Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Мне было бы интересно пообщаться с людьми, которые занимаются боевыми искусствами. Я думаю, нам найдется что обсудить!

Я занимаюсь :) Правда тайцзи (китайские традиции), но думаю, что корни одни и те же.
Пока временно вынуждена прекратить занятия по личным причинам, но при первой же возможности снова вернусь к тренировкам.

Я занимаюсь Айкидо . А Reiki - это просто ваш ник или вы занимаетесь практикой  Reiki?

Это просто ник! А что за практика рейки? Я занимаюсь нин-дзюцу, хотелось бы узнать мнения об этом виде искусства

Рейки -  это японская практика духовного и физического оздоровления и посмотреть информацию о ней можно здесь : http://lightreiki.ru/index.php?menu=kurama
Кстати,эту практику можно использовать для восстановления после травм которые неизбежны у тех кто занимается боевыми искусствами ...

Спасибо за информацию, я даже не знала, что есть такая техника. А ник мне дали боевые товарищи. Reiki в переводе - таинственная атмосфера.

А вот травмы действительно неизбежны!

Да я думаю что "Reiki в переводе - таинственная атмосфера" очень хороший перевод ... а еще мне запомнилось из одной книги вот такое определение Рейки.
Рейки - это жемчужина Японии, которая некоторое время была недоступна для гайдзинов ...
Reiki , а может вы нам немного расскажите о Нин-дзюцу?

Yuri, речь иде о настоящей жемчужине?

Нин-дзюцу - искусство с 1100 летней историей. Окутанное мистикой и тайнами! Приведу одну страничку с нашего локального форума...
Скрытый текст:
"Я молитвенно прошу принять тебя, то что я посылаю тебе касательно писаний по нин-дзюцу, доверенное мне твоими домочадцами. Это никогда не должно быть показано или рассказано другим, что стоят за пределами нашей школы. И если я по какой-либо причине нарушу это, то пусть постигнет меня гнев Неба".
Каманака Тонай
1-й год Кансэй (1789) 6-го месяца".

Перед нами уникальный документ - подлинник письменной клятвы (сэйси), которую давал ниндзя, когда принимал по семейной линии тайны своего искусства. Он был обнаружен в одной из кумирен провинции Исэ и относится к школе Нин-дзюцу направления Кога-рю. Именно в таких кумирнях, которые принадлежали определенной семье ниндзя, неофиты получали посвящение и подписывали своей кровью клятву-сэйси.

Клятва принималась перед алтарем школы в присутствии ее руководителя и особого "посвящающего учителя", а нарушение клятвы действительно влекло за собой смерть от рук своих же сотоварищей. Конкретно клятва, приведенная выше, была принесена одному из патриархов школы Кога-рю мастеру Охаре Кадзуме.

Все школы ниндзя существовали исключительно как семейная традиция, не было синоби, которые не входили бы в ту или иную семью. Искусство передавалось от отца к сыну, а патриархом обычно считался сам старейшина клана. Само по себе обучение было равноценно передаче дара, который ни в коем случае нельзя отдавать другим. Существование некоторых методов ниндзя вообще было запрещено демонстрировать перед другими, не говоря о том, чтобы обучать людей вне своей семьи. Например, один из документов семьи ниндзя Hисида из провинции Кога гласил: "...и не подходяще, что бы это видели другие без особого на то разрешения".

Ореол тайны окутывал ниндзя - их жизнь, традиции, методы деятельности. Немалую лепту в этот ореол вложили и сами ниндзя, именно они создавали некую легенду о себе как о существах непобедимых, сопоставимых едва ли не с духами. Это они сами сложили немало историй про то, как ниндзя без труда одолевали самураев и выпутывались из самых сложных ситуаций, хотя, как мы уже знаем, так было далеко не всегда.

Постепенно ниндзя из лазутчика и наемника превращается в супермена. Ниндзя как специалисты по штурму крепостей уже не были никому нужны - столь крупных сражений, как это было при Hобунаге, Тоэтоми Хидэсси и Токугаве Иэясу уже не случалось, последним штурмом замка, в котором участвовали ниндзя можно считать атаку на замок Хара во время Симабарского христианского восстания.

Теперь в истории действуют совсем другие ниндзя. Hа место лазутчика, шпиона и в общем-то, заурядного наемного убийцы - то есть персоне вполне реальной, приходит ниндзя-миф. Он уже схож по своим описаниям со злыми божествами и духами, он приходит из другого мира, или, во всяком случае, по своему мастерству стоит выше любого самурая. Ниндзя уже становятся сверх-людьми даже по своему облику, например, рост знаменитого ниндзя Фума (Казама) Катаро был более двух метров - для невысоких японцев это вообще невероятно. Реальность, в которой ниндзя обычно проигрывал самураю, уже никого не интересовала - Япония желала красивого мифа, она жила героическим эпосом. Теперь на подмостках истории действуют не потаенные лазутчики-синоби, именно большинства из которых мы не знаем, но настоящие Герои. Каждый из них - личность, причем личность выдающаяся, образованная, утонченная. Рассказы о ниндзя начинают смыкаться с рассказами о самих самураях, об их утонченном духе, благородстве и чести (со всеми чисто японскими оговорками о понятии "чести").

Hо так ли иначе, прежде всего, ниндзя учили не убивать - его учили выживать. И все остальное было вторичным.
Итак, что такое нин-дзюцу? На этот вопрос трудно дать однозначный ответ в силу того, что нин-дзюцу слишком многогранно и объеденяет в себе как тренировки тела, так и духа. Это можно расценивать как отдельную религию, но любая религия предполагает какие-либо лишения и ограничения, чем тормозит развитие человека как личности. Например, заповедь "не укради". Безусловно воровать плохо, но если голодный бездомный ребенок украл на рынке яблоко, то это просто попытка выжить, не умереть с голоду. Разве должен этот ребенок следовать заповеди? На мой взгляд нет. Также самая известная заповедь "не убий". А если на Вас в подворотне напал безумец, жаждущий Вашей смерти? Вы будете думать в такой ситуации о том чтобы не согрешить или о том чтобы выжить? Задумайтесь.
Я не хочу сказать этим о вседозволенности, но говорю, что любая религия предполагающая лишения будет НЕПОЛНОЦЕННА.

В отличии от религий нин-дзюцу опирается на полную свободу (в разумных пределах, конечно), рамки которой человек сам определяет для себя. Если хочется курить - значит надо курить, если хочется напиться - значит надо напиться, если обстоятельства вынуждают к краже, то нужно украсть. Это не пропаганда анархии, но рассуждения на тему ограничений. Все вышесказанное доказывает, что нин-дзюцу не религия.

В основе своей нин-дзюцу опирается, конечно же, на закалку тела - физическое развитие и боевые техники. Следовательно, его можно характеризовать как боевое искусство, но ни в коем случае его нельзя называть "спорт", т.к. спорт предпологает состязание с другими, что само по себе глупо и бесполезно. Нин-дзюцу можно трактовать как "искусство быть человеком", и, на мой взгляд, это уже говорит многое, ведь настоящих Людей сейчас, к сожалению, почти не осталось. Поэтому, я считаю, что будет неплохо для каждого хотя бы попробывать стать им.

Под жемчужиной,сокровищем понимается само искусство,практика Рейки происходящая в таинственной атмосфере :)

Рейки: спасибо за интересную информацию о Нин-дзюцу ...

)) Пожалуйста, на самом деле гораздо интереснее этим заниматься! Кстати, я немного познакомилась со школой Рейки! Спасибо Вам, Yuri, за то что дали наводку! Говорят, что духовнй подход этой школы помогает лучше чувствовать техники и работать с энергией, буду пробовать!

Господа и дамы, занимающиеся восточными единоборствами!
А начать ими заниматься можно в любом возрасте или есть какие-то существенные ограничения?

Думаю, что в любом, я начала в 21 :)
но с молодых лет проще, потому что тело гораздо податливее ))

О! Значит, для меня в 22 не всё потеряно? :D Надо подумать на досуге на эту тему ::)
А вообще, думаю, заниматься действительно можно практически в любом возрасте - с соответствующими поправками на возможности организма. В более зрелом возрасте, думаю, боевые искусства скорее перейдут в оригинальную зарядку - в смысле, если начать заниматься, будучи уже взрослым человеком. А в молодости (:)) - самое оно! С какой стороны ни посмотри - сплошная выгода ::)

Здорово, чем только люди не занимаются :) Я  на данный момент собираюсь занятся ушу, благо, что тут возле дома появилась "школа" )) К тому же, еще с детства помню несколько движений, которые нашла в каком-то журнале, то ли работница, то ли крестьянка  :D Впечатление об ушу такое, что это нечто среднее между боевым искусством и танцем, этим и привлекает ;)

Ушу (южный кулак, в далеком детстве), тэ квон до (ВТФ, запретили врачи), ай ки до (Ешинкан, существует несколько написаний на русском), сейчас почти два года как простаиваю :(
То Ptitza
Единоборства и танцы имеют Очень много общего, независимо от направления, стиля, школы, есть виды единоборств, внешне не отличимых от танца)))

Согласна, многие техники - это сплошные пируэты и полеты бабочек :)
В ушу работают более напряженно, чем в нин-дзюцу, у нас все основанно на расслаблении - напряжение только в момент удара (экономия энергии :) ) Однажды, после занятия ушу к нам пришла девушка, ей очень сложно было расслабиться :)
Да и вообще, когда чловек после одного вида БИ приходит в другое, ему первые месяца 2-3 очень сложно перестроится...

to Leit
Зато в более зрелом возрасте, мне кажется, легче понять духовный аспект занятий. БИ - это же не только тренировка тела, но в первую очередь и духа!

Я, наверное, покажусь вам жутко любопытной, но поскольку боевые искусства уже не первый год занимают мое живое воображение и непоседливые мысли, у меня родился вопрос.

А можно ли в кратце описать смысл (цель, направление - не знаю, как точнее выразиться) наиболее распространенных видов БИ? Столько новых слов вижу, да и не новых, в общем-то, а все равно до конца не понимаю, чем они друг от друга отличаются.
Если не сложно - коротенько просвятите человека) :-[

Я могу рассказать только про нин-дзюцу, ибо я болье ничем не занималась :)
Ну а в общем, любое БИ можно понять, мне кажется, узнав его историю появления! :)

Нинзя были, как все знают, наемниками. Совершали диверсии и шпионили по приказу хозяина. Мастерство нинзя заключалось в том, чтобы его никто не обнаружил во время проведения задания, но если он был раскрыт, то тут пригождались боевые техники...

Для каждого цель занятия БИ и конечный результат свой. У кого-то это интерес, у кого-то смысл (образ) жизни, кто-то приходит просто поддержать физ. форму, а кто-то найти новые знакомства. Но любое БИ меняет человека, вместе с внешними изменениями (человек становится крепче, стройнее), меняется и его внутреннее состояние, особенно, если в БИ есть ментальные техники (медитации, техники развивающие интуицию и т.д.)

занимался нин-дзюцу, сейчас дзюдзюцу. Рукопашные техники очень похожи, так, как происходили из одной и той же базы, но понятия о чести воина и о самом будо различны.

to Бакуфу:
А почему перестали заниматься нин-дзюцу?

А у меня вопрос, в чём именно различались подходы к чести и пути воина? :)

Привет! У меня вот какой вопрос. Какой вид боевого искусства вам больше по душе? А может быть вы чем -то реально занимаетесь? Или просто интерисуетесь? Любители и противники японских боевых исскуств! Давайте пообщаемся  8)

Привет!
Больше всего по душе мне айкидо и китайское ушу. Впрочем, остальные боевые искусства тоже нравяться, стараюсь брать отовсюду по чуть-чуть  :) Почему написал именно айкидо и ушу..? Потому что считаю их наиболее законченными и всесторонне развивающими системами. Кстати, сюда же можно добавить и каратэ.
Позаниматься пока удалось только айкидо при школе федерации Айкидо Айкикаи, и не очень долго. К сожалению, в связи с некоторыми причинами пришлось приостановить эти занятия, но новостями, традициями и техниками живо интересуюсь до сих пор  ;D

Я занимаюсь айкидо. Это боевое искусство привлекло меня своей философией. Путь гармонии...с собой и окружающим миром. Сдерживание агрессии без причинения вреда противнику. Цель не победа над противником, а гармония и любовь. Ведь что означает победа? Есть побеждённая сторона, которая по сути находится теперь в бедственном положении, и есть сторона победившая. С которой тоже не всё ясно.
Хочется, чтобы мир стал светлее и лучше, но не путём борьбы с его недостатками, а с помощью любви к себе и окружающим людям.

Привет всем! Меня с недавнего времени стало очень интересовать тэссэндзюцу и кэндзюцу, нашла кучу информации о происхождении этих боевых искусств и что они из себя представляют.. но никак не могу найти, где можно этим заниматься(( и можно ли вообще, мне очень хотелось бы узнать реально ли найти в Питере место, где учат этим боевым искусствам? Кто-нибудь, если знает хоть что-то напишите пожалуйста, я буду благодарна всем  :-[

А кен-дзюцу и кендо  - это один вид боевых искусств? Если нет, то в чём их отличие?
Интересно было бы изучать ещё и яйдо. Оччень бы хотелось. Я думаю это украсило  и дополнило занятия с боккеном.

to TAIFUN:
"До", если я не ошибаюсь, означает "путь", "дзюцу" - "искусство". Исходя из этого, делаю вывод, что если различие между кендо и кен-дзюцу существует, то оно не очень большое. В частности, оно определяются разницой в теоретических и философско-моральных аспектах. К тому же, "искусство меча", как мне кажется, более практично. Более точно сказать не могу, уж извините, ибо не настолько сведущ в этом виде боевых искусств.

я тож ниндзюцу занимаюсь, правда не стилизованным, т.е. ни к какой традиции не принадлежу... если есть желание на эту тему пообщаться , пишите... ;)

А всё-таки “боевое” искусство не просто так называется. И какие бы цели оно перед собой не ставило, будь то совершенствование, защита, мир и гармония, посредством управления агрессией, приёмы должны отрабатываться максимально реально. И если занимаешься с деревянным боккеном, то необходимо понимать, что на самом деле имеется в виду, что у тебя в руках настоящий меч ;D. Я не имею ввиду, что если наноситься атеми, то надо бить партнёра в лицо кулаком. Или рубить по нему боккеном  ;). Но ощущение реальности должно присутствовать. Это поможет понять технику, правильно пользоваться оружием и лучше чувствовать партнёра и его намерения.
Ммм...Между айкидо и айкидзюцу различия всё-таки есть. К тому же айкидо более новое искусство. Может все исскуства раньше было принято называть "дзюцу", а более современные добавляют в нвзвании "до". Каратедо, Дзюдо, Айкидо...

Занимался 7 лет рукопашным боем. Замечательный вид боя( правда не японский :-[) Сейчас желаю заняться Джиу-Джитцу. Может кто-то знает о нём что-нибудь интересненькое?

Доброго всем времени суток. Сам я занимаюсь Айкидо. Насчет Ниндзюцу могу сказать такую вещь. Может, конечно, это и не так, но по-моему убеждению - это мёртвое искусство. В том плане, что оно мертво так же как латинский язык. Дело в том, что ниндзюцу - это не только и даже не столько БИ. Это, в первую очередь, образ жизни. Ведь его передавали только в узком кругу очень специализированных людей. Подготовка ниндзя - это не только совершенствование тела - это глубокая эмоциональная подготовка, изучение психологии, искусства шпионажа. Не секрет, что "воины ночи" (их по-разному поэтично называют...) выполняли весьма специфичную работу. Можно сказать - это был пробраз сил специального назначения в старой Японии. Но последние упоминания об остатках кланов настоящих ниндзя встречаются ближе к концу 19 века - и то очень скудные.
Всё это к чему - к тому, что  (опять-таки на мой взгляд, который многие разделяют) современное боевое искусство которое преподают под названием Ниндзютсу нельзя считать таковым. Ну по-крайней мере в полном объеме - это ведь лишь физическая составляющая... Так-то. А мастеров владеющих секретами школ ниндзютсу не осталось. а если и остались, то уж точно не за пределами Японии.
Ну а вот вам несколько ссылочек по хорошим сайтам боевых искусств:
www.aikidoka.ru             и           www.svfa.ru
С уважением, SlavaKot.

Я занимался каратэ, щас вот дзю-до, хотел конечно заниматься ещё и ушу... но врятли наверно уже буду.
Три грани просто образуют: удары, приёмы, точечные удары...
А вообще я холодное оружие ещё люблю, даже больше наверно чем единоборства...  ::)

Leit долго думать о записи в кружок с БИ вредно... это надо делать сразу ;D.
 Лично я занимался Тай-Чи, тайским боксом, Чо-ли-фат (это разновидность кун-фу)
Сразу хочу сказать, что бокс (любой, да и вообще все западное) не БИ, да эффективно и даже очень, но не БИ.
 На сколько я знаю айкидо это хорошо, но если пойдешь не туда то будешь думать что айкидо это что-то вроде танца, так вот боевое искусство это не танец, да в том же кун-фу есть некоторые вещи похожие на танец, но из любого этого элементы выходит удар или блок. Хороший сайт по айкидо упомянули выше.
 С мнением о ниндзюцу согласен. Выглядит странно, но если Рейки утверждает что эффект есть, то будем считать что так или иначе ниндзюцу есть.
 Теперь а Чо-ли-фат для меня это лучше чем Тай-Чи потому что жестче 8), там есть все элементы кун-фу, плюс свои, кс есть приемы которые помогают против таи и кик боксеров но лезть на них никому не советую).

Конбонуа!
Я тоже занимаюсь айкидо, при федерации "реального айкидо", уже четыре года... оно сильно отличается от традиционного айкидо схемой преподования; судя по письму Вы заниматесь традиционным... если да, можете в двух предложениях описать ход вашей тренеровки, насколько я знаю, в традиционном айкидо нет поясов, физические упражнения комбинируются с дыхательными, "воспитанием духа", может медитацией...

Народ! Подскажите, где можно скачать рисунки самураев в доспехах? с размером не менее 800х600, не гравюры, и не анимешные...
Зарание спасибо!

для Marlen.
На одном из фестивалей видел как работают люди из реального айкидо. Люди были довольно грамотные - поэтому ничего плохого сказать не могу )))   Очень понравилась работа против нескольких противников - перемещения поставлены на 5. Про классическое айкидо: могу порекомендовать книгу Киссёмару и Моритеру Уесиба "Лучшее айкидо". Конечно абсолютно естественно, что она посвящена направлению айкикай... Но это - основа. Хотя наша федерация всестилевая, и я считаю, что не стоит ограничиваться каким-либо одним направлением.
В нашей федерации тренировки проходят практически по изложенной в книге методике с теми или иными изменениями - разминка, включающая дыхательные техники, разминающие суставы, перемещения, страховки. Далее основной блок по программе сенсея и разбор техник, вызывающих вопросы или затруднения, или же просто наиболее интересующих техник, ситуаций. С определенной периодичностью включаются тренировки с оружием.
"но если пойдешь не туда то будешь думать что айкидо это что-то вроде танца" - грустно, но это действительно так. Действительно надо идти только туда. Но на самом деле - даже если заниматься айкидо лишь в гимнастических или оздоровительных целях - тоже совсем не плохо, и вреда не будет...

Наш клуб относиться к федерации такемусу айки. Школа ивама рю.
Тренировки проходят следующим образом: сенсей показывает выполнение какого – то приёма, объясняет некоторые нюансы, затем ученики разбиваются по парам. На это отводиться какое-то время до следующего приёма. Медитацией или отдельно техникой дыхания мы не занимаемся.  Дыханию уделяется внимание непосредственно во время приёмов, особенно при занятиях с оружием. Про разминку я не говорю. 
Пояса у нас только белые (уровни кю) или чёрные (даны). С 3-го кю носится хакама. Если коротко, то всё. :)
Marlen, а как проводятся тренировки у вас? И что имеется в виду под «реальным айкидо»?

2 Taifun: Реальное айкидо это "жесткая" модификация, созданная Любомиром Врачаревичем. Мужик в свое время натаскивал охрану для африканских корольков. И естественно ему требовалась убойность и однозначность. Поэтому все что о-сенсей убрал из программы обучения, Любомир постарался вернуть 8) Т.е. если вы хотите (по жизни) провести прием на руку, вы сначала ломаете какую-либо ее часть, а потом у противника уже не останется лазейки ;D Ну и тренировки соответственно должны проходить на грани излома, чтобы не привыкать к формализму. Разумеется это упрощенное описание данного стиля ;D

Сам Айкидо очень люблю и на уровне ПРИНЦИПА стараюсь использовать по жизни. К сожалению для полноценных тренировок не хватает нормальных партнеров - все жаждут победить :-[
А еще пытаюсь разбираться с фехтованием. В чем здорово помогает спочан, ибо это весело и народ не боится спаринговаться в нем ;)

2 trixter
Более менее понятно. Забавное название "реальное айкидо". Как будто другие похожи на сказку  ;D  А своего уке надо беречь. Надо быть мастером, чтобы уметь балансировать на грани.
А ты любишь Анрил турнир?

2 Taifun: о да! Анрыл это единственная игра, которая мне не надоедает. Со времен своего первого выпуска ::)
"Реальное айкидо" - термин введенный Врачаревичем именно потому, что обучаясь ему невозможно профанировать действие 8) По крайней мере так задумывалось. Айкидо для реальных пацанов :-[

Ё, СлаваКотсан!
У нас тренировки проходят в таком же порядке, только дыхательной технике не уделяется отдельного времени.  По субботам (тренеровки идут три раза в неделю), проводятся, как бы, показательные выступления перед сэнсейм и сооучениками... каждый показывает нароботанную технику за неделю, после выхода каждой пары (показывается техника в паре), мы делимся по трое(один против двоих) для работы джиу-ваза - "уходы", так же джиу-ваза бывает с применением приемов (все какие знаешь и умеешь) от ударов, захватов. Атака уке (помощник или партнер) может быть произволной, удары, захваты выбирает он сам, так же тип и вид атаки может регламентироваться сэнсейм - в данном случае прибовляется слово с названием атаки (например джиу-ваза шоменучи - исполнение техники против рубящего удара рукаой сверху, танто джиу-ваза - свободная работа против ножа и т.д.). В конце тренеровки или по ходу сэнсей делает замечания, поправляет "непрвильно понятую" технику исполнения, хвалит за хороший тепми и четкость движений!!!  ;D
Работы с оружием время не выделяется, и оружия нет!!!  :(
Вообще наш тренер развит всесторонне! 3 дан по айкедо, мастер спорта по дзю-дзютсу, 4 дан по карате, базовые знания по кен-до. Так что наше "Реальное Айкидо" становится еще реальнее!!  8)
Вообще Федерация Реального Айкидо созданная Любомиром Врачеревечем, как уже было сказано  trixter, это Айкидо "для евопейского менталитета: придуманы пояса, убрана "лишняя" техника, нет глубокой философии этого искусства, как следствие более короткие временные рамки для достижения "мастерства".
У нас федерации хакамы разрешается носить начиная с 1 дана.

Прежде всего хочу сказать что мне повезло - у меня в городе есть додзё Дайто Рю Айкидзюцу.Принимают туда с 18 лет.На следующий год уже готовлюсь.
На счет нин-дзюцу: ниндзя были самые богатые самураи!!!Потому что их снаряжение было уникальным и сделано под хозяина,т.к. оружия и спецоборудования было много, то оно стоило больших денег (с плохим оружием много не навоюешь, а мастера-оружейники даром не работали).Но будо и цели самураев от ниндзя сильно отличались!!!
Ниндзя в основном были направлены на скрытое и быстрое проникновение на вражескую территорию, убийство важных персон.Но в случае сильного сопротивления они скрывались (основной смысл - выживание),а самураи готовы отдать жизнь в любое мгновение.
На счет вымирания культуры и традиций БИ:Я думаю, что это мнение ошибочно.
Разве мы не способны их восстановить!?!?Стоит только заниматься и не нарушать эти самые традиции,не переиначивать, а передовать будущим поколениям!!!Учителей в Японии,знающих все тайны различных школ еще очень много.Хорошие русские сенсеи, обучавшиеся в Японии
сохраняют с ними связи и регулярно отправляют учеников на обучение в реальной атмосфере додзё (они там живут,работают по дому,тренируются).Реальные мастера своих школ признаны в мире и имеют соответствующие сертификаты (не только русские мастера).
Об Айкидзюцу:в Старой Японии это было засекреченной областью ( с недавних пор эти тайны вышли в мир).Тута попадали не все, а только лучшие!!!Они были личной охраной императора.Их обучали всему и мастерство и было лучщим во всей стране.Они вбирали все лучшее из разных школ и видов БИ Японии и улучшали их.Даже сейчас не все могут вступить в этот таинственный и ответственный мир, а многие кто вступил - не выдерживают нагрузок.
Итог:Занимайтесь любым видом БИ (не обязательно японским).Выбирете себе цель и стремитесь к ней!!!БИ обязательно поможет в жизни!!!   
Еще, забыл, основателями Айкидзюцу был самый сильный клан Японии - Такеда.
Делайте выводы.

Читала про разные направления айкидо, но это не дало полного представления об этих школах.  :-\Вот посмотреть бы показательные выступления разных направлений стилей айкидо, я думаю было бы интересно.  И соревнования по айкидо меня тоже интригуют.  :-[
Выполняя на тренировках приёмы с бросками через бедро, всё чаще начинаю задумываться о дзю до и самбо. Классные приёмы.  :D Ещё интересна борьба в партере. Её почему-то убрали из существующих видов БИ. Думаю, это связано с духом большинства БИ - один приём решает всё или многое. Но если не получилось выполнение приёма и партнёр выполняет каеси ваза, то это может перерости в борьбу лёжа  :-\  Поэтому для общего развития неплохо было бы ознакомиться и с таким видом борьбы. Насколько я знаю, в айкидзюцу(или дзю-дзюцу) борьба в партере входила в обязательную программу тренировок.

А мы когда занимались айкидо, в обязательном порядке разбирали варианты выхода из удержаний. В принципе конечно чтобы доказать себе, что выхода нет. Если все делать правильно... Но бывали и очень интересные моменты 8)

Поклон и уважение всем...)Я занимаюсь самурайской Катана,по школе Тенсин Сёден Катори Синта Рю...Уже 3 года и знаете...Полностью поддерживаю,что все боевые искусства Японии совершенны)Хотя мне китайское ушу тож нравится) :)

....Занимаюсь Бо-дзюцу
Хочу начать практиковать тессен-дзюцу
и стиль фехтования ити-рю...

А разве остальные виды БИ это только совершенствование тела?.. хм... Любое боевое искусство, если это действительно искусство, то это в первую очередь философия. К тому же нин-дзюцу, так же как и другие Би немного адаптируется к современности.
Это точно!
Что же тут странного? Если человек понимает, чем он занимается, а не просто тупо приходит потренировать мышцы, если человек заинтересован усовершенствовать еще и дух, помомо тела, то ничего странного нет! Главное, чтобы мастер был хороший, а не шарлатан! Особенно мне понравилась фраза "то будем считать что так или иначе ниндзюцу есть", есть его традиции, его последователи, школы, люди, которые до сих пор живут этим! У них нин-дзюцу - это образ жизни (именно так как и должно это быть).

По поводу айкидо. Один раз как-то увидела по телеку паломничество одной американки в ЯПонию, на семинары и к масиерам (должно быть и вы видели). Если все действительно так, как она говорит (ну здесь нет причин сомневаться), то мне искусство понравилось! И техники у них интересные и подход к духовности воина внушает доверие. Жаль про нин-дзюцу не сняли фильм, может некоторые бы убедились, что боевые искусства не уходят...

Reiki ты очень глубоко понимаешь БИ искусства...Вот бы всем боевым школам таких людей...)На счет мастеров шарлатанов,так это точно(Обидно когда искусство превращают просто в спорт(т.е тупое заучивание кат и приемов)...Бывает очень грустно смотреть,когда люди занимаются без осознания того,на,что действительно расчитана та или иная техника(

Если брать и рассматривать ниндзюцу то можно придти к 2 выводам...
1-ето комплекс би...
2-ето не образ жизни, а средство существования...


Прошу помощи...
Подскажите есть ли сайт воронежского клуба кендо? и киньте ссылку, если нет то хотя бы скажите как етот клуб найти в воронеже??

MIVA, можно я вступлюсь за спорт?  :D Это не всегда тупое заучивание некоторых движений. Это, скорее, несколько другие цели.

Позвольте не несогласиться....
когда карате, дзюдо, кудо и прочее называют спортом....просто бесит ето неуважение.... :'( >:(
В Би кроме навыков(отточеных приемов) нужны чувства..., творчество...

Нее..))Я не против спорта)Просто БИ должны и быть БИ,а спорт это спорт...им можно заниматься с удовольствием и пользой,для развития тела и его выносливости)))Просто многие разницу не различают(

Я про это и говорю)Все боевые искусства,должны именоваться так,как именовали их великие мастера, а не называться спортом...Спортсмены,это одно,а войны-эт другое...Нужно различать это... :)

Можно и я вставлю словечко? :)


Заученные двиения есть и в спорте и в БИ, и это есть основа (база если хотите), такие техники называют академическими. Но вместе с ними ученикам должно приходить понимание, природа техники. И в реальном бою (или в спаринге) всегда присутствует творчество, причем мое мниение таково: уровень мастерства зависит от творческих качеств воина. В некоторых видах спорта тоже присутствует творческий элемент (фигурное катание, например :)), но далеко не во всех... Боевое искусство - оно потому и искусство, что практически во всем творческий подход.

Интересно было бы узнать какие?!   :)


с одной стороны я согласна, что это неуважение и возможно где-то неправильное пониание, но... по этим видам БИ устраиваются соревнования  :arrow:и вот тут и появляется слово "спорт". Например, по нин-дзюцу никогда не было и не будет соревнований и никто не посмеет назвать его спортом, не знаю как обчтоят дела с ушу (но кажется тоже ни разу не слышала про соревнования в этом БИ, или я ошибаюсь?)

Скорее это комплекс школ! :ninja: Безоружный бой, и бои со всеми видами оружия! Если рассматривать с этой позиции, то вероятно каратэ тоже можно назвать комплексом (правда, не знаю есть ли там разделение на виды боя или каратисты учат все и сразу). Есть здесь представители каратэ? Поделитсь, пожалуйста, с нами основами своего БИ.


Позволю с Вами не согласиться.  :PЭто все таки образ жизни. 8) А вот раньше на ряду с образом жизни - это еще был и своеобразный заработок. Есть люди, которые и сейчас живут в стиле ниндзя, но не зарабатывают на этом. И это объясняется философией искусства, которая учит быть воином не только на татами...

Меня, вообще, тоже коробит, когда о БИ говорят как о спорте, подразумевая, что спортивной составляющей дело и ограничивается. Но игнорировать ее наличие тоже не стоит, ведь по многим (и  точно по упомянутым вами) БИ проводятся соревнования, и, исессьно, никто не будет проводить их в режиме реального боя. А значит, куча правил всяких: куда бить, куда не бить, чем бить... не говоря уже о формальных комплексах.
И, наверное, Reiki, здесь где-то и зарыты собаки спортивных целей, собственно, как сами вы и написали. Можно ведь, тем же фигурным катанием заниматься для души, можно для тела, а можно "во славу отчизны". Хто их спортсменов поймет... хотя, наверное, основная цель, все таки, "соревновательные" достижения.

Вот мне, почему то, кажется, что, занимаясь БИ, тяжело держаться исключительно в "спортивных" рамках. Надо, наверное, совсем быть ... э... ну, не знаю каким человеком, чтоб игнорировать всю многогранность боевого искусства (причем любимого  ???? А иначе какого им заниматься?)

"Их есть у нас". Ушу на олимпиаде в Пекине будет (впервые) показательным видом программы.
И, кстати о птичках, даже на местных соревнованиях, когда детишки формальные комплексы делают, очень хорошо видно кто знает, что скрыто за движением, а кто нет. Потому как без этого понимания практического применения, все комплексы превращаются в гимнастику  :(

Я думаю, всё зависит от целей, которые ставит перед собой человек. Победить в уличной драке или в спаринге на соревнованиях, быть лучшим, быть великим мастером или самосовершенствоваться, познать себя через боевое искусство... Одни цели тебя ограничивают и не позволяют расти дальше, другие ведут к пониманию, осознанию и росту. Думаю, и в спорте и БИ есть Мастера. И между ними отличия стираются. И в БИ приходят люди, которые ставят себе цель победить, достигнуть которую гораздо проще и быстрее. И в спорт приходят люди, которые стремятся к большему, чем просто победа над другими спортсменами. Просто само соревнование может сбить с толку, забыть про главное. Есть люди, которые это осознают, а есть, которые просто стремяться накопить победы. Не знаю, удалось ли мне передать свою мысль  :-[ Мне тоже не нравиться, когда БИ называют спортом. Но ведь соревнования во многих школах всё равно проводятся. И не хочу отгораживаться от людей стеной.  Пусть будет меньше границ и больше общения и обмена опытом. Мы стремимся к одному - самосовершенствованию.

TAIFUN, Ceza полностью с вами согласна!

Вот и ушу приобщают к соревнованиям :(

И уже давно.

К слову о спорте и просто интересная информация о ninjutsu
Скрытый текст:
Для защиты себя требуется сознание и терпение. Другими словами, терпение и способность угадывать, способность отличить позитивное от негативного. Это и есть Shinobu.
Shinobu – тренировка способности угадывания, способности различать, чтобы в нужный момент принять правильное решение.

В Bujinkan Budo основной целью обучения является обучение личности в реальной ситуации.

Ninjutsu – это искусство, которое не основано как спортивное соревнование. В отличие от спорта, где присутствует дух соперничества, в Bujinkan Budo упор делается на развитие отдельной личности, причем каждый сохраняет свою индивидуальность, свое собственное развитие, формируется дух, характер и укрепляется тело.

Это неповторимое искусство дает людям, ищущим зрелости, возможность раскрыть свой физический и умственный потенциал, и свести эти качества вместе насколько это возможно.

В Bujinkan Budo тренировки проходят с традиционным оружием, таким как меч, бо, ханбо. Возникает вопрос: можно ли в наше время защитить себя от современного оружия?

Нужно понимать, что оружие с течением времени изменилось. В Ninjutsu можно использовать любые вспомогательные предметы в качестве оружия. Важно то, как используется оружие, а не то, как оно выглядит.

Некоторые фундаментальные принципы ninjutsu.

Ki-ki-oji - Никогда не недооценивай способности своего противника;

Fu-tan-ren - Не медли перед тем, как действовать;

Mi-kuzu-re - Никогда не бойся противника (даже если он и превосходит тебя в вооружении телосложением);

Ken-tai-ichi-jo - Все телоявляется оружием. При ударах руками или ногами тело не должно напрягаться. Само движение тела в сочетании с техникой несет в себе достаточно уничтожающую энергию; надо дать телодвижению и энергии тела слиться с техникой.

Ninjia-no-kokoro - Ninjutsu должно исповедоваться с благожелательным сердцем...

Это, наверное, одно из самых сложных положений для понимания. :D

Кстати, наверное, вам будет интересно. Если, конечно, еще не читали.
http://www.academy.muto.ru/article/05_1_Kokoro.html (http://www.academy.muto.ru/article/05_1_Kokoro.html)

Ceza, очень интересно, спасибо, :-[ этого материала я не видела. Но суть цитаты, мне кажется, проста (все гениальное - просто:)) - ниндзюцу должно проповедоваться не как сила разрушаюшая, а как созидающая, не во зло, а во благо... Без жесткости и ненависти, но с любовью и гуманностью... - Ну это, мое понимание смысла этого принципа.

