здравствуете, я тут начал читать ваши мнения, мне было очень интересно, но их так много, так что я решил что все их я не прочту т.к. мозги начинают кипеть, я выскажу своё мнения, а там дальше в процессии обсуждения я и пойму кто что считает, это конечно если вы за хотите ответить на моё мнение. Мне в анеме что касается изображения не нравится в основном нос или точнее его полное отсутствие. А глаза, что глаза? Глаза это зеркало души, значат в Японии так видят душу. А что касается кровищи то  мне тоже не нравится когда  слижкам много и часто, без всякой надобности рубят, это иногда угнетает. А вот с нереально большим количеством крови вытыкаемой из человека, я не совсем согласен. Объясню почему, да в человеке её не больше двух-трёх литров, но когда она вытекает и растекается визуально кажется что её очень много, мне когда попало по голове, то я так запачкал майку что мне показалось что из меня вытекло не менее двух литров крови.

>>Объясню почему, да в человеке её не больше двух-трёх литров
Oh sh.. Вы с какой планеты, комрад? У нормального человека 4,5 - 6 литров крови. Хотя.. если порубать его хорошенько то... ))

>>Мне в анеме что касается изображения не нравится в основном нос или точнее его полное отсутствие.
далее
>>А глаза, что глаза? Глаза это зеркало души, значат в Японии так видят душу.
ну какбы: "А нос, что нос? Нос это зеркало (подставь что хочешь), значит в Японии так видят(бла бла бла)."

Огромные глазища нравятся а маленький нос нет.. ты толи сам не знаешь, что тебе нравится, толи "just for fun" отписался ибо больше заняться нечем.


>>Объясню почему, да в человеке её не больше двух-трёх литров
а потом
>> то я так запачкал майку что мне показалось что из меня вытекло не менее двух литров крови.
Действительно, вся кровь вытекла. Как у вас там, в аду? : D

Не люблю мгногосерийное аниме ибо отнимает слишком много ценного времени (так как может затянуть и т.п.). А полнометражное особенно от студии Гибли конечно можно посмотреть ^^

Лично меня угнетает то, что почти во всех аниме есть паралельные миры, духи и тому подобное.. Конечно, я не имею ничего против фантастики, но иногда хочется посмотреть что-нибудь реалистичное, про обычных людей ( и чтобы не хентай :-X ).
Кроме того, очень раздражает, когда ищешь что-нибудь новенькое, а зачастую натыкаешься на дублирование сюжета ( "Навсикая из долины ветров" = "Принцеса Мононоке", "Dears" = "Chobits" ).

 :) Если мне не нравятся носы, а к глазам я отношусь равнодушно,  это еще  назначит что я не знаю, чего хочу. А что касается крови, я не медик и по биологии и анатомии пятёрок не имел, так что если я ошибся в литрах, это простительно. А если вы это знаете лучше меня, что же, я рад за вас (знания это сила ). А в аду, как и в раю, меня, слава богу, пока нет. 
Я говорил, что мне показалось, а не что из меня вытекло столько.
И последнее, мне не нравятся ваши насмешки типа (бла бла бла), вы наверняка хотели этим сказать что я несу чушь или что я глупец. Это не вежливо с вашей стороны оскорблять человека без видимых на то причин. А если вам так уж хочется оскорбить меня, то говорите открытым текстом без намёков типа ( бла бла бла и буквы ди в конце предложения. Я честный и прямой диалог уважаю гораздо больше всяких намёков.
 :)

busido, мне кажется, у вас с Heihachi возникло небольшое недопонимание, вызванное манерой выражения. "Бла-бла-бла", хоть и имеет негативный оттенок, когда используется англоговорящими, у нас, насколько я вижу, этот оттенок потеряло и используется наравне с обычным "ля-ля-ля" (т. е. болтовня и прочее), а в данном случае и вовсе подразумевает "ну и так далее", "нужное вписать" и т. п. :) Heihachi, поправьте если что :)

А "буква ди" в конце предложения, которая в оригинале выглядела вот так ": D", не что иное, как вот такой смайлик -> ;D Смайлики на форуме автоматически заменяют ряд комбинаций двоеточий, скобок и прочих знаков, но некоторым это не нравится - я их и сама временами недолюбливаю :D - и приходится прибегать к таким "ухищрениям", как пробел, что мы видим в представленном примере :)

Словом, "мир - дружба - жвачка"! :)

PS: господа собравшиеся и мимо проходящие, видите, к чему иной раз приводит ирония - будьте аккуратнее ::)

Спасибо leit за разъяснения, я буду очень рад если я ошибся, я вообще не сторонник  конфликтов. Это наверное уже стало заметно за моё долгое пребывание на вашем форуме.
Наверное всему вина моя не современность  (хоть мне и 25, но я считал что между «бла бла бла» и «ля ля ля» большая разница). Спасибо, что объяснили мне, что понятия поменялись. С уважение к вам и вашему проекту, «бусидо»!

Оффтопить так оффтопить )

Специально посмотрела разницу между "говорить ерунду, болтать" и "и так далее, и тому подобное". В первом случае англоговорящие используют "bla-bla(h)", а во втором - "bla-bla-bla" (что как раз осело у нас и, насколько я приметила, используется как "болтать, болтовня") :D Правда, даётся приписка, что в случае болтания ерунды "bla(h)" может повторяться много-много раз :-\ Где-то встречала точный аналог нашего "ля-ля-ля", без отрицательного оттенка, но, увы, сейчас оно мне не попалось...


Ох, от обилия этих "бла" даже голова разболелась, надо прерваться))

Давайте, прервёмся! Ведь головная боль нам ни к чему. Главное, что вы мне разъяснили современные понятия, и я знаю, как реагировать в следующий раз. Еще раз спасибо.