Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Форум о Японии => Всё о Японии => Тема начата: Semyon от 18 Июля 2011, 22:05:21



Название: Классификация Нихон-отаку
Отправлено: Semyon от 18 Июля 2011, 22:05:21
http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1480 (http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1480)

  Тут я внезапно обнаружил статью о классификации различных типах отаку... местами она вызвала у меня некоторое недоумение, захотелось вот её немного поразбирать..
Первые четыре абзаца всё вроде верно, да, в Япониях отаку не любят, в остальном мире этим словом называют людей, увлечённых чем-либо японским, в основном, аниме.
  Первая классификация тоже, вроде, неплоха, за исключением следующего.
Цитировать
– По наличию и детализации сексуальных сцен (этти, хентай, яой, юри)
  Яой и юри могут не содержать высокодетализированных сексуальных сцен. Собственно, они могут вообще не содержать подобных сцен, они не о том несколько . Это может быть просто розовосопельная романтика, не больше. А может быть и адово порно, конечно - как, собственно, и с любыми другими "лав-стори".
  Следующая классификация со второго пункта начинает хромать на обе ноги.

 
Цитировать
– Аниме-отаку (сюда входят различные типы, также те, кто увлекаются сборкой аниме моделей)
  Ну, допустим.

Цитировать
– Манга-отаку
  Манга - отаку не могут собирать модели? Мне кажеться, сборку моделей из первого пункта (равно как и их полукустарную разработку) следует вынести в отдельный класс.
Цитировать
– Косплейщики
  Довольно размытая категория сама по себе, но пусть будет.

Цитировать
– Любители всех проявлений современной японской культуры, японисты, японофилы.
Грубо говоря - "и все остальные". Согласитесь, не очень чёткая формулировка.
Но я так понял, что вся вышеприведённая категоризация относилась лишь к отаку-неяпонцам. Ладно.

Дальше идёт разбор аниме-отаку на подкатегории:
Цитировать
– Любители жанров - НФ, киберпанка, меха-аниме, паропанк/стимпанк, космическая опера
Единственный "настоящий" жанр тут - "НФ", остальное - суть его поджанры.

Цитировать
– Любители жанров - романтики, повседневности, добуцу, идолы, отаку, каваий
Идолы, отаку и каваи - это не жанры, это состояние души. Повседневность может не очень и то кореллировать с романтикой. А про добуцу я и не знаю, что и сказать-то.

Цитировать
Любители жанров - фэнтези
Вот фэнтези стоило бы поставить на пару пунктов выше, рядом с "НФ"

Цитировать
– Любители жанров - мистики, апокалиптики, постапокалиптики
Мистика, по моему - это поджанр "фэнтези", а апокалиптика и постапокалиптика - поджанры "НФ".

Цитировать
– Любители жанров - боевые искусства, самурайский боевик, история Японии
Хм... всё же мне кажется, что этот рейтинг тоже расчитан на классификацию отаку-неяпонцев. Т.к. это уже заезженная ассоциативная цепочка "старая Япония - самураи - карате". Т.е. для самих японцев оно может быть не связанным совершенно.

Цитировать
– Любители жанров - хентай/этти, яой, юри, сётакон, лоликон, сёдзё-ай, сёнэн-ай
Стоило бы хентай/этти с лоликоном вынести в отдельные классийфикации (кстати, а тогда, где тентакли? Футанари? Эрогуро, в конце-концов?  ;D ). А то получилось, как если бы свалили в одну кучу классику немецкого порно и романтические фильмы вроде "Унесённые ветром".

Цитировать
– Любители жанров - философия, психологический триллер, парапсихология, социальный фильм, исторические фильмы
Парапсихология - это та-же мистика. Социальный фильм может и не относится к психологии. Исторические фиьмы тоже выглядит в этом списке, как пятое колесо в телеге.
Вот уж если бы я это классифицировал, то наворотил бы следующие:
-НФ,фентези (киберпанк, паропанк, постапокалиптика, меха и пр.)
-Романтика (яой, юри, сёнен-ай, сёдзё-ай)
-Исторический (в т.ч. и Японии)
-Социальный ( тот же "Добро пожаловать в эн эйч кей" - как пример)
-Психологический (тут можно вспомнить работы Сатоси Кона)
-Боевые искусства (да хотя-бы Наруто)
-Хентай (тысячи поджанров его )
-Боевик (как же про него то забыли :-) )
-Спортивное (ммм, строго говоря, можно было бы отнести "боевые искусства" к спортивным аниме - но этому мешает несколько другой смысловой вектор, больше склоняющийся в сторону боевиков)
 Ну и как далее и написано , в "чистом" виде эти жанры встечаются редко, обычно в одном произведении находятся признаки двух-трёх, а то и более. Да и вообще - за исключением пары-тройки специфических жанров, классификация жанров аниме вполне себе повторяет классификацию для любого другого повествовательного искусства (фильмы, книги).
 
 Ну и дальше по тексту обнаруживаются какие-то невиданные формы отаку  ;D:
Цитировать
отаку-меломаны (смотрят аниме любых жанров, самое главное, чтобы им нравилось).
Эм... это что?

  Ладно, забудем пока про аниме-отаку. Ведь есть ещё:
gunji otaku - фанаты оружия и вообще военной тематики.
wota (ヲタ) - фанаты айдолов, да, и сюда их пихну.
denshamania - фанаты железных дорог, поездов и прочего.
... ну и до чёрту всяких остальных.  ;D
  Вообще, по моему, если и существует какое-либо хобби и увлечение, то наверняка и существуют его сумасшедшие японские поклонники - с устоявшимся самоназванием и, пусть маленькой, но собственной огороженной субкультуркой. Не удивлюсь, если где-то в япониях есть кулинарные отаку.

 Далее идёт логичное изложение про социально изолированных людей и причины, порождающие эту изоляцию. Добавить особо нечего. Разве что, по моему, одна из причин подобной волны людей, идущих на добровольную соц.изоляцию, исходит из привычки японцев ставить работу превыше всего в контексте контакта с собственной семьёй. Т.е., если отец вкалывает по восемнадцать часов в сутки, а потом приходит чисто поспать - он может и не знать своих детей, как и они его. Мать занимается домашними делами, и для неё важно только то, что ребёнок сыт, одет, обут - а остальное забота школы. Как результат: если родители попадутся недостаточно волевые, дабы выкинуть кровиночку "на мороз", то сынку быстро смекает, что, во первых, если у него нет точек соприкосновения с собственными родителями, то какие могут быть точки соприкосновения с совершенно незнакомыми людьми? А во вторых - он понимает, что они будут кормить его всегда, боясь огласки. Ну а если родители таки выпихнули чадо на улицу... тут уж варианты могут разнится, от самоубийства до начала нормальной полноценной жизни, со всеми промежуточными категориями.
  Я предполагаю, что в Японии хорошо быть старым. Ну или хотя бы сорокалетним клерком средней величины. А вот молодым быть трудно: если ты живёшь в своё удовольствие - ты неудачник и раздолбай. А для того, что бы получить "престижную" работу, нужно слушаться старших, учится до голодного обморока, а девушкам дак вообще одна дорога была - удачный брак, и точка. Так было до девяностых - но нынешнее поколение не очень верит в эти ценности, и обилие нитов, фритеров, отказ от карьерного надрыва, да та же поп-культура, - своеобразный тихий протест молодой части общества, всё менее и менее ориентированной на традиционные иерархические ценности, как верно замечено в статье.


Название: Re: Классификация Нихон-отаку
Отправлено: susa-no-oo от 20 Июля 2011, 16:51:26
А вот молодым быть трудно: если ты живёшь в своё удовольствие - ты неудачник и раздолбай.

Мне кажется в Японии просто существует определенный возрастной рубеж. Пока ты учишься - можешь красить волосы в зеленый цвет, ходить в кричащей одежде ну и всеми силами вызывать тихое недовольство старшего поколения - "ну и молодежь нынче". Но как только подходит срок искать работу и начинать действительно взрослую самостоятельную жизнь, 95% японской неформальной молодежи вынимает серьги из ноздрей, покупает деловой костюм, ну и вот вам готовый саларимен.
Собственно примерно то же происходит во всем мире, просто на Западе значительно большая часть малолетних "неформалов" с возрастом не меняется, а становится бездарными художниками-музыкантами-актерами ;).


Название: Re: Классификация Нихон-отаку
Отправлено: Shinzou от 20 Июля 2011, 23:28:28
Спасибо за критику, наверное стоит написать о причинах, побудивших к написанию такой вот размытой статьи -) мой науч рук занималась изучением субкультур мировых и не очень, вот и попросила меня рассказать ей про отаку, статья написана уже была давно, в юном возрасте так сказать =) возможно воображения не хватило подразделить отаку так как надо, возможно, у меня странное восприятие отаку =)


Название: Re: Классификация Нихон-отаку
Отправлено: Semyon от 21 Июля 2011, 13:27:14
Цитировать
Пока ты учишься - можешь красить волосы в зеленый цвет, ходить в кричащей одежде ну и всеми силами вызывать тихое недовольство старшего поколения - "ну и молодежь нынче".
  Я несколько не то имел в виду. Я хотел сказать, что какие бы инициативы ни исходили от человека - никто не будет их рассматривать сами по себе - они должны быть подкреплены стажем работы, репутацией, подтверждённой коллегами, сотрудниками. Ну и, естественно, предложения должны быть "правильными" . Молодого специалиста, даже если он тысячу раз прав, в Япониях никто и слушать не станет - в США (да и у нас тоже) у молодых людей таки больше возможностей достучатся до начальства, если, конечно, их инициатива чего-то да стоит. Появление своих Марков Цукербергов в Япониях маловероятно.
  Исключение я пока знаю только одно: Нисимура Хироюки, создатель системы анонимных форумов, больше известных как 2ch (двач), идеи которого позже были воплощены в огромном англоязычном форуме 4channel, ну и в большом количестве клонов по всему свету.
Статья про него (http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=219660)

Скрытый текст:
И это... я хочу быть музыкантом, пусть и бездарным!  ;D


Shinzou
Я тут сам увлёкся и не заметил ещё одной штуки - отаку и хикки, хоть и местами пересекающиеся, но всё же различные темы,и подробно рассматривать хикки в классификации отаку не следовало бы, лучше уж две отдельные статьи можно было сделать.
Я как-то сам писал в колледже реферат про аниме на культурологию.


 


Название: Re: Классификация Нихон-отаку
Отправлено: susa-no-oo от 21 Июля 2011, 13:34:42
Молодого специалиста, даже если он тысячу раз прав, в Япониях никто и слушать не станет

Не спорю. С одной стороны это печально и неправильно, но с другой - если б японское общество не было таким иерархическим и структурированным, то вся японская культура и история была бы совсем другой. Так что в некотором смысле - я за ;D.

P.S. Надеюсь музыкантом ты будешь хорошим ;)


Название: Re: Классификация Нихон-отаку
Отправлено: Shinzou от 21 Июля 2011, 14:13:54
Shinzou
Я тут сам увлёкся и не заметил ещё одной штуки - отаку и хикки, хоть и местами пересекающиеся, но всё же различные темы,и подробно рассматривать хикки в классификации отаку не следовало бы, лучше уж две отдельные статьи можно было сделать.
Я как-то сам писал в колледже реферат про аниме на культурологию.
Ну статья-то обзорная была, а ей про всех знать хотелось=) Про хики у меня отдельно что-то было на самиздате, уже и не помню =)