А с айкидо немного легче... поэтому среди последователей этого искуства много "состоявшихся личностей" (люди среднего возроста).
Там нет соревнований, и сама философия, цель этого учения очень глубока и гуманна, демократична и требуют их познания, иначе освоить его будет очень тяжело (у многих не хватает терпения для достижения такого уровня подготовки, когда он сможет использовать свои навыки на деле, и сам процесс обучения кажется многим нудным)
Я считаю айкидо самым философским единоборством, изучаемая большими массами людей всех слоев и возрастов...

Marlen, Вы занимаетесь айкидо?

Да занимаюсь, синий пояс... так бы уже давно получил черный, если бы не травма на дзюджитсу не получил.  :(
Сейчас хочу возобновить тренировки.

А мне хочется ниндзюцу!
А это только в Японии обучают?

Вандермаст, нет, мы занимаемся в Подмосковье. В Москве и Подмосковье много учителей...

оооо
мне до Подмосковья...
я сам в Белорусской глуши
а то аж Подмосковье

Кто может подсказать, где можно скачать каты на кендзюцу?

psyq, посмотрите на сайте Латвийского клуба кэндо (http://www.kendo.lv/ru/art/#kata) - на мой неискушённый взгляд представлена весьма неплохая подборка :)

Спасибо за ссылку. Тоже пригодиться :) Но я ищу информацию именно по дзюцу, например школы "Нито Рю", или другой классической школы. В моем городе есть клуб кендо, но хочеться узнать поподробнее про кендзюцу)))

Я хочу изучать айкидо, но в моем городе его никто не преподает! Отстой! :mad:

Zero, а где Вы живете?
Я бы тоже была не против познакомится с этим видом БИ

Усть-Илим, у нас тут дофига секций по боксу, кикбогсингу и т.д

Да их везде много, а вот настоящих мастеров БИ раз, два и обчелся!

даже у нас в белорусской глуши есть три школы
по тЫквандо ))) боксу и бою без правил

Во всем мире есть только два обладателя 10-го дана по айкидо. Одному из них уже около 80-ти. Другому около 40. У него есть школа класического айкидо в Токио. Я забыл их имена, блин! :mad:

Так получается,  если они не успеют передать свои навыки до 10 дана, то исскуство будет утеряно?

Почему? Нет. Учитель не передает свой дан ученику. Если тебя будет обучать мастер с 10-ым даном, не факт что у тебя тоже будет 10-ый. Все зависит от ученика.

Это точно! Мастер, чьей ученицей являюсь я, обошел своего учителя, получил 6 дан по ниндютсу, а его мастер (спустя уже много лет) все еще обладатель 2го!

В течение семи лет занимаюсь Айкидо, однако особых достижений в нем не имею(((
Как задумаюсь, становится даже немножко обидно, - сначала перевод в другую Федерацию (Айкикай- Рюшинкан), потом травма, порожденная неудачной покатушкой на роликах (agressive T_T), и учеба, а так же банальная лень))
А вот)

7 лет, здорово! Я пока только год отзанималась :( Травма - это всегда неприятно, так что дамы и господа, будьте аккуратнее на татами и вне его!

ребята, может, я недостаточно хорошо читала эту тему, но где искать толковые материалы по ниндзюцу? Насколько это реально, что это именно то искусство, а не компиляция из карате, и сопутствующих искусств, ведь ниндзюцу всегда было "тайной за семью печатями" и передавалось исключительно в семье (а еще они давали клятву "о неразглашении").  :-\  Поскольку надоело изучение исторических материалов и различный легенд по этой теме, пора переходить к обучению  ;D

Я занимаюсь иайдо. Уже 4 месяца, но после гриппа тяжело вернуться.  :'(

Как я тебя понимаю. Во время подготовки к соревнованиям повредил руку. О соревнованиях и о тренировках пришлось забыть почти на месяц. Вернуться было достаточно сложно. Чувствовал себя не в своей тарелке,выбился из привычной калеи. Одно радовало, что представители нашей школы выступили очень даже неплохо.

Да, возвращаться после перерыва очень тяжело. Тело будто не твое...

Почитал вот ветку и такое впечатление, что кроме ниндзюцу и айкидо в Японии нет других БИ.
Ниндзюцу я вообще не считаю БИ (это все равно как считать БИ подготовку армейских диверсантов), да и где навыки применять? Я конечно уважаю Хацуми и Хейса за то что они рассекретили эти техники, но  те представители школ "ниндзя" с которыми мне приходилось сталкиваться (приходили к нам на тренировки по айкидо и каратэ) впечатления не произвели. Ниндзя и айкидо в принципе несовместимые понятия имхо. Да и классическое айкидо производит впечатление только в исполнении Мастеров (в отличие от короткого айкидо и айки-дзюцу). А после реального контактного каратэ айкидошные поддавки выглядят вообще нелепо.
Можете бросать в меня помидорами но в реальной боевой эффективности айкидо и корявого ниндзевского дзю-дзюцу я сильно сомневаюсь.

Наступательная техника в Айкидо может и несколько хромает, но оборонительная в умелых руках просто на высоте. Поверь я знаю очем говорю. Скорее всего к вам приходили люди, которые лишь поверхностно изучили базу и что-то пытаются показывать, либо просто ничего не умеют. А бросаться в тебя чем-либо это не выход. Да и толку от этого мало. Это твое мнение.

Согласна с Takiotoshi. Зачастую случается так, что приходит человек, который занимается не достаточно долго или не достаточно хорошо усваивает техники и по нему судят о всех остальных! Мы же не можем знать, где он учится, как он учится... И айкидо и ниндзюцу и все остальные БИ создавались много-много лет назад, а раз они живы до сих пор - значит толк в них есть!

А еще у каждого человека (кажется я говорила об этом выше) свой смысл в занятиях: кто-то ходит научится самообороне, ловкости, развить свои ментальные возможности, а кто-то ходит для того, чтобы чувствовать себя немного уверенее на очередной "стрелке", таким образом подготовленность человека зависит от его цели.

Всегда удивляло, как некоторые хвалятся, что умеют "драться", знают каратэ или все то же ниндзюцу, а на деле не умеют ничего, ибо, если можно выразится, идеальность отрабатывается годами и не только телом но и душой!..

P.S. Мастер, даже достигнув казалось бы заоблачных высот, никогда не назовет себя мастером.

Это мой мнение...

Привет!!! подскажите мне, пожалуйста, кудо является японским видом борьбы??? а то визде ищу, найти не  могу(((

Скажу тебе так, уважаемый: толковые материалы искать бесполезно. Есть конечно не плохие книги, но учиться по книгам ты не сможешь. Для изучения нин-дзюцу необходим хороший мастер.

Видимо просто ты не видел в действии истинного нин-дзюцу. Да и при чем тут совмещения нин-дзюцу и айкидо? Да и к тому же ты не задумывался над тем что айкидо было основано именно из нин-дзюцу? Дзю-дзюцу также отслоения от первородного нин-дзюцу.

Добрый день :)
Вот тут (http://www.kudoclub.com/dir/content/9.html) есть информация об истоках стиля, написанная членами Кудо-клуба, думаю, эта статья прояснит ситуацию :)

Полностью согласен с Tengu Yositeru. Без хорошего тренера ты не сможешь понять даже общих принципов, а про тонкости я вообще молчу. А книгу можешь полистать для общего развития или посмотреть картинки.

Я планирую начать заниматься айкидо. Хотелось бы узнать, не какая федерация лучшая, а в какой самые хорошие условия для занятий. Во всех ли школах преподают дополнительно навыки обращения с оружием?
Да и просто хочется узнать ваши мнения.
Р.S. Не поленился, посмотрел предыдущие 5 страниц, но так ничего конкретного и не нашел...

Xedvin, думаю хорошим вариантом будет, если ты посетишь  разные клубы, которые есть у вас в городе и сам решишь, где подходящие условия, какая школа, техника нравится больше, и что очень важно, это выбор своего тренера. Думаю за пару - тройку занятий в одном клубе, можно что-то решить для себя, познакомиться с коллективом. 
Я в основном знаю две школы - ивама рю (сейчас относится к Федерации Такемусу Айки) и айкикай. В ивама рю очень большое внимание уделяется оружию. В айкикай занятия с оружием тоже практикуется, но намного меньше. И техника тай - джитсу у них более амплитудная и размашистая. 

Хорошо, понятно... А можно узнать, как происходит типичное занятие? Или урок, кому как больше нравится. И еще вопрос, когда лучше записаться в школу? А-то получится так, что я приду в середине года, ничего не буду знать, а там уже все более или менее опытные...

2 Kodo
Вот Вам, леди пару неплохих книг для начала:
http://www.koob.ru/momot/harmony_with_universe Книга Валеры Момота по ки-ай
http://www.koob.ru/momot/mystical_art_of_ninja еще одна отличная книга Валеры не смотря на то что почти полностью списана с трудов Масааки Хацуми.
Читайте, наслаждайтесь.

Я думаю, что время не играет роли. Главное Ваше желание! Я пришла в свою, как я люблю называть "секту" в марте. У всех ребят, естественно уровень был выше моего! Мой то был на 0! :) Прошло немного времени и я с уверенностью могу сказать, что догнала их, а некоторых даже перегнала... Все зависит от твоего желания.

:) Другое дело секции в школах (в тех где 11 классов:) ) вот там, мне кажется, все приурочивают к 1му сентября. :)

Это кстати во многом зависит от преподавания. Учителя разные бывают. Хотя ошибка многих именно в том что они больше на старых учениках фокусируют внимание. Я думаю что нужно наоборот. Думаю и делаю.))))))

Перед занятием проводится разминка, организовано или самостоятельно. Традиционно, занятия начинаются и заканчиваются с рэй. Проходят так: учитель показывает и объясняет приём, затем ученики разбиваються на пары (или на тройки :D) и практикуются в выполнени приёма. Сколько приёмов вы будете изучать за одно занятие, в каком темпе будет проходить тренировка, насколько подробно и понятно будут рассмотрены приёмы и чему будет уделятся большее внимание зависит от сенсея. 
Обычно, новичку приходится заниматься вмести со всеми. И это хорошо. Старшие ученики помогут быстрее освоить технику и догнать остальных  ;)

огромное Вам спасибо  ;)    у меня есть кое-какие книги того же Момота, но не эти, так что еще раз спасибо!!!!!

Может я конечно еще не настолько постиг тонких материй вселенной но я не понимаю как может быть ниндзюцу созидающей силой, во благо. Насколько я понимаю суть ниндзя - шпионы, диверсанты, убийцы, прежде всего тайные, скрытные. Лично я знаю только одного персонажа который скрытно делает добро - это Санта Клаус. Я не понимаю зачем столько сил уделять тайне что бы сделать добро. Видимо любовь и гуманность не все нравится, раз ее нужно нести тайно, и скрытно.... ^_^
Уж простите если кого обидел в лучших чуствах, но мне кажется нужно прежде всего понимать истоки боевых традиций, а не осовременненые адаптации "тайных смыслов".

Урааа!!!!!!
Я наконец-то нашёл школу ниндзюцу у нас в минске  ;D ;D ;D )))))))))
Решил что надо подготовится до поступления, лишние жырки поскидывть  8) ))))))
Вот скачал книгу Момота по ниндзюцу, но хотел бы у вас поросить ещё немного литературы,е сли у кого есть и не жалко, о ниндзюцу, поюольше подробностей, а особенно с эзотерический частью ниндзюцу.  :-[

Кэндо... очень,по моему, японский вид БИ... я третий год занимаюсь, очень нравится...
в теме про корейские БИ уже постил на эту тему )))) .....вот можно посмотреть фотки )))) : http://foto.mail.ru/mail/penkin7/44
                  http://foto.mail.ru/mail/penkin7/1
                    http://foto.mail.ru/mail/penkin7/27

поздравляем :D лично  в нашем городе эта школа засекречена до невозможности, я сначала слышала о ней очень много плохого, люди при слове "ниндзя" начинают вытаращивать глаза в ужасе ;) но потом все же удалось выйти на тренера в другом городе (но тоже с трудом :-[).

Блин, уже черт знает скока ищу школу ниндзюцу в Минске, подскажите кто-нибудь куда обратиться.

Сдается мне ниндзюцу в Минске... хи-хи...  - это какое-то циничное разводилово. Этих школ и в японии то нет уже пару столетий, элементарно в связи с полной неактуальностью (разведчики и диверсанты давно работают по другому и на совсем другом уровне). От синоби осталось не больше чем от динозавров, вымерли вместе с кланами за ненадобностью еще в эпоху Эдо. Мне искренне жаль тех кто ведётся - взрослейте, дорогие романтики. (и не слишком увлекайтесь фильмами)

Согласен со Scuratov.
Прошу прощения за грубость, но особенно порадовала фраза - "мы занимаемся в Подмосковье. В Москве и Подмосковье много учителей..."    Все оставшиеся ниндзя, видимо, там теперь обитают...

В Японии школы ниндзюцу есть, последователи этого дела разносят его по миру. Посмотрите по сети, кто такой Хацуми Масааки.

Van, это уже начинается разговор в стиле "Слёзы Чака Норриса излечивают любую болезнь, но он никогда не плачет".

Ниндзюцу вымерло за ненадобностью, примерно так же как (забыл как называлось это дзюцу) искусство плавать в полном самурайском доспехе. Кто сейчас этим владеет?

Во-вторых не было никакого искусства "ниндзюцу", это не более чем обобщенное названия для различных диверсионных комплексов, которые были совершенно различны в каждом клане. Клан - это семьи родственников в одной деревне и все эти комплексы передавались только внутри своего клана, детей семьи. И среди этих комплексов не было боевых искусств как таковых (для их задач они просто не нужны), затяжной бой для ниндзя - это провал операции, да и выстоять против реального самурая с катаной в реальном бою у синоби шансов не было, они просто скрывались и убегали. А вот быстро и долго бегать их как раз учили.

Чем занимались ниндзя? Заказными убийствами, грабежами, воровством, разведкой, диверсиями вроде отравления источников воды. Высшее искусство ниндзя - умение перевоплотиться в любую роль - крестьянина, прислуги в доме, самурая, проникнуть в стан заказанного врага и быть там не заметным, чтобы приняли за своего.

А этот Хацуми Масааки что? Много он убил, ограбил, колодцев отравил? А в какой разведке он работает? А в кого он перевоплощается? Грустно, но этот взрослый ребенок и романтик играет в ролевые игры, дает нам именно тот образ ниндзя, который воспевается киноиндустрией. И он не один такой, на таких есть спрос в Японии, как на родине косплея и ролевых игр.

Когда кланы синоби вымерли? Оооочень давно, еще в эпоху Эдо. Когда прекратилась эпоха феодальных войн, армия Токугава уничтожила практически все крупные кланы, остальные вымерли сами за ненадобностью, потому что им больше никто никого не "заказывал", это все потеряло смысл. Говорить сейчас, что синоби существуют это примерно то же самое что сказать "вот уже 500 лет существует этот коммерческий банк, хотя за все эти годы у него не было ни одного клиента".

Хочется западной аналогии? Орден Тамплиеров.
Там длинная и действительно красивая история (кстати банковскую и вексельную систему изобрели именно они, чтобы защитить пилигримов от грабителей) К сожалению, Орден был полностью уничтожен, руководство казнили и сожгли на кострах (орден был богаче любого европейского государства), но, задаем поиск, и что мы видим? Оказывается в наши существуют несколько Орденов Тамплиеров, заходишь на их сайты там просто "вау, ну нифига себе", и каждый из них пишет что именно они настоящий Орден Тамплиеров, и именно они знают тайное место куда Тамплиеры успели вывезти свое золото (по некоторым оценкам у тамплиеров было несколько сотен миллиардов современных долларов в золоте)

Вот так.

Кстати, нашел книжечку за авторством Масааки Хацуми: Суть ниндзюцу. Традиции девяти школ. ::)
Смотрим прикреплённый файлик..

Нашел ещё одну занимательную статейку - "Ниндзя сегодня", собранную из нескольких источников, оригинал уже потерялся..
Смотрим второй прикреплённый файлик..

Skuratov-san очень верно о ниндзюцу сказал. Не отрицая реальности действий синоби в истории Японии, следует все ж признать , что о нинзя большинство японцев узнала из американских фильмов в 20-м веке. Да и само слово "нинзя" тоже в исторических источниках вроде как не сильно встречается .
Вне зависимости от названия средневековые японские шпионы ооочень отличались от тех ребят которые в кино бегают по потолкам и кидаются звездочками-сюрикенами. А ведь современные "школы ниндзюцу" стараются походить именно на киношный образ.

Всем привет, давно меня не было... Отдыхала!  :angel: :sun: :yahoo:

А можно спросить? Откуда Вы знаете? Вы бывали на тренировках? Может сами занимались? (Только не подумайте, что я на вас нападаю, просто интересно на чем основан этот вывод.)


Ну, скажем, раз вы знаете про Санту - то не такой уж он скрытный! А под новый год так вообще - Санты на улицах, в магазинах и т.д.! Ну да не об этом.
Если вернуться к словам Skuretov'а "выстоять против реального самурая с катаной в реальном бою у синоби шансов не было, они просто скрывались и убегали." Ну про то, что шансов не было я не согласна, но если уж они убегали, то вроде как и противник оставался жив - это ли не благодушие? ;)

Кто-то обозвал всех тренирующихся романтиками, потому что мы верим в сказки, но (!)... Согласна, нин-дзюцу как учение диверсиям и всяким прочим гадостям уже не нужно, но сохранились традиции боя, традиции владения различным оружием! Вы считаете, что эти навыки не нужны в современной жизни? И пусть Хацуми никого не убил и не отравил (хотя, как люди не являющиеся частью его клана мы и не можем этого знать (кто там говорил о скрытности кланов?) ), но он хранит именно боевые традиции! И те навыки, что человек получает на тренировках, они ему только во благо, но не во вред! Я  не хочу говорить, что нин-дзюцу лучше чем каратэ или еще какое-нить БИ, ни в коем случае. Выбор каким боевым искусством заняться  и заняться ли вообще всегда за вами. Каждый выбирает то, что ему интересно.
Я думаю, среди тренирующихся в школах нин-дзюцу форумчан есть такие, кто может твердо и уверенно сказать: "Боевые техники, освоенные на тренировках, пригодились мне и в повседневной жизни!"

Я с довольно давно интересуюсь Востоком ( особенно Японией ) и , конечно , когда в 90-е годы выплеснулось масса информации по боевым искуствам , не мог не заинтересоваться (в т.ч.по ниндзюцу) . Где-то на 90% информация была грубой дешевкой . К счастью ее стало меньше (уж лучше не иметь никакой информации, чем иметь неверную информацию , которая извращает суть предмета) . Но большинство адептов ниндзюцу (или их "сэнсеи")  в бывшем СССР стали "ниндзя" именно тогда и именно под впечатлением такой информации .
В Японии конечно тоже есть современные "ниндзя". Они много говорят о том , что являются наследниками старых кланов из Кога или Ига (хотя особенно проверенными такие заявления не назовешь) . Я не отрицаю , что они професионально занимаются своим предметом, они в прекрасные спортсмены , они мастера единоборств могущие применить свои знания на практике (хотя , например, мастер спорта по боксу тоже весьма грозный боец , и ему не нужно напускать тумана рассказами о древности и таинственности своего искусства), но все же это в первую очередь шоу, а не древнее загадочное искусство.
Я также не говорю , что заниматся таким "ниндзюцу" - плохо. Это один из видов фитнеса , что уже само собой хорошо, да еще и с элементами медитации ( а кто-то даже скажет - философии) . И наверняка ему даже можно найти практическое применение. Но по поводу его присхожения и корней ?... :-X
Кстати по поводу противостояния ниндзя-самураи.  Это как сравнивать , кто лучше летчик или танкист. Во-первых, у них были разные задачи. Кроме того, люди-то вообще все разные. Не все самураи были идеальными воинами , хотя очень многие из них умели делать ТОЛЬКО одно - убивать в открытом бою. Так и некоторые ниндзя вероятно были неплохими бойцами , но не это было их предназначением. Ведь согласитесь, если твоя задача , например , убить какого-то более-менее значимого феодала , то гораздо логичнее не одеть на себя стильный черный комбинезончик , который нисколечко непохож на традиционную японскую одежду и только привлечет внимание, не залезть с помощью хитроумных приспособлений по отвесной стене замка и не вступить в бой с количественно превосходящими силами противника ( да еще если и не идеальными то точно професиональными военными ) , А ПРОСТО ПОД ВИДОМ СЛУГИ ЕГО ОТРАВИТЬ ИЛИ ЗАРЕЗАТЬ СПЯЩИМ. Противно-эффективно.

Да искусство нин-дзюцу это исксство шпионажа. А шпионаж красивым не бывет. Кстати в школе Тенсин сёден катори синто-рю нин-дзюцу является одним из разделов, который преподают (правда только после прохождения открытого раздела школы).

2 Skuratov
Твое мнение о ниндзя ошибочно. Это я тебе авторитетно заявляю.
И с какой стати ты с такой уверенностью заявляешь что нин дзюцу вымерло? Вы спорите о том о чем не имеете понятия. Если вы не видели, это не значит что этого нет.

А на чем основано мнение , что оно живо и процветает ? ( Кроме шоу для туристов в Японии) :)

На моем занятии и преподавании его.

Вас обучает японский сэнсей ? Есть какая-то убедительно доказаная связь между Вашими тренировками и средневековой Японией ? Вообще может кто-то из адептов ниндзюцу  в ex-СССР , Европе и Америке назвать хоть пару исторических источников о ниндзя ?

Бери выше. Мой мастер напрямую контактирует с соке. И наличие дансе думаю о чем-то говорит.

Нам нениндзям ничего особенно не говорит ни сокё (Хацуми? Такамацу?), ни денсё, ни будзин, ни синобигатана, никакая другая квази-японско-исторически-боевая информация.
Я не хочу обидеть никого из тех кто занимается ниндзюцу или чем другим у нас, или тем более в Японии (я вообще почти все японское очень люблю). Я просто хочу чтоб люди, которые это дело продвигают, не напускали туману о мистической мощи и древнем происхождении ниндзюцу, а привели пример типа: "... в третьем свитке Нихонсёки сказано, что во время правления императора Госиракава синоби Курорю прокрался в замок левого министра Фудзивара и убил его при помощи сюрикена..." ;D или "...в Хэйке-моногатари многократно упоминается, что Йосицунэ победил при Дан-но-ура исключительно благодаря боевым ниндзя которых не было у дома Тайра..." ;D.
А то все-больше слухи да мифы без ссылок на источники.
Кстати говоря о разведке, шпионаже и диверсиях в Японии стоит обратить внимание на такую китайскую книжку как "Искусство войны" Сунь-цзы. Именно на ней во многом строилось все военное знание в Японии. Так вот там японский шпион-диверсант очень мало похож на Сё Косуги.

Любишь поспорить? Иди поспорь с Хацуми на тему того что нин дзюцу нет и он не занимается им.

То есть вместо аргументированой дискуссии Вы предлагаете мордобой? Я Вас правильно понял? Если да, то в споре я однозначно победил, так как у Вас просто нет фактов подтверждающих Ваше мнение. Ну а в мордобое я защитываю себе поражение ввиду неявки на ринг. :P

Не правильно ты понял. Я просто не намерен каждому дилетанту раскладывать по полочкам что-то. Ты говоришь о том, о чем не имеешь никакого понятия.

Tengu Yositeru, если умный человек не в состоянии объяснить что-либо "дилетанту", тогда какой смысл в его знаниях и умениях?
Фактически всё, что вы написали в этой теме, не что иное, как голословие, поскольку в культурном обществе принято обосновывать своё мнение, ссылаясь на какие-либо достоверные источники информации.

Вот вы говорите, что занимаетесь ниндзюцу, тогда могли бы вы привести полное название школы, её адрес, ФИО вашего мастера, тогда мы хотя бы узнаем, что он и школа из себя представляют.

Ну если для некоторых данче не доказательство подлинности, то с таким человеком мне говорить не о чем. Практикую я Будзинкан Будо Тай дзюцу. Мастер Широков Олег 6-й дан. Если что-то это скажет, пожалуйста.

А Вы пытаетесь сделать вид , что большой специалист в этой области , хотя сами не приводите никаких аргументов. Думаю , что Вы занимаетесь чем-то вроде "славяно-горицкой борьбы" которую типа "возродили" исходя из неизвестно чего. Конечно физическая активность в любом виде это хорошо , и , вполне возможно , навыки и "горицы" и "ниндзюцу" можно применить в опасной ситуации , но связь между тем , что практикуется сейчас и тем , что пытаются выдать за древние корни этих стилей весьма призрачна. А вполне возможно , что эти самые корни принцыпиально отличаются от нынешних "цветочков".

Кстати лично от себя советую Вам критичнее относится к своим увлечениям. Мне тоже часто хочется доказывать , что самурайский меч - самое-самое лучшее оружие в мире, японский воинский дух - самый-самый и т.д. , и т.п. Но я стараюсь себя одергивать, так как подобная оголтелая идеализация сильно отдает детством даже если основана на каких-то фактах , а вообще идеального в реальном мире нет ничего .

Тайдзюцу (taijutsu, 体術), фигурально выражаясь, «искусство тела» – японское боевое искусство боя без оружия. Исторически этот термин является взаимозаменяемым с «дзюдзюцу» и другими терминами, обозначающими ряд боевых навыков.

Тайдзюцу – бой без оружия – является общим для многих боевых искусств и распространено по всей Японии на протяжении всей её истории. Учитывая, что тайдзюцу обозначает некий перечень навыков и умений, этим термином не обозначают какую-либо конкретную школу.

Возникает вопрос, какое это отношение имеет к ниндзюцу в целом? А как же остальные умения и навыки, относящиеся к ниндзюцу?

Обсолютно прямое. Будзинкан Будо Тай дзюцу есть обобщенное название. Входя туда: тогакурэ-рю нин дзюцу, гёкко-рю коси дзюцу, кёкусинден-рю хаппо-хикэн дзюцу, синдэн-фудо-рю дакентай дзюцу, гёкусин-рю нинпо хаппо хикэн, котто-рю коппо дзюцу, гикан-рю коппо дзюцу, такаги-ёсин-рю дзютай дзюцу, кумогакурэ-рю нинпо.
Это все комплекс нин дзюцу.

Масштабно :) Скажите, пожалуйста, что конкретно входит в программу обучения ниндзюцу школы Тогакурэ?

Tengu Yositeru, вот это уже интереснее :)
Вообще стоит отметить, что спор о ниндзюцу очень часто возникает из-за разного трактования этого термина, так "Ниндзюцу -  искусство скрытности", "Однако термин «ниндзюцу» охватывает лишь немногие особенности искусства ниндзюцу, такие как утаивание, созидание и поддержание ауры таинственности" и т.д.

Мне больше всего импонирует такое определение:


То есть это "комплекс знаний и умений", по идее в него должны входить:

1. Bajutsu (Искусство верховой езды)
2. Bōjutsu (Искусство боя на палках и с другим оружием)
3. Bōryaku (Военная стратегия)
4. Hensōjutsu (Искусство скрытности и маскировки)
5. Intonjutsu (Искусство побега и исчезновений)
6. Kayakujutsu (Пиротехника и взрывчатые вещества)
7. Kenjutsu (Владение мечом)
8. Kusarigamajutsu (Владение кусаригамой)
9. Naginatajutsu (Владение нагинатой)
10. Seishin-teki kyōyō (Духовное очищение)
11. Shinobi-iri (Искусство тайного проникновения)
12. Shurikenjutsu (Метание сюрикэнов)
13. Sōjutsu (Владение копьём)
14. Sui-ren (Водные тренировки)
15. Taijutsu (Бой без оружия)
16. Tenmon (Метеорология)
17. Chōhō (Шпионаж)
18. Chi-mon (География)

Я тоже присоединяюсь к предыдущему вопросу :)

То что ты привел входит в эти школы.

to bear
Вы же понимаете, что все эти школы есть смысл изучать людям, которые решили зарабатывать на этом (диверсии, там, разведка и прочее). Хотя, я поддержу Тенгу, эти школы действительно входят в комплекс нин-дзюцу.
Наиболее часто встречается обучение состоящее из 9 школ (которые привел Тенгу), остальные отпали либо за ненадобностью, либо из-за сложности обучения (где столько лошадей набрать для верховой езды).
Лично я пошла в нин-дзюцу, не для того, чтобы стать разведчицей, хотя было бы интересно взглянуть и на эту сторону обучения. А еще, чисто физически, современному человеку, кроме того европейцу, сложно быть "идеальным" адептом. Еще раз повторюсь, что японцы посвящали обучению каждый свой день - с утра до вечера, от этого обучения зависело их материальное положение.

2 leit

Вот то что привел bear - это программа Тогакурэ-рю. В общем-то и в остальных направления присутствует почти все то же. Разница лишь в техники. Но Тогакурэ-самая древняя школа и самая всеобъемлющая.

2 Tengu Yositeru
А можно нескромный вопрос? Я понял вы ктото Вроде опытного человека в Ниндзюцу.
что вы думаете насчёт этой школы, если вы с некй знакомы конечно http://www.ninja.inc.ru/
я просто хочу туда поступить, если меня конечно примут.

Звезды-мои глаза,
Ветер-мои уши,
Ночь-моя одежда,
Холод-мой разум,Тень-моя суть
Моя сила-в моем упорстве,
Учьтивость к учителям-единственное тепло во мне,
Моя власть-это я сам,
Железо -мое тело,
Мое решение-это мой закон!
Мой дух-мой единственный друг,
Брезгливость-мой враг,Свобода брать и отдавать жизнь-моя стратегия,
Использование момента-мой главный шанс,
Закон вселенной-единственное мое сокровище.
Приспосабливаться к обстоятельствам-мой принцип,
Неуловимость ветра-моя тактика,
Изворотливость ума-мое счастье,
Чувсиво долга -мой панцирь,
Невозмутимость-моя крепость.
Понимание сути без размышлений-мой мечь!
С уважением Dzudzuro Djuzo.Да хранит Вас Будда!



на одном форуме есть статья, она большая (три форумных страницы), могу выложить тут если интересно. К сожалению узнать самай-самый первоисточник невозможно из-за отсутствия человека, разместившего это, больше двух лет.

Огранечений нет :) Ко мне на тренировки ходят люди, которым больше 50 :) Главное найти группу, в которой вам было бы удобно заниматься.   

Tengu Yositeru, Reiki, что ж, это действительно интересно :) Попробуем в ближайшее время поподробнее написать об околониндзюцу тематике ::) Посмотрите, пожалуйста, уже имеющиеся у нас статьи на эту тему - Ниндзя и ниндзюцу (http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=list_pages_categories&cid=71), чем лучше расширить информацию в первую очередь?

Во сообщения поперли после того как мы с уважаемым Tengu Yositeru поцапались ;) , а то все молчали. Пойти что ли поругаться с кем по другим тематикам с целью поднятия общей активности на форуме ? ;D

Я бы хотел узнать про мудры которые используются в ниндзюцу.

Вчера наткнулся на одном (другом) форуме , на рассуждения о боевых искусствах айну (эдзо, эбису) . Вообще слышал кто что-нибудь реальное о них, или это выдумки ?

Доброе время суток всем! Как неоднократно было сказано, что в основе всех боевых искусств лежит совершенствование духа и тела. Так вот, возникает вопрос к вам, уважаемые приверженцы восточных боевых искусств, каким образом ваши мастера развивают в своих учениках духовную составляющую человека?

Меня тут щас закидают гнилыми помидорами , но я думаю , что именно духовную составляющую развивают не особенно . И дело даже не только в том , что преподают не носители культуры , а их "европейские копии" (хотя и в этом тоже) . В Японии ведь тоже в значительной мере будо превратилось в спорт, а в спорте дух часто отступает перед желанием победить. Не могу сказать , что мне это нравится , но ведь и будо когда-то вышло из будзюцу, так что боевые искусства изменялись , изменяются и будут изменяться . И изменить сие невозможно.

Духовная составляющая у человека о рождения! :) В ходе регулярных тренировок дух воспитывается :)

Хорошо, я согласен, что если человек постоянно тренеруется, то он начинает чувствовать себя более уверенно, чем раньше. Но этого эффекта, а именно уверенности в себе, можно достичь занимаясь любым видом спорта. Чемпион по бегу чувствует себя увереннее некуда. :))
Что-то не получается правильно сформулировать... Тогда буду подходить постепенно. Боевые искусства пересекаются с религией или же нет? Т.е. во время тренеровок уделяют ли ваши мастера время для понимания религиозных аспектов или восточной филосфии?


Получается практически так же как и в йоге, преподают в основном фитнес-йогу, которая с оригиналом и рядом не стояла. Таким образом мы наблюдаем закат боевых искусств, так? Если уже и на родине японских боевых исскуств они заменяются спортивными аналогами...

experio, а почему духовность в отношении боевых искусств вы ассоциируете именно с религиозной духовностью? У меня, например, когда говорят о боевых искусствах, о боевом духе - никак не возникает ассоциаций с религией! Мне кажется, в отношении БИ Дух (он же душа), так же воспитывается, и уже от тебя самого и от твоих намерений зависит - будешь ты добрым или злым, сильным (духовно) или слабым и т.д.! Даже у хорошем учителе, который заботиться о "духовном воспитании" своих учеников, могут быть "нерадивые" последователи! (Вспомните мультик Кунфу Панда - как этого злого кошару звали, забыла... Вот! Он же "испортился", как сказал Панда!)

Выбирать добро или же зло решает конечно сам человек. Но есть процесс воспитания воина. Что человек познаёт, придя в школу БИ? Что он для себя открывает и как в последствии начинает меняться? Или же придя на тренеровку ему говорят, вот стойка, вот ударная техника, вот бросковая техника, будь сильным и быстрым и никто тебя не победит? Я всегда считал, чтобы понять и осмыслить техники и более углублённо заниматься БИ (не на уровне физической подготовки), нужно понять их суть и смысл. Чего стоят даже таки слова о том, что вступив в битву ты уже проиграл. Хотелось бы разобраться в чём я ошибаюсь...

Есть только один Путь, чтоб найти ответ на Ваши вопросы - это пройти тренировки :) Сначала это физподготовка, а потом приходит понимание того, что ты и сейчас нечего не знаешь :)  В Будо (Пути боевых искусств) нет конца :)

Дак о том и речь, я занимаюсь уже 4 года рукопашным боем, понимаю вашу реакцию типа ну и какого ты залез на этот форум :). Сразу отвечу, мне очень интересны все боевые искусства, т.к. можно найти в них много общего и кроме того, я отношусь к людям, которые заимствовуют различные движения и виды тренеровок из других единоборств и не только... Поэтому не судите строго. :) Дак вот, продолжаю, вся физическая подготовка идёт на ура и действительно постепенно прихожу к выводу что чего-то не хватает, поэтому и стал копать в этом направлении. Короче говоря со мной сейчас происходит что-то вроде спортивного депресняка :) или как это называют барьер по-моему, поэтому и хотелось бы обсудить это. С кем-нибудь такое происходило или происходит? Попробовать вместе выйти из этого глупого положения. Хотя возможно я слишком тороплюсь, т.к. 4 года это вообще ерунда, как и сказал уважаемый Riani.

Депреняк это номально :) Искать выход из такого положения надо в себе. Посмотреть на свою технику со стороны и опеределть недостатки и поработать над ними. Это тоже воспитание Духа.  И когда Дух и Тело будут гармонично работаь тогда и не будет депресняка :)

Да, легко сказать... Найти гармонию не так-то просто... Ладно, будем думать и трениться дальше. Поговорим о результатах где-нибудь так через годик-другой. :)))

Как я понимаю, боевые искусства воспитывают такие качества как, во-первых, уважение к старшим, к твоему учителю в частности, к сопернику. во-вторых, в экстремальных ситуациях не теряться и действовать, хладнокровно оценивать обстановку, прежде чем действовать (т.к. чтобы суметь переступить через свой страх, нужна большая сила духа как раз).
можно и дальше продолжать.  :)
о, только что пришел в голову ещё и такой момент.. боевое искусство оно ж на то и искусство, чтоб делать что-то красивое. например, повергнуть противника красиво и с минимальными увечьями.
в общем, как-то так.

Все что правильно - красиво и все, что красиво- правильно! (с)  ;)

Кстати, а что вы думаете о споре, который идёт, я думаю, с появления боевых искусств? О том, для чего же нужны боевые искусства? Для того, чтобы уничтожать всех и вся на своём пути к поставленной цели, или же для того чтобы защищать то, что тебе дорого и с помощью боевых искусств самосовершенствоваться :) Всё-таки, это же искусство убивать, изначально они применялись ведь только для этого.

Ну, по мне так это две стороны одной медали. Раз есть зло, должно быть и добро. И наоборот. Оба этих стремления (уничтожить и защитить) взаимоисключают друг друга и играют роль такого взаимного регулятора, что ли. :) Равновесие. Оба дают друг другу импульс ещё лучше совершенствоваться. Вызов-ответ.
А то, какой дорогой ты хочешь пойти.. зависит от тебя самого, правильно? Но в то же время найдется и тот, кто пойдет противоположной дорогой и станет твоим противником. % ) В общем, опять же закон равновесия, имхо.
Другой вопрос, справедливо это или нет..

http://news.leit.ru/archives/3312

Вот это действительно японское боевое исскуство.

Ну так оружее самурая это меч, копье и лук.

Я имел ввиду, что оно :
а) японское. Ну тут не придерешься, как в случае с, например, карате-до ;
б) боевое. В отличие от некоторых направлений (не удержусь, чтоб слегка не подколоть ;D) , которые тут обсуждались и историчность которых сложно доказать , стрельба из лука действительно решала  историю Японии в боях;
в) искусство. Им занимаются не с прикладной целью (типа : "Могу так тебе в ухо дать, что ты перевернешься" ;D) , а для того , чтобы прикоснуться к настоящему японскому боевому искусству.

Здравствуйте! А доводилось ли кому-нибудь использовать БИ в реальных жизненных ситуациях - для самозащиты? Насколько это похоже на "киношные" драки?  :)

Ваще не похоже! Мордобой, мат, перегар и ругань. :-X

Вообще самое реальное БИ на улице это бег с препятствиями.
http://www.youtube.com/watch?v=YdHn61n-BYg

Недавно наткнулся на вот ето.
и стало интересно, насколько в японии распространено самбо, какова вообще история его туда проникновения. Может кто то че то знает? О чем они там вообще в етом ролике говорят то хоть?

maelstorm, учитывая, что самбо появилось у нас в 1938 году и фактически произошло от дзюдо, то в Японию оно проникнуть не могло, по причине наличия у японцев дзюдо :)

Но тем не менее в японии есть именно "самбо", не дзюдо заметьте а "самбо". Странновато как то
зачем японским дзюдоистам называться каким то иностранным словом? 

Все верно, но считать самбо просто аналогом дзюдо не совсем верно. Теперь самбо самостоятельный вид борьбы. Так что может и в Японии им занимаются. Есть же в Японии кикбоксинг, хотя могли б заниматься только карате.

Мне доводилось использовать БИ в реальных условиях, поверьте, не очень приятное впечатление осталось, и пара синяков. хотя тому парнишке повезло гораздо меньше, сломанное запястье ему ещё долго будет напоминать что не хорошо обижать одиноких девушек идущих поздно вечером домой...

да, хотела спросить. а здесь есть люди которые занимаются нин-дзюцу? :)

Да на теме по БИ по моему все поголовно занимаются именно ниндзюцу.
Кроме меня ;D.

мда, пора отстреливать....  ;D чтобы остались сильнейшие

Да Вы что.Осторожней, а то они Вас сейчас сюрикенами закидают. ;D

А что реально есть такой вид БИ? Проходят оффициальные чемпионаты среди "ниндзь"?
По моему последний живой ниндзя жил где то в начале XX в. А щас народ просто чулок на голову надевает, демонстрирует пару-тройку движений бутафорской катаной и прется от собственной крутизны. Вообще "ниндзя" это профессиональный диверсант-убийца, уж если кто и занимается чем то подобным так это различные специальные подразделения.

На самом деле Ниндзя и Ниндзюцу (http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=list_pages_categories&cid=71) всё-таки разные вещи, первый - человек, второе - искусство, которым этот человек владеет :) Изучать элементы ниндзюцу могут в принципе все, просто их уровень сегодня не настолько глубок, да и тайные разделы забыты (спрятаны ;)). В основном адепты современного ниндзюцу изучают лишь несколько умений, ибо осилить все сложно и не нужно.

ой, ладно, мы тоже знаете ли не пальцем деланы и сюрикены метаем не плохо 8)
Нин-дзюцу и ниндзя это действительно разные вещи, как уже было сказанно нин-дзюцу это боевое искусство, дословный хоть и приблизительный перевод звучит как "искусство быть невидимым" а ниндзя это адепт пракикующий нин-дзюцу.Дорогой maelstorm, ниндзя, как может вам бы хотелось, ещё не вымерли как вид! конечно мастеров и учителей не так уж много. но один Хацуми чего стоит! и касательно того кто есть ниндзя вы тоже ошибаетесь.... почитайте умные книжки, да даже на этом сайте есть инфо о нин-дзюцу! мы не убийцы по сути своей. просто если понадобится нужно быть готовым убить человека, быть готовым и убивать направо и налево разные вещи! и даже как вы сказали "бутафорским бакеном" можно если уж не убить человека, то сломать ему пару рёбер это уж точно

О ниндзя !
Они настолько таинственны , что до ХХ-го века о них в Японии почти никто не слышал. А узнали о них, когда начали хорошо продаваться книжки , комиксы и т.п. продукция на "нинзевскую" тематику.
Но почти полное отсутствие упоминнаний о них в исторических источниках , нисколько не вызывает никаких подозрений, а только подтверждает тот факт , что они прекрасно умели быть невидимыми.  ;) И неслышимыми . А может несуществовавшими ?

то что культивируется в массе своей это бред и сказки. да во многом ниндзя превосходят так сказать обычных людей, но это никакое не волшебство, а лишь многолетние ежедневные тяжёлые тренировки. факт существования нин-дзюцу вполне подтверждён, это БИ берёт своё начало в 12 веке, когда стали формироваться кланы ниндзя, но на самом деле нин-дзюцу практиковали задолго до этого, но не в Японии а в Китаи и Тебете

Я конечно не выдающийся знаток Японии, и наверное именно поэтому никогда не сталкивался с ниндзя в японских исторических источниках. Наверное я их просто мало прочитал. Может кто-то приведет название книги старшне 19-го века., в которой бы описывались многочисленныу деяния ниндзя (да и сам термин употреблялся бы). Только пожалуйста не надо ссылок на тайные свитки вашей школы ниндзюцу в г.Сыктывкар, которые тайно и бережно хранились начиная с 12-го века в провинции Кога, а в 1993г. были переданы 129-м патриархом школы вашему сэнсэю Петру Кузьмичу Иванову.

P.S. Информации в интернете и популярных книжках по теме навалом. И о древности , и о таинственности , и о всемогуществе ниндзя. Но я спрашиваю о исторической , а не популярной литературе. Кстати выше по теме есть ссылочка на  статью "Ниндзя сегодня". Я не призываю принять ее как неоспоримый факт , но интересные и правдоподобные сведения о моде на ниндзюцу в 20-м веке там есть.

Вы просто феерически жжОте, ну ка приведите хотябы 5-6 отличий в технике фехтования "ниндзюцу" от кендо например, или перечислите стандартную экипировку "бойца невидимого фронта" при выполнении задания в горно-лесистой местности. Альпинистской подготовкой вы тоже занимаетесь? С помощью каких приспособлений вы по стенкам лазаете? Под водой сколько на задержке дыхания можете проплыть?

З.Ы. Я ничего против "ниндзь" не имею :), просто надо называть вещи своими именами, есть такое понятие "ролевые игры" и с моей точки зрения игры в "ниндзюцу" ничем принципиально не отличаются от других псевдоисторических РИ с гоблинами, эльфами ведьмаками и т.д.

Дружище maelstorm, вижу мы с Вами здесь в числе тех немногих, кто не ниндзя. ;D Но насчет ролевых игр Вы их слишком сильно приложили. Люди занимаются все-таки боевым искусством, ну скажем спортом илифизической культурой. Ну если отбросить напускную таинственность и важность, то не хуже , например, кикбоксинга . Вообщем и вглаз дать могут ежели чег.Но вот их непобедимость , универсальность и прямая связь с древними японскими боевыми традициями у меня вызывает большие сомнения.

 :out: ох. мать моя женщина. очень многие БИ похожи друг на друга, по сути то они когда то там давно произошли от горстки мастеров, которые были асы в этом деле. касательно плаванья под водой, лазанья по скалам и т.п. В нин-дзюцу есть 9 школ. каждая школа спициализируется на своём, кто то действительно работает преимущественно тренируя мастерство в горах, на воде и т.д. всего знать невозможно факт и всему научиться тоже невозможно факт. есть только один человек который владеет всеми 9 школами это Масааки Хацуми. он кстати и пуполизировал нин-дзюцу. ввёл его в массы, до него могли заниматься избранные, сейчас могут все у кого есть желание. по поводу свитков, как вы там выразились из г Сыктывкара и таинственного сенсея Петра Кузьмича Иванова это вы перегнули.... если вы так страстно желаете убедиться в существовании оных, пожалуйста. поезжайте в Японию, к патриарху Хацуми, его дом всегда открыт для людей желающих познать искусство нин-дзюцу. глядишь и вы свитки эти почитаете ;)
Да кстати,maelstorm, вы то у нас чем занимаетесь? или вы взяли на себя роль виликого ценителя и выше всех этих ролевых игр? :)

Да нет. Я не в существовании нинзевских свитков хочу убедиться. Я  хочу независимого подтверждения существования шпионов-убийц-диверсантов похожих на современны ниндзя из более-менее известных японских средневековых источников. Ну типа там "Хэйке моногатари" , "Хоогэн моногатари", а может в "Записках у изголовья" чего о  ниндзя написано ?

и еще, господа хорошие, нин-дзюцу тоже можно заниматься по разному, как и любым БИ. кто то ходит действительно качать мышцы, кто то общаться, многие девушки ходят повертеть задами (уж простите за грубость) перед мастерами. а кто то занимается с душой, совершенствуя не только тело но и дух. Нин-дзюцу это в первую очередь образ жизни. нельзя говорить что ты ниндзя посещая зал три раза в неделю и больше не заморачиваясь на эту тему. соответственно нельзя ровнять всех под одну гребёнку и говорить что люди занимаются "ролевыми играми", ими, пардон, вы будите с женой в постеле заниматься..... многие конечно не воспримут ваши слова, потому что большинству плевать как отзываются о их школе. мне по большому счёту тоже безразличны слова таких людей, основная цель которых поддеть ближнего своего уличив его в глупости....

А мой вопрос так и остался без ответа. А существует ли такой ответ вообще? ;)

надо понимать что нельзя ровнять 12 век и 21 век. разница есть наверно, или вы так не думаете? и вообще собственно, почему вы накинулись на бедных ниндзя? может вы приведёте мне пример существования других видов БИ? что самураи 15 и 21 века одинаковы?

А я и не говорю , что ниндзя сегодня должны быть такими же как тысячу , пятсот или сто лет назад. Я также не требую , чтобы ниндзя на деле показали свое разрекламированое превосходство над всеми другими стилями. Я только прошу , чтобы люди утверждающие, что ниндзюцу не сплав других БИ (в т.ч. довольно древних) и других навыков , который появился в 20-м веке, а древняя непрерывная традиция зарекомендовавшая себя как непревзойденное искусство, подтвердили свои слова ну хоть каким нибудь серьезным источником.
Кстати существование упомянутых Вами самураев кроме фильма "Последний самурай" с Томом Крузом ;D подтверждается и другими многочисленными и подлинными источниками. Выдумаными не в Голивуде и не в 20-м столетии.
Я может несколько чрезмерно злорадствую в сторону ниндзя. Прошу меня извинить, а если требуемые мной подтверждения действительно существуют , то прошу мои извинения разрастуться в размерах невообразимо.
В любом случае я не считаю, что не нужно заниматься ниндзюцу. Физическая активность это всегда хорошо. Просто восхвалять то , что тебе нравиться нужно несколько более осмотрительно и обдумано. А это сложно. Сам часто сдержаться не могу. :)

уважаемый, я не говорю что ниндзя лучше других. то что нин-дзюцу лучше других БИ. вообще нельзя говорить что одно искусство лучше других, что один человек лучше другого... каждых решает для себя чем ему заниматься. я для себя выбрала именно нин-дзюцу. и для меня лучше этого БИ нет. но я ни в коим образом не хочу навязать свою любовь и уважение к этому искусству. это моя любовь, моё уважение..... я только не могу понять, чем вам так досадили ниндзя? почему вы так злорадствуете на эту тему? такое ощущение что у вас пунктик на эту тему :) уж простите если я не права

Я собственно принес свои извинения еще в предыдущем посте. Могу их повторить. Никого (даже ниндзя) не хочу обидеть.

А вот от ответа на мой вопрос Вы и все остальные поклонники ниндзюцу все же уходите.

 как я уже говорила нин-дзюцу не берёт своего начала в Японии, оно пришло туда от старшего брата Китая, а духовную свою основу в учении Тибета. существовало искусство шпионажа, искусство незаметно убивать стражу и т.д. от того как называть искусство суть его не поменяется.... помните
                      Ведь только лишь твое мне имя - враг.
                      И можешь ты иначе ведь назваться -
                      И все равно останешься собой.
                      Что в имени? Оно же не рука
                      И не нога, и с телом не срослося.
                      Не будь Монтекки. Под любым другим
                      Названьем роза так же сладко пахла б.
к чему я это, просто как бы мы не называли это БИ нин-дзюцу ли либо ещё как то. просто факт его существования остаётся фактом. а таинственность и важность это действительно напускное. кто серьёзно занимается нин-дзюцу никогда не станет хвастаться своими умениями. это не в правилах, так сказать, организации. а ещё мне очень понравилась вот это предложение "Никого (даже ниндзя) не хочу обидеть" веет так сказать неким призрением. все же вы не сворачиваете с выбранного курса гнобить ниндзя до последнего )))))))))) уж простите за грубость.
по поводу письменных доказательств, есть патриарх Хацуми, у него есть электронная почта. напишите ему, съездите в Японию он объяснит вам все гораздо лучше меня и об истории происхождения и о традиции школы и о жизни много умного и интересного расскажет. я думаю вам понравится это общение. вы не глупый человек. я тоже могу конечно могу спросить своего учителя о конкретных книгах, но ни я со своим 3 кю, ни даже учитель с 6 даном, не донесут информацию так как это сделает патриарх. он удивительный человек. убедилась на личном опыте

Ну еще раз извините, но от всяких мелких подколок не могу удержаться. Ну вот такой гадский характер. Имеете полное право ответить "Сам дурак". Я не обижусь. ;D
Но ответ в стиле Паниковского : "Поезжайте в Киев, и спросите кем был Паниковский до революции " меня не очень устраивает. Я собственно не лично Вас (не только Вас) спрашиваю и спрашивал о источниках , многих людей бросающихся фразами "Да один ниндзя 10 самураев легко побьет", "Еще в 11-м век в провинции Ига появились школы ниндзюцу" и т.п., откуда они об этом знают. Реакция в основном у всех похожа . Обида и уход от прямого ответа.
Повторюсь,  против занятий ниндзюцу , как и любой другой физической активностью, ничего не имею . Сам стараюсь поддерживать форму. Но пока я лично не знаю никаких фактов подтверждающих реальное существование ниндзя (в современном понимании) в средневековой Японии.

P.S. Кабы для меня так просто ( и дешево )  было поехать в Японию, я б поехал даже без всякого желания развенчать или возвеличить ниндзюцу. У меня там полно и других интересов. Может когда и получится воплотить мечту в жизнь.

1) Претензии к нынешним "ниндзям" состоят в том, что крайне тяжело доказать аутентичность того чем они занимаются, т.е. я тоже могу имея скажем некий опыт в кендо или яйдо натянуть на голову маску и сказать, что я типо ниндзя т.к. ниндзи мечом махать умели и я умею, чем я не ниндзя? Как определить что та техника фехтования которую вы изучаете соответствует технике использовавшейся 200-300-500 лет назад в Японии теми самыми могучими шпионами-убивцами?
ЧЕМ ваши занятия уникально отличаются от других школ фехтования и рукопашного боя?

2) Я может чето не понимаю но каким боком искусство шпионажа и убийств берет свою "духовную" основу в учениях Тибета? Во все времена, в любых странах были ассасины и шпионы, у них всех были сходные задачи и, соответственно, все они использовали сходные методы и техники. Например русские разбойники тоже использовали своеобразные "сюрикены", назывались они "рогульки" помоему...

С моей точки зрения, что должно отличать "ниндзю" от просто скажем человека практикующего джиу-джитсу, кендо или айкидо например? "Комплексная" подготовка в очень жестких условиях,
т.е. это должен быть человек не только умеющий махать мечом, но человек который хорошо плавает скажем, может быстро затерятся в толпе, втерется в доверие; человек прошедший специальную альпинистскую подготовку, человек умеющий ставить ловушки, умеющий действовать незаметно и хорошо маскироваться в различных типах местности, разбирающийся в ядах/лекарственных травах... и так далее. Выше была ссылка на список "ниндзевых" исскуств, который на самом деле далеко не полон я думаю.  Вот у вас ник "Куноити", вы же должны знать на чем девушки-ниндзя специализировались? Вы хотите сказать что вы ВСЕ это изучаете? А каким образом вы "сдаете" экзамены на ваши даны и кю?

З.Ы. Оччень хотелось бы посмотреть на спарринги ниндзевых данов и, скажем, кмс"ов и мс"ов по армейскому рукопашному бою или боевому самбо.


 

а вам собственно зачем это нужно эти чёткие документальные подтверждения? вы докторскую пишите и просите таким образом помощи у ближних своих? :) что вы на этом зациклились? я не люблю спорить, тем более упираться лбом в какой либо вопрос, так как делаете вы. конечно есть определённый плюс для форума в этом.... можно сказать за счёт вас и спорящих в вами он и живёт. и на большинстве форумов одно и тоже - споры, оскорбления, издевательства, стёб. люди что разучились просто корректно общаться? поэтому, считаю наш дальней спор бессмысленным по крайней мере для себя. я признаю что не могу предоставить вам документальных доказательств лично, книга которую читала лично я это "10 тысяч рек впадают в одно море". но думаю вас это не вдохновит не коим образом.
я предлагаю прекратить эти взаимные приперательства. :)

Никто вас не "приперает". Вас просили ответить на вопросы не более того :). К сожалению практически ни на один из вопросов вы не ответили толком.

 

натянуть на голову маску и сказать, что я типо ниндзя т.к. ниндзи мечом махать умели и я умею, чем я не ниндзя что ж вас так тянет утрировать? вы комиксов начитались, фильмов насмотрелись? это же ужас какой то!  ???? нин-дзюцу это не только чёрная маска и умение махать мечом! это и энергетические и медитативные практики, изучение довольно плотно эзотерики. вот почему Тибет.
я прекрасно знаю на чём специализируются куноити, и не поверите! в теории мы это изучаем. все таки, согласитесь не совсем адыкватно будет применять это на практике сейчас. видели под аватаркой приписка "жить здесь и сейчас" быть осознанным, адыкватно поступать в сложившейся ситуации... вот принципы нин-дзюцу 500 летней давности и сегодняшнего дня. вы же должны отдавать себе отчёт что мир меняется, люди меняются, перемены это путь к развитию. а вот это ваше натянуть на голову маску и сказать, что я типо ниндзя т.к. ниндзи мечом махать умели и я умею, чем я не ниндзя за это сами же ниндзя по шее и надают, что бы не порочили честь школы. и че вы приципились к мечам? меч ниндзя как правило это обрубок железа. и соответственно техника работы не такая как с катаной. не было у ниндзя специализированного оружия как у самураев. истинный ниндзя должен уметь использовать всё что у него есть под рукой в данный момент. нет меча ну х... с ним можно одним ударом вырубить человека с должной силой присадив по сонной артерии. и всё. без шума и пыли. по поводу сдачи на кю и даны их принимает коллегия из мастеров более высокого уровня. а в спаринге скорее всего победит ниндзя, особенно если это мастер. это не хваставство это проверенный факт. хотя вы ему естественно не поверите :)

откуда интересно столько яда? у вас проблемы в жизни что ли? и здесь вы себя самореализовываете? :) касательно моих ответов. нужно уметь не просто слушать но и слышать что вам говорят люди. надо избавляться от чувства собственной значимости и важности.

Кстати :) Вот меня всегда интересовало - почему говоря о ниндзя и ниндзюцу многие ставят акцент именно на том, что это боевое искусство, а ведь ниндзюцу содержит и другие полезные навыки:

1. Bajutsu (Искусство верховой езды)
2. Bōjutsu (Искусство боя на палках и с другим оружием)
3. Bōryaku (Военная стратегия)
4. Hensōjutsu (Искусство скрытности и маскировки)
5. Intonjutsu (Искусство побега и исчезновений)
6. Kayakujutsu (Пиротехника и взрывчатые вещества)
7. Kenjutsu (Владение мечом)
8. Kusarigamajutsu (Владение кусаригамой)
9. Naginatajutsu (Владение нагинатой)
10. Seishin-teki kyōyō (Духовное очищение)
11. Shinobi-iri (Искусство тайного проникновения)
12. Shurikenjutsu (Метание сюрикэнов)
13. Sōjutsu (Владение копьём)
14. Sui-ren (Водные тренировки)
15. Taijutsu (Бой без оружия)
16. Tenmon (Метеорология)
17. Chōhō (Шпионаж)
18. Chi-mon (География)

Почему все жаждут боёв ниндзя, махания мечом и метания сюрикенов, а не, например, стражение метеорологов и "гадание" по карте, а уж про духовную составляющую я вообще скромно молчу ::)

Ниндзюцу это комплекс знаний и весьма не малый. Интересный комплекс.

Куноити, какие навыки из перечисленных Вы развиваете? Мне вот действительно интересно, что сейчас преподают в этой области.

Ну откуда Вы взяли эту пятисотлетнюю давность ? Ну что ее может подтвердить ? Занимаетесь и занимайтесь себе. Никто не против. Но зачем в разговоре с таким "полным яда и замученым своими проблемами" противным скептиком как я , озвучивать то во что я не верю, а Вы (а может и никто) не можете ничем подтвердить.

Я про то же и писал, все воспринимают ниндзь как мегасуперпупергипер бойцов, способных
убивать противника "магической силой ци".
А на самом деле подготовка ассасинов это очень сложная и комплексная штука. В наибольшей степени и "по духу" и по задачам/методам/умениям на роль современного ниндзи годится, к примеру, какой нибудь офицер из спецназа ГРУ.

мдя.... цифра 500 относилась к фигуральному выражению. и что за идиотская привычка цепляться за одну единственную фразу выдернутую из общего контекста? тем более что фраза эта ни есть смысл текста.

вот. светлая мысль! но согласитесь как бы мы не называли бойцов спецназа они от этого хуже убивать или разведовать и т.д. не станут!!!! ведь так? нин-дзюцу это образ жизни. я этим с детства занимаюсь! никакой мистики нет когда работаешь технику, всё это долгие тяжёлые тренировки! а то раздул вокруг ниндзя кинематограф это фарс. фарс на который ведётся большинство людей.

Чем  ;D ?!!! Не ну мне реально интересно в чем же заключается подготовка современного адепта ниндзюцу, и чем она отличается от прочих БИ.

перечисленно далеко не всё в данном списке. или точнее перечисленное можно разложить на подпункты, особо то что касается очищения души. фактически в ходе тренировок изучается всё. естественно нужно понимать что некоторые  так сказать навыки доступны для изучения не всем. оно и понятно. человека нужно вначале очень хорошо подготовить физически и духовно. на этом этапе многие отсеиваются.
процесс тренировок действительно тяжёлый и травмаопасный. как говорит наш учитель в любой момент тренировки вы должны быть готовы получить травму. отсюда были и порезы, и переломы, и вывивихи и растяжения. а новые синяки и ушибы это норма после каждой тренировки... но стоит оговориться что в каждой школе, а их 9. свои особые подходы к изучению различных техник. если разбираться в этом то можно определить к какой школе принадлежит этот человек
только дело в том что большинство "мастеров" преподают не нин-дзюцу, да и мастерами то они не являются, человек в чёрном кимано это не обязательно ниндзя! а "лохов" разводят на деньги прикрываясь красивым и непонятным русскому слуху названием нин-дзюцу. школ где действительно преподают нин-дзюцу очень мало в мире. а в большинстве случаев это просто человек мало мальски нахватавшийся приёмов БИ и впаривающий их стаду за деньги. поверьте что организации Будзинкан это тоже не сильно нравится.

вам перечислить чем конкретно? хорошо
бой с оружием и безоружный бой
верховая езда
стрельба из разных видов оружия
искусство маскировки
психологию
работа в естественных условиях
актёрское мастерство
медитативные и энергетические практики
дальше можно не расписывать так как вы считаете все мои слова наглой ложью..... ;D

касательно отличий..... все другие БИ уникальны по вашему? то есть хотите сказать что нин-дзюцу было спаянно из других БИ? а в чём уникальность дзюдо, или самбо, или айкидо? вы занимались всеми видами БИ что так уверенно доказываете что нин-дзюцу это пародия на другие БИ? откуда эта уверенность? ума не приложу!!!!!!!!!! делать выводы, давать комментарии, высмеивать людей это могут все. вы же ничерта понять не пытаетесь. ну ей богу как баран упёрлись в ворота рогами. простите за такое сравнение. я в отличии от вас не пытаюсь здесь оскорбить кого то. я выбрала нин-дзюцу, это мой выбор. а вашего мнения я не спрашивала на счёт моего выбора.  :) вам то тепло ли холодно, от того есть ниндзя или нет, вымысел это или реально многовековое БИ, или придумка киношников? а чем больше люди заблуждаются насчёт ниндзя тем лучше для нас.  ;D

Куноити, а почему всё так скрытно? Ведь сегодня, на сколько я знаю, ниндзь на деревьях не вздёргивают. Можно же и озвучить названия этих девяти школ и ФИО учителя. Любому искусству нужно распространение. Было бы весьма интересно и, не побоюсь этого слова, полезно, если бы Вы озвучили как можно больше информациии из этой области :-\

Вы меня убедили девушка, смиренно благоговею пред великим адептом ganjubas-jitsu...
 

славно, одной язвой на форуме меньше... трупы же не могут набирать текст на клавиатуре. они собственно вообще ничего не могут ;)
дорогой bear я много могу рассказать касательно нин-дзюцу, совершенно верно что это искусство теперь не секрет для общества. но есть ли смысл в этом? просто пока кроме нападок в мой адрес я не наблюдаю никакого интереса к нин-дзюцу непосредственно. хотя люди разные. есть те кому действительно хочется узнать что то новое а не раздувать конфликт на почве разногласий в интересах и взглядах на жизнь
Тогакурэ рю нинпо 戸隠流忍法
 
Тогакурэ рю戸隠流 – «Стиль Спрятанной двери», один из трёх стилей нинпо, входящий в систему подготовки по программе Будзинкан додзё, наряду с Кумогакурэ рю 雲隠流и Гёкусин рю 玉心流. Название стиля тесно связано с японской мифологией. В частности с мифом о том, как богиня Солнца Амэтарасу-но ками скрылась в пещере и только благодаря стараниям других богов вновь явилась в мир. Этот миф неоднократно описывался в отечественной литературе, посвященной истории, культуре и мифологии Японии, и мы не станем подробно останавливаться на нем здесь. Тогакуси (или Тогакурэ) – эта та самая дверь, которая скрывала вход в пещеру, которая, как верят японцы, как раз и находилась недалеко от места, где расположена деревня, и соответственно храм Тогакуси-дзиндзя. В этом храме каждый год отмечается праздник, в котором символически «открывают дверь» и люди, собравшиеся в храме, видят… зеркало, то есть самих себя!
 
По мнению сокэ Хацуми, Тогакурэ рю – важнейший стиль для практики ниндзюцу стиля Будзинкан, особенно для западных учеников, знающих очень мало о двух других школах.
 
Тогакурэ рю 戸隠流– один из самых старых стилей нинпо, до сих пор существующих в Японии. Источниками этого стиля традиционно считают знания известного нам по истории Гёкко рю генерала Икай 異匀 и сакральные методы сюгэндо 修験道, практиковавшиеся его учениками. Непосредственным источником «Стиля спрятанной двери», как считается, послужил стиль Хакуун рю ниндзюцу白雲流忍術, основанный Хакуун Доси白雲道士.

Рэкиси Тогакурэ рю нинпо. История стиля 歴史玉戸隠流忍法
 
Напомним, что побывав в Китае, Икай 異匀вернулся оттуда с большим багажом воинских знаний. В частности, как утверждается в некоторых источниках, именно он принес в Японию знания о стратегии боевых искусств, основанных на бессмертном труде Сонси (кит. Суньцзы), которые затем трансформировались в различные рюха, развиваемые в последствии в местности Ига. Он также принес знания и принципы, сыгравшие свою роль в развитии политической и культурной жизни Японии той поры. В городке Сада (пр. Ига), где он обосновался по возвращении, с его именем до сих пор связаны места, называемые Тодзин-Ива («Китайская скала») и Карадобути («Дверь китайской воды»), стиль оформления которых полностью схожи с китайскими вкусами тех лет.
С другой стороны, горы Ига – это традиционные центры практикующих «Путь обретения могущества» - сюгэндо修験道. Так, совсем близко, немного на Юго-восток от Ига расположена гора Ёсино, занимающая лидирующее место по расположению сект сюгэндо. К Югу от Ига находится гора Кумано, где существует другая секта сюгэндо. На горе Хэйдзан где расположен храм Энряку-дзи, сегодня считается центром по изучению Тэндай сюгэндо. Естественным поэтому является большое влияние, которое оказывали ямабуси (или, иначе, сюгэндзя) на философию и методологию жизни населения Ига.
 

Современный сюгэндзя исполняет ритуал поклонения Фудо-мё,
лёжа на скале над пропастью (г.Кумано)
 
Первым учеником Икаи стал Гамон Доси 牙門道士 («Доси» означает в приблизительном переводе «учитель Пути»). Он и его ученик, Гарю Доси 牙竜道士, известны как основатели многих частей традиции боевого искусства (не только ниндзюцу), развитого в и вокруг Ига[1].Так, например, Гарю Доси 牙竜道士, взявший себе в последствии имя Хакуун Доси 白雲道士, является основателем одноимённого стиля Хакуун рю ниндзюцу 白雲流忍術, оказавшего непосредственное влияние на Тогакурэ рю.
 
Хатирю Нюдо 八竜入道, учившийся у Гарю Доси. Результатом его аскетической практики явилось то, что во сне он сформировал учение секты Тэндай сюгэндо - кайхогё.
 
Неподалеку от тех мест находится маленькая деревушка под названием Тогакурэ (или Тогакуси)[2]..
 
 
Лестница и ворота тории, ведущие к легендарному храму на горе Хэйдзан (деревня Тогакуси)
 
Это место непосредственно связано со стилем Тогакурэ рю 戸隠流, основателем которого считается Нисина Дайсукэ 仁科大助, впоследствии взявший себе имя Тогакурэ Дайсукэ 戸隠大助. Он родился в Синсю, возле провинции Адзумино приблизительно в 1161-1162 году. Его отец, Нисина Юкихиро, был одним из главных вассалов (Минамото-но) Кисо Ёситака, одного из одиозных личностей в истории Японии. Он был убит в битве Авадза но Кассан.
 
Как мы знаем из истории, в 1182 году, во время войны Гэнпэй, Кисо Ёситака захватил столицу Киото. В свою очередь, несколько позднее, он был атакован войсками своего двоюродного брата, Минамото Ёсицунэ, известнейшего воина и полководца Японии.
Когда войска Ёсицунэ успешно пересекли реку Удзи, являющуюся ключом к обороне столицы, Ёситака бежал, но в процессе погони лошадь под ним была ранена и упала на лёд, придавив всадника, вследствие чего он погиб[3]. .
 
Дайсукэ был на стороне проигравших в этой битве и был вынужден бежать через всю страну, пока не попал в местность Ига, в деревушку Тогакуси (сегодня префектура Нагано). Там он встретил Каин Доси 火印道士 (также известного как Кагакурэ Доси 火隠道士 или Касумигакурэ Доси 霞隠道士). Каин Доси был сюгэндзя направления кайхогё и ниндзя Хакуун рю. Дайсукэ адаптировал своё воинское мастерство, совместив его с принципами и техникой ниндзюцу Хакуун рю и кайхогё сюгэндо, которые преподал ему Каин Доси. Таким образом, было положено начало учению Тогакурэ рю. А Дайсукэ стал первым в длинной цепочке сокё, кто постигал учения Омотэ и Ура («Внешнее и Внутреннее») на горе Хэйдзан…
 
Существует также версия, что Каин Доси был родным дядей Дайсукэ, к которому он и направился сразу после битвы, но эта теория ничем не подтверждена (как и не опровергнута).
 
Кроме Дайсукэ, Каин Доси преподавал Сима Косанта Минамото-но Канэсада 志摩小三太源兼定. Этого самурая, носившего ранг косё у Кисо Ёситака, подобрали раненым после сражения, и в последствии Дайсукэ Тогакурэ продолжил его обучение. Сима Косанта на короткое время стал вторым сокэ Тогакурэ рю ниндзюцу.
 
Кагакурэ Доси преподавал Дайсукэ ранние формы дзёдзюцу, содзюцу, нагината, тайдзюцу, муто, коппо и сюрикэн. Возможно, эти знания имели своим источником ряд древних свитков о военном искусстве Амацу Татара Хибуми. Например, онгё дзюцу (искусство становиться невидимым) берет своё начало именно в свитках Амацу Татара  Хибун но маки, и перешли из Хакуун рю в Тогакурэ рю практически без изменений. Когда Каин Доси заботился о Дайсукэ, он обучил его всем навыкам Хакуун рю. Добавив эти методы к личной практике сюгэндо, Дайсукэ Нисина, тем самым, положил начало стилю Тогакурэ рю. В знак своего «нового рождения» Дайсукэ взял себе фамилию Тогакурэ. Тогакурэ рю не имеет даты официального основания, как, например, другие боевые искусства, поскольку ни Дайсукэ, ни следующий за ним Сима Косанта никак не называли свое учение. Сын Дайсукэ – Горо 五郎 - был первым, кто официально оформил фамилию Тогакурэ и формально закрепил ее за традицией ниндзюцу, которая нам известна сегодня. В первых восьми поколениях пятеро носили фамилию Тогакурэ; как и многие другие боевые искусства, Тогакурэ рю стала семейной традицией, передававшейся от отца к сыну. Интересно, что 11, 12 и 13 сокэ Тогакурэ рю носили фамилию городка в провинции Ига – Уэно (ныне – Ига-Уэно). По традиции, в те дни было принято иметь фамилию по названию местности (города или деревни), где проживал человек.

Подобное положение вещей продолжалось приблизительно вплоть до 1600 г. Когда непосредственная прямая передача стала невозможна, тогдашний сокэ передал традицию Тода Сэйрю Нобуцуна 戸田盛柳信綱. Члены семьи Тода передавали стиль внутри клана вплоть до 32 сокэ, Тода Синрюкэн Масамицу и, косвенно, до Тосицугу Такамацу, который также принадлежал к семье Тода по линии матери.
 
Такамацу вспоминает в своих мемуарах, что, среди прочего, его обучение технике ниндзюцу началось с того, что он должен был научиться бегать по… вертикальной стене! [4]Его учитель, Тода Синрюкэн, с легкостью взбегал на высоту более двух метров, даже находясь в достаточно преклонном возрасте.
 

Тода Синрюкэн, взбегающий по стволу дерева (рисунок Такамацу Тосицугу)
 
Такамацу Тосицугу, соблюдая традицию хидэн (тайной передачи) обучал Тогакурэ рю ниндзюцу только двоих учеников: нынешнего сокэ школы Хацуми Масааки и Фукумото Ёсио.
 современные сокэ
. 高松寿嗣翊翁 Такамацу Тосицугу Ох, род.1888 - ум. 1972
 初見良昭 Хацуми Масааки род. 2.12.1931 – действующий сокэ

это одна из школ с её стилями. хотите более подровной информации зайдите на сайты различных организаций, где в той или иной преподают реальное нин-дзюцу а не пародию на него
www.ninpo.org.ua/index.html
www.ninjutsukaluga.ru
два очень интересных сайта. видно что люди не в игры играют, а действительно серьёзно занимаются

Куноити, Вы лучше ссылками, так как в текстах встречаются отсылки к другим текстам.

Я так понимаю Вы цитируете http://www.ninpo.org.ua ? (опередили :)) Это Ваша школа?

Да, действительно хочется :) Как я уже писал выше, у нас есть раздел Ниндзя и ниндзюцу (http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=list_pages_categories&cid=71) и нам безумно хочется дополнить его достоверной и актуальной информацией :)

школу я действительно цитировала эту. но отношусь к другой)))))))))
хотя если учесть что наши учителя совершенствуются у одного патриарха Хацуми, то все мы действительно принадлежим к одной школе Будзинкан

Куноити, Вы оправдываете свой ник ;) Клещами не вытащишь ценную информацию ::) Так какая же Ваша школа? И опять же, почему всё так скрытно? Мне кажется наоборот в Ваших и интересах просвятить массы, дабы заинтересовать новичков, да и убрать барьер непонимания и дефицита информации :-\

Кстати, Вы наверняка читали книгу Хацуми Масааки "Сущность ниндзюцу. Традиции девяти школ", насколько в ней раскрыта информация?

По-моему Вы меня не слышите.  Да какая разница 500 или 328 лет. Я собственно и интересуюсь японской историей . И попутно (для меня это далеко не главный вопрос) хотел выяснить такую часть средневековой японской истории , как история того, что сейчас называют ниндзюцу. И пока что все больше склоняюсь к тому , что в японской средневековой истории такой части нет и никогда не было.

массы просвещать есть смысл только тогда когда эти самые массы хотят просветиться.... чего добился Хацуми раскрыв перед массами факт существования такого БИ как нин-дзюцу? я не могу винить учителя в этом, но с моей точки зрения он был не очень в этом прав. люди просто не готовы понять и прянять нин-дзюцу в его настоящем виде. так как оно есть. людям вообще сложно воспринимать мир так как он есть. срабатывают привязки и ярлыки, так называемое социальное программирование. так же произошло и с нин-дзюцу, люди не поняли что это есть по сути и тут же появились мифы и легенды современного мира касательно ниндзя и нин-дзюцу. как можно говорить что искусство мёртвое, искусство бутет жить до той поры пока не умрёт последний ученик, пока люди будут помнить о существовании ниндзя искусство не умрёт. а то так получается что мы вообще непонятно что практикуе, а главное незнамо зачем.... никрофилией попахивает какой то ;D простите что утрирую.
вообще Будзинкан это система, в этой системе 9 школ. непосредственно к нин-дзюцу относятся только две из них Тагакуре-рю, Кумагакуре-рю. остальные школы относятся несколько другим видам БИ. комплекс упражнений входящих в процесс обучения нин-дзюцу это сплав лучшего от этих 9 школ. Будзинкан будо это то лучшее что есть во всех 9 школах. по этой школе я и занимаюсь. а если брать именно древние школы то это получается две - как я уже говорила Тагакуре-рю, Кумагакуре-рю
по поводу книги.... хорошая книга :) как и всё что вышло из под пера патриаха. орпять же книга для масс. но информация там вполне достоверна. по крайней мере она не расходится с тем чему нас учили на начальных этапах

интерес историей весьма похвален... нин-дзюцу это не Японское БИ изначально! в основе своей это были школы Китая. нин-дзюцу не появилось в Японии. и каких именно вам нужно доказательств свитков тысячелетней давности? простите, вот этого я не могу понять

и вы на основании чего убеждаетесь что всё это вымысел? на основании моих слов. или чьих то ещё? дорогой мой человек, верить и доверять нужно исключительно себе и тому что сам лично видел, и то не всегда. ибо рассудок может помутиться а разум затуманиться.  :) вы ведь наверно сами пытались найти какую то информацию о нин-дзюцу, но поиски я так полагаю не увенчались успехом. решили спросить у других, но простите в таком тоне... если у человека и было изначальное желание поделиться знаниями то вы его губите на корню своими едкими выссказываниями. либо у вас цель другая, именно в стёбе над людьми

Чтобы не накалять страсти возьмем нейтральную , но относительно близкую тему. Например упомянутый Вами Минамото Есицунэ . Я его никогда не видел и не слышал . И судя по тому какое у Вас сложилось обо мне впечатление , я просто не должен верить в его существование. Но я верю . И знаете почему ? А просто есть множество независимых источников подтверждающих его существование. И эти источники появились не в 20-м веке , а чуть ли не тысячу лет назад. И подлинность их не вызывает подозрения не только у какого-то там меня , но и у серьезных ученых.
А теперь возвращаюсь к истории с ниндзя. О них , извините, ничего подобного я сказать не могу.

Кстати Вами же упомянута книга "Искусство войны". Ее подлинность я естественно тоже не стану оспаривать. Сунь-цзы был непререкаемым авторитетом в вопросах стратегии на всем Дальнем Востоке. И в этой книге действительно довольно много говорится о разведке и шпионаже. Но я себе не представляю человека , который читая "Искусство войны" найдет там что-то хоть отдаленно похожее на ниндзюцу. Шпионы Сунь-цзы на Штирлица больше похожи, чем на Се Косуги.

страстей нет никаких. весьма интересный диалог складывается у нас. знаете даже я уже стала сомневаться в существовании ниндзя ;D. просто что вы понимаете под нин-дзюцу? давайте прекратим припинаться и объединим усилия в поисках достоверных источников существования нин-дзюцу, возможно в ваших словах есть доля истины, мне интересно покопаться поглубже в истории нин-дзюцу. учитывая что я к нему имею непосредственное отношение. как вам такое предложение? или язвить вам приятнее? :)

Я звил исключительно в случаях , когда Вы , извините , увиливали. А вообще я за мир . И ниндзюцу мне где-то даже интересно. Просто чтобы обьяснить Вам мою позицию , я приведу пример (довольно позорный) из своей жизни. Одной из причин по которой я бросил заниматься каратэ (в начале 90-х) стал тот факт, что я узнал его не до конца японское происхождение.
Ну кроме лени, нехватки времени и других отмазок. ;D

 :) да отмазы липить все омеют, особенно хочется бросить всё к чёртовой матери после травм, когда на тренировки хотить не можешь, или вообще ходить не можешь, как со мной было. мне ногу немножко сломали ;D а касательно японского происхождения нин-дзюцу. ПОВТОРЯЮ ЭТО НЕ ЯПОНСКОЕ БИ НЕ В ЯПОНИИ ОНО ВЗЯЛО СВОИ ИСТОКИ! поэтому может быть на данном сайте вообще не уместно говорить о нин-дзюцу, так как это не коренное БИ. однако возродил его в современности именно японец Масааки Хацуми, именно он в 20 веке открыл миру искусство нин-дзюцу. поэтому фактически все письменные источники стали упоминать этот БИ. да и расценивать нин-дзюцу именно как боевое искусство тоже не стоит. это действительно искусство шпионажа, и если была возможность убежать не вступая в бой ниндзя бежали. и не считали это зазорным. однако Хацуми который открыл нин-дзюцу миру наверняка не с потолка же брал всё это. прямых упоминаний о ниндзя я действительно не встречала, но косвенные то есть. а исходя из того что ниндзя это шпионы, мы же нашу разведку тоже хреново знаем в общих чертах косвенно что то где то слышали читали. так же и нин-дзюцу я думаю нужно расценивать с этой точки зрения.
а вы что думаете на этот счёт?

Я , собственно, про свою историю с каратэ вспомнил не для того , чтобы опять начать спор, а просто так посыпал голову пеплом и каялся  ;D. Вашу позицию я понял, но согласитесь, что для у подавляющего (99% ?) числа адептов ниндзюцу сегодня как минимум наначальном этапе увлечения, а скорее и до сих пор, крепка вера в то , что в Японии в средние века ниндзя существовали и играли значительную роль. Да еще и было их не мало. Кое-кто даже думает , что единственный след в истории который оставил Ода Нобунага это борьба с кланами ниндзя в Ига. Кто-то скажет, что я просто цепляюсь к мелочам, но я считае это не просто преувеличением, а извращением истории.

А Масааки Хацуми  бесспорно большой мастер. Но на 8-ой страничке этой темы bear-san привел (http://forum.leit.ru/index.php?topic=281.msg15686#msg15686) занимательную статью Ninja Today в которой есть в т.ч. информация и о его связи с корю. Там ничего порочащего ниндзюцу нет, хотя кому-то она может и покажется несколько чрезмерно критичной.
А разведка в Японии, как и у нас и во всем мире несомненно была. Я более склонен использовать термин "синоби", им вовсе не обязательно было заниматься каким либо БИ. Хотя если хотелось  то почему нет.

это я по энерции уже спорить начинаю. простите, выработалась привычка уже :) занимательная статья, ничего не скажу. и действительно весьма критичная. а касательно шпионов. как таковое БИ им действительно нафиг не нужно, точнее желательный но необязательный навык, там другое ценилось. поэтому называя ниндзя уневерсальными воинами древности способными голыми руками уложить десяток самураев....... это же смешно....я повторюсь, что очень много мифов и легенд, и в эти легенды верит множество людей начинающих заниматься нин-дзюцу. но когда серьёзно к этому подходишь приходит понимание того что это лишь бредни, ну или сказать мягче сказки

Вот-вот. А то люди насмотряться-начитаются дешевых фильмов-книг (не только о ниндзя, а и о любом другом БИ) и под их влиянием начинают увлекаться каким-то стилем , но признаться в "источнике вдохновения" боятся признаться даже себе. Ну и выдумывают (или повторяют уже выдуманые) невероятные истории о древности, таинственности , силе духа или еще чем-нибудь.

в начале занятий там вообще по сути идёт одна физ.подготовка. Как же люди удивляются когда начинают осознавать что то, что происходит на реальных тренировках координально отличается от романтичного образа воина ночи ;D а когда ещё и синяки начинают появляться, а ещё не дай бог можно что нибудь растянуть или сломать.... :D ;D большинство уходит, у оставшихся эта дурь выбивается окончательно

 :) собственно вот...кто занимается? -кто уважает? -и кто что может прокомментировать!! ::)

Общепринятое мнение об Айкидо заключается в том, что в нём нет соревнований. В целом это отражает истину, и все же существуют несколько стилей, которые предполагают состязания ограниченные правилами. Стиль Томики, к примеру, применяет поединки с использованием Танкэн (короткий меч) с тупым лезвием, и со специфическими правилами ведения счета.

Кейт -вам гугл подсказал?
ведутся соревновательные экзамены и выступления...это давно вошло в принцип Айкидо 8)

Я тут уже со всеми ниндзя вроде поругался  ;D. Не хотелось бы начинать с спор еще и с людьми практикующими айкидо, а то прослыву "восточно-единоборство-ненавистником", но все же... Как вы оцениваете эффективность применения айкидо ? А то есть два противоположных мнения :
1) Стивен Сигал - айкидо - круче некуда;
2) да айкидо - вообще не борьба. Так гимнастика в широких хакама.

Я не разделяю ни первое , ни второе, но все же , когда Морихэй Уэсиба создавал айкидо (на базе дзюдзюцу) , он больше думал не о его боевом применении , а о духовном развитии занимающегося. Примерно тоже имел ввиду и Кано Дзигоро создавая на той же базе дзюдо, но они пошли несколько разными путями. Дзюдо более известно . Серьезный вид спорта . Олимпийский. Но заниматься дзюдо не идут для того , чтобы уметь "дать в глаз" . Для таких целей более популярен кикбоксинг и т.п.
А как с айкидо ?

ну ты прав, прежде всего это духовное развитие, занимающейся становится увереннее, умнее и быстрее, главное спокойнее и сдержаннее, как никак айкидока изучает разум противника.
Грубо конечно звучит что это гимнастика в хакама...Грамотный и опытный человек занимающий айкидо -никогда не потерпит поражение, я не имею в виду удар молотком из-за угла по голове...
Стивен Сигал -у него стиль, основа айкидо...так сказать айкидо-айкикай, что то вроде реального айкидо, он принимает атаку противника и затем добивает его..не просто носом к полу...вообщем я думаю каждый способен принять противника с его ударом в свой энергетический круг, затем делай что хочешь, рывком сломай ключицу, логтём сломай грудную клетко, или просто вырви кадык ::) :P ;D
самое главное это спокойствие, уверенность и мужество разумеется,  :P :P :P

Что значит переругались со всеми ниндзя? мы же с вами дорогой susa-no-oo, находимся в состоянии мира, ну или холодной войны.... хотя нам вроде как делить уже нечего, поделили всё что могли в ходе горячих дискуссий. )))))))))
по поводу айкидо, соглашусь что это не просто "спорт для того чтобы при случае умело ударить в глаз" это вполне может сделать и просто физически крепкий человек. мне доводилось быть на нескольких тренировках по айкидо, много времени уделяется духовной составляющей, нашла для себя, что это роднит с нин-дзюцу. (вот только камнями не надо меня закидывать ;)) в общем и целом я уважительно отношусь к айкидо, оно мне ближе нежели то же дзюдо

Вы правы...Не мог не согласиться! ;) :)

Лично Вас я вообще люблю ;D. "Переругалки" вспомнил исключительно как исторический факт.


А между дзюдо и айкидо намного больше общего , чем большинство людей думает (в т.ч. людей занимающихся этими видами). И дзюдо , и айкидо вышли из одного источника (дзюдзюцу). Основатели обоих видов (Кано Дзигоро и Уэсиба Морихэй) изначально делали упор в первую очередь именно на нравственное и духовное развитие учеников и т.д, и т.п. Просто став олимпийским видом дзюдо , если так можно выразиться, стало "слишком спортом" и ушло несколько дальше от своих корней, но думаю в некоторых японских школах дзюдо дух и традиции (ну вобщем "кокоро"  ;)) все еще не вытеснены исключительно физическими тренировками.

вот именно что сейчас дзюдо уж слишком спорт, хотя.... везде есть свои исключения)))))))))) ничего не могу сказать на этот счёт. по сути то все восточные БИ направлены на духовное развитие, совершенствование не только тела но и души. скорее души даже в первую очередь. просто европейский вариан БИ мне не очень нравится, это спорт. а не боевое искусство. а это ни есть хорошо.
:-[ой, оставте, засмущали девушку ))))))))))))))

эх, как то тихо стало в этом разделе форума(((((((( начать что ли пропаганду нин-дзюцу как древнейшего и наилучшего вида БИ?....  ;Dхотя не, слишком много полетит в меня камней.... ;)

 ;)

ладно, простите. больше не буду. просто на работе вынесли мозг.... вынести вынесли, а обратно занести забыли))))))))

предлагайте :) я Вас поддержу :D

айкидо мне и самой интересно, у меня друг занимается семь лет, выбрал как музыкант-то, что наиболее мягкое. но мне недавно довелось видеть интересную передачу о БИ, там было и о Кадочникове, и прошлись по айкидо-показали какое-то видео плохого качества, сказали, мол, там сам Уесиба демонстрирует бесконтактный бой. выглядело довольно-таки серьезно, но вот вопрос-было ли такое видео? могло ли быть?

Морихэй Уэсиба дожил до второй половины ХХ века. Конечно его могли снимать на кинопленку, он же не каменном веке жил.

В принципе видео с участием Морихэи Уэсибы можно найти на youtube (например, вот (http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=morihei+ueshiba&aq=f)), качество не супер, но лучшего качества найти было бы сложно... :-\

Вот, три интересных на мой взгляд ролика:


Если найдёте что-нибудь интересное - выкладывайте :)

что касательно так называемого бесконтактного боя... я уж больно настороженно к нему отношусь ;) по мне так это простите очередной способ заморочить голову простому обывателю... выглядит конечно красиво и я бы даже сказала с некоторой долей мистики и верой в сверх способности человека... но...
это знаете, мне всегда напоминает как на одном из фестивалей по БИ каратисты били подпиленные доски.... понять что они подпиленны было не сложно потому что одну доску сломали чисто силой мысли.... ;Dперестарались ребята, перепилили досточку она и развалилась еще до удара. правда комментатор не растерялся и сказал что это был пример бесконтактного боя и что боец сломал доску одной лишь силой мысли... ;D зрители были довольны, пришли посмотреть на БИ а получили в довесок ещё и юмористический концерт ;D

arigato за подсказку, просто я пока интересовалась этим БИ не очень глубоко.  :D
согласна, мне недавно принесли на диске запись одного летнего съезда по БИ, правда, совершенно другому, и там все просто идет бесконтактно. ммм... сразу я восприняла это как-то в недоумении, решила, что я чего-то не понимаю, мой же знакомый, чей диск и был, на тот момент был просто в поросячьем восторге от увиденного. через несколько дней мы встретились, и он мне виновато говорит, мол, кажется мне, это все просто театр, они играют (я думала так же после второго просмотра, потому что все это выглядит наигранно. ОЧЕНЬ наигранно...), так вот и возникает вопрос-для чего создавать полуторачасовую видеозапись с таким цирком? чтобы найти себе еще учеников и последователей? а что они им скажут и как будут сомтреть в их глаза, когда те прийдут, и выяснится (а рано или поздно этого не скрыть!), что это все была красивая завлекалочка?
или то все же правда?........ верить хочется, но тяжело............
в принципе я читала книги об этом, и это все же возможно, но не так легко, как это демонстрируется в популярных роликах....

да, бесконтактный бой вещь конечно красивая но в жизни бесполезная... всё таки я считаю что в экстримальной ситуации твоё занятие должно помочь тебе спасти свою шкурку, а вот с бесконтактным боем.... как то слабо верится....  ;)

Сэнсэй Уэсиба действительно был Великим Мастером, но нужно учитывать одно обстоятельство. Его техника вышла из других старых и прикладных техник , в первую очередь из дзю-дзюцу (джиу-джитсу). И сам он (особенно когда был помоложе) действительно был непобедимым бойцом именно потому, что всю жизнь изучал прикладные боевые техники. С годами же сэнсэя все меньше интересовала прикладная сторона , а больше духовная и даже можно сказать мистическая. Поэтому айкидо , которое в результате явилось на свет , имея корни глубоко в японских воинских традициях , не направлено исключительно на боевое применение. И техника , которую изучали уже первые ученики Уэсибы и которую изучают а додзе айкидо теперь, отличается от той , которой владел сам мастер в годы своего расцвета.

я видела как тренируют в России бесконтактному бою, опять же видео интересное в руки попало. ща на вскидку не вспомню кто именно тренирует, но ради принципа могу глянуть.... так это такой бред. многие тут на ниндзя нападали... мол непонятно чем люди занимаются.... так по сравнении с бесконтактным боем который преподают опять же у нас в России нин-дзюцу оч даже реальный вид БИ. особенно когда показывали как тренер проводит перед глазами ученика и тот падает в обморок.... вначале у меня и у мужа был шок, потом мы разразились приступом истерического смеха.... поэтому... у нас я не знаю ни одного учителя. тренера, мастера, наставника.... способного передать знания по бесконтактному бою...
вообще можно ли назвать бесконтактный бой боевым искусством? я теряюсь в ответе.
интересно было бы узнать мнение других на этот счёт....

Ну тут вопрос меры.
Например бокс боевое искусство ? Контакта будь здоров как хватает, но коленом в пах не бьют.
Кекусинкай - боевое искусство ? Ояма вроде голыми руками быка убивал, а в голову руками не бьют.
Есть всякие "бои без правил" где вроде все можно, но я не думаю , что они "круче" других БИ.
А есть виды где "бесконтактность" абсолютная. Думаю они имеют право называться БИ. Весь вопрос в том для чего конкретный человек хочет их изучать. Для "духовного развития" - контакт может и не нужен, а если готовишься к мордобою с матом и пьяным перегаром так без контакта худо.

хмм, ну нападать на других легче, чем самому чем-то заниматься, каждый человек делает свой выбор сам, и не надо ему мешать :D кто считает, что это "непонятно что"-пусть идут своим путем, а кто чувствует что этот мир, мир ниндзюцу-его, он выбирает его, пусть даже по мере осваивания в этом мире он и поймет, что то, что говорят, и то что на самом деле есть-это не совсем одно и то же :D
не думаю, что мастера подобного уровня сильно это афишируют. сразу начнется "а покажите!", "а продемонстрируйте!", "а как вы это делаете?", "шарлатаны!", "а это трюки!-раз я не могу, значит не можете и вы!" (не учитывая время, потраченное на овладение таким мастерством.
мне кажется, что можно. как вершину мастерства БИ. про достижении ее можно день отдохнуть, а на следующее утро проснуться и понять-что это вовсе не вершина, а малю-юсенький уступ на необозримо высокой горе, чья вершина, как и раньше-скрыта туманом :D
согласна :D

Во-первых, тут значительно большее количество людей ниндзюцу защищали ;).
А во-вторых , лично я нападал не на тот факт , что ниндзюцу - БИ, а на его "древнеяпонскость" ;D. :ninja:

дык бокс никто искусством и не называет. просто назавыть бесконтактный бой одним из смертельных видов боевых искусств, говорить что можно убить человека при помощи пары бесконтактных пасов руками... ну как то не соответствует это действительности на мой взгляд.
на самом деле понятие боевое искусство не так уж широко чтобы туда можно было впихнуть бокс, бои без правил и т.д....  оно душевнее, в том смысле что помогает развить не только тело но и душу, душу наверно в первую очередь.... а в боксе простите где там душа? :-\

susa-no-oo, хитрый вы лис!!!!!!!!! ;D можно только позавидовать вашему умению остаться не при делах. )))))))) хотя. да, вы действительно не нападали именно на ниндзя, нападки были в адрес возраста этого учения.

kodo, значит вы считаете реальным существование бесконтактного боя? это простите как вы себе представляете бесконтактный бой? может я ещё не доросла до этого понимания, тем более как вы говорите что это вершина мастерства.... только по мне как то уж больно сильно в тумане эта вершина, не разобрать есть ли она вообще или это лишь игра нашего воображения...... ;)

Ну бокс зарождался практически так же как и кунг-фу и каратэ, да и по "силе воздействия" в условиях реального кулачного конфликта он очень неплох. Так что не надо его уж сильно пресовать . А насчет души бокса , то она несколько другая, западная, а не восточная, но все же есть ... Вернее была. Ее продали за бА-А-Альшущие деньжищи, но сложно кого-то винить. Если бы за чемпионское звание в тэйквондо, кунг-фу и т.д., можно было срубить столько миллионов портретиков US президентов, то кто его знает , куда бы делась их душа.

P.S. Кстати про бесконтактные стили. А джедаи? А магистр Йодда? Про них что все забыли? >:(
Да пребудет с вами сила.


А боюсь за свою шкуру знаете ли ;D. Очень мне нужно сюрикеном в глаз получить . Я и так сейчас на правый почти ослеп.

honto :D
отвечу Вам с помощью одной средневекового стихотворения, увы, автора сейчас навскидку не назову.
Весь наш мир огромный
Отраженное в зеркале
Марево теней.
Есть-но не скажешь, что есть,
Нет-но не скажешь, что нет...
 :D
поддерживаю  ;)
????

Ну зачем же сюрикеном и сразу в глаз? ;D как я могу в ВАС и сюрикеном?!  :-\ ну что вы всякие глупости говорите! если в вас то по касательной, исключительно в воспитательных целях а не с целью нанесения травмы. :P

что касательно денег за соревнования.... да, наверно вы правы, увы там где начинаются деньги кончается душевная составляющая дела. поэтому не стану спорить.

Дорогая Kodo, стихи конечно красивые, и может отражают сущьность, но я человек с математическим складом ума, а не лирик,хоть и люблю стихи.... а на вопрос вы мне однако не ответили... как вы себе представляете реальный бесконтактный бой?

Завалить противника с помощью "магической силы цы/чи"... наверное  ;D
Хотя странно что адепт ниндзюцу в это не верит, помоему вся мощя ниндзь и строится на работе с внутренней энергией, без этого чем ниндзюцу отличается от простой рукопашки.


   – На это я тебе скажу, – произнес дон Хуан строго, – что воина врасплох не застанешь. Он – не из тех, кто стоит разинув рот на дороге; он избегает столкновения с непредвиденным. Случайностей, о которых ты говоришь, избежать не так уж трудно, если, конечно, ты не глупец и не разиня.
   – Но постоянно жить настороже невозможно, – не сдавался я. – Представь, что кто-то подкарауливает тебя с винтовкой с оптическим прицелом. С расстояния триста метров он легко уложит тебя на месте. Что бы ты стал делать?
   Дон Хуан недоверчиво взглянул на меня и рассмеялся.
   – Что бы ты стал делать? – домогался я.
   – Если бы кто-то поджидал меня с винтовкой? – переспросил он, явно подсмеиваясь надо мной.
   – Да, если бы кто-то поджидал тебя в засаде. У тебя не было бы шанса остаться в живых. Ты ведь не можешь остановить пулю?
   – Нет. Но я не понимаю, о чем ты толкуешь.
   – О том, что в этой ситуации никакое «правильное поведение» не поможет.
   – Почему же? Если кто-то подкарауливает меня с винтовкой, я там просто не появлюсь!

адепт нин-дзюцу не постесняется дать в морду при случае..... и не станет говорить что противника он свалил одной лишь внутренней энергией.... без работы над собой конечно нин-дзюцу существовать не может. каждая ката соответствует определённому внутреннему состоянию.... но это состояние необходимо чтобы наиболее правильно сделать технику... что касается бесконтактного боя..... простите, но душевные силы ничто без тела, так же как и тело без души ничто. нужно уметь гармонично сочетать их в себе...
учение Дона Хуана? :) хорошая вещь.... читала

Ну.. мне как то казалось что в ниндзюце непременно должна присутствовать более или менее четкая технология "внутренней наработки" той самой "магической силы цы" как это есть в китайский внутренних стилях ушу типо тайцзи-цюаня, синьи или багуа-чжан, мастера которых периодически вроде как демонстрировали уморщивание противника практически без усилий/прикосновений к нему.

дык я ж не отрицаю! и потом сами сказали что при помощи прикосновения, не одной же силой мысли! ;)

Нашел совершенно чудесный сайт http://ninja-fitness.co.uk/ (http://ninja-fitness.co.uk/)

A brand new, revolutionary fitness system. О как! А у наших ниндзь тайный фитнесс тоже есть ;D?
 

нет, у наших ниндзя нет такйного фитнеса.......... у наших ниндзя есть совершенно не тайная физуха.... ;D а то что люди научились делать деньги на всём, так это факт, и нечему удивляться.....

а я должна ответить?  :) трудно заставить человека видеть, если он не хочет этого  :D  я вовсе не собираюсь Вас этими словами обижать, но Вы являетесь адептом ниндзюцу, а где Вы видели, чтобы синоби когда-то и что-то говорили прямо?  ;)

 ;Dа вы у нас синоби?

а я это сказала? :) в таком случае, Вы меня неверно поняли :D
насколько я слышала, ниндзя имели мистическое отношение к миру :) все было завуалировано, даже названия точек смерти и то назывались лирически-возвышенно, плохо связываясь с жестким смыслом :D человек Востока тем более никогда ничего не скажет прямо, у меня много друзей-японцев, корейцев, и я в этом все время убеждаюсь ;) наверное, я переняла их манеру поведения, дорогая Куноити. sumimasen  :D

а я утверждала? я спросила, разные вещи))))))))))) касательно поэтичных названий техник в нин-дзюцу это есть, делалось это не для придания поэтичности а ради того чтобы знания не покинули пределы школы. все письменные издания попадавшие в "народ" не находили там понимания. и ниндзя не имели и не имеют мистического отношения к жизни. адепты нин-дзюцу стараются жить в гармонии с миром. а гармония и мистика вещи всё же разные.... не так ли? :)

Куноити-сан , заметьте какой я лапочка. Читаю-читаю уже пару дней о ниндзюцу и ни одного плохого слова не проронил.
Исключительно из любви и уважения к Вам. ;)

I dont think so :D
For me it tha same thing ;)  :D

да вы просто солнышко дорогой вы мой susa-no-oo!!!!! :) ладно простите, увлеклась идеализацией образа ниндзя ;D на самом деле мы мерзкие, гадкие, подлые, непонятно чем занимающиеся люди..... а срок возникновения нин-дзюцу так и вообще загадка для человечества )))))))))))))))))) А вам kodo я хочу сказать следующее...... вот не люблю я говорить гадости людям, но вам так и подмывает сказать какую нибудь гадость...... хотя вроде бы видимых причин нет. уж простите мне эту откровенность но ничего не могу с собой поделать :-\

как то грустно и печально стало в этой теме.... люди? вы живы? ???? начать что ли идеализировать образ ниндзя? ::) обычно люди на это реагируют, правда отрицательно. но появится хоть какое то движение.... но все же не стоит вынуждать меня принимать столь крайние меры 8)

 ;D ;D ;D

Думаю, пользуясь погожими - до сегодняшнего дня во всяком случае - денёчками адепты различных БИ выбрались на свежий воздух и активно рекрутируют новых аколитов, заманивая в свои сети новичков различными сладкоречивыми обещаниями, а также тренируются и ведут прочий здоровый образ жизни во всех его проявлениях ;)

Да тренировки на природе, в лесу, в поле...... это конечно сказочно. а особенно автономные полевые лагеря..... исключительно. однако сезон отпусков подходит к концу))))))))) пора оживлять тему. тем более многим есть что рассказать, я думаю, о летних тренировках под открытым воздухом. или я ошибаюсь? :)

Думаю, вы не ошибаетесь ) И я так же думаю, что вы-то как раз и можете начать вносить "оживляж" рассказом о собственной летней практике ;) Или каникулы были потрачены на что-то другое, более нужное? ;)

правильно говорят, что инициатива наказуема. ))))))) время когда летом у меня были каникулы минуло довольно давно. поэтому летом у меня может быть отпуск и то если очень сильно постараться. а так стандартные суровые трудовые будни. но тренировки вы правы всё же были. и довольно плодотворны. особенно ночные полевые занятия. домой вернулась мокрая, грязная, в синяках, но довольная и счастливая. очень повезло с погодой. был проливной дождь и гроза. как выяснилось многие техники были нами мало изучены.... например существует техника бла-бла дзюцу..... когда противник вводится в заблуждение путём рассказов о водке и женщинах, или техника перемещения по скользкой грязной горке на попе. как показала практика намного быстрее чем на ногах)))))))) но самое главное было не перепутать..... маски и чёрное кимано в темноте не добавляют индивидуальности. поэтому периодически убивали бойцов из своего лагеря, что тут же списывали на несчастный случай... и это далеко не всё.

Куноити, потрясающе захватывающий отчёт! :D
Что-то с дилетантской точки зрения мне кажется, что Бла-бла-бла-дзюцу и дзюцу "Спустись-с-горки-на-заду" тесно связаны друг с другом - у каждого адепта по-своему, конечно, но тем не менее, как мне кажется, связь представляется очевидной даже (хотя нет, не "даже", а "особенно") в полевых условиях с грозой и прочими прелестями :)

это не отчёт)))))))) это мои лирические воспоминания о той захватывающей ночи)))))) если более серьёзно, то летом наши тренировки были перемещены на улицу. зал и природа это координально разные вещи. по ощущениям, по настроению во время занятий. единственное что немного напрягает так это вечная толкучка людей... "зрителей", даже в лесу находились какие нибудь грибники которые неведомо какими путями выходили именно на ту поляну где мы тренировались.  забавно было наблюдать их лица. благо не все припускали бегом от нашей полянки. здорово то что смогли отработать новые техники в условиях зала которые отработать практически невозможно, ну и закрепили давно наработанные в условии зала.

Как известно, роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть.. В общем, не суть ::)

Думаю, можно с лёгкостью - и так, как мне кажется, даже будет правильно - считать зрителей одной из частей тренировки.

Любопытно, что бы было, если бы вышедшие из леса оказались хоббитами, орками или солдатами армии клонов - кто кого бы больше удивил :D


PS: это было моё 4000-ное сообщение 8)

орки, хоббиты..... жуть какая сказочная. охотников нервных нужно бояться с ружьями..... тогда было любопытно, когда пытались объяснить что ничем плохим мы в принципе не занимаемся и лесника с нарядом милиции звать не надо ????

Гм-гм... Кстати о ниндзюцу.  После моих неоднократных словесных перепалок с современными ниндзя об историчности их исскуства мне наконец-то впервые дали названия источников (не Средние века , но все-же 17-ый век) . Есть у кого нибудь текст "Сёнинки Ниндзюцу" и "Бансэн Сюкай" ? Я как скептик хотел бы ознакомиться.

P.S. Ниндзя , прошу обратить внимание на то какой я обьективный , и какой я вам всем козырь против самого себя подкинул ;).

если мне не изменяет моя девичья память я вам говорила про книгу "Бансэн Сюкай"...... или я только хотела сказать? ????

К стыду своему , не помню :-[. Если говорили , то видимо я не понял , что книга относительно старинная. В любом случае прошу прощения, видимо память девичья все же у меня, или в пылу спора я больше хотел высказаться , чем выслушать.
 А текстом не поделитесь ???

Ай какой вы сегодня лапушка. к чему бы это? :D текст текст.... с текстом сложно. есть реальная подлинная рукопись. хранится в одном из музеев Японии. есть переводы на английском.... с русскими аналагами я не встречалась

Только сегодня ??? По моей же аватарке видно , что я вообще мегкий и шелудивый, т.е. пушистый.

Если есть у кого текст на англ.,тоже поделитесь , уж как нибудь разберусь.

 ;Dвы прелесть))))))))) лично я держала и читала 1 том. ну как читала. долго, прости господи, е....лась с переводом... ибо английский я не сильно люблю. увы книгу давали не на долго и под честное слово учителя из германии. а точнее на время недельного фестиваля. хотя если поискать. кто то из наших вроде делал себе копию. если найду то поделюсь. честное слово нечестного ниндзя :P ;D

Спасибо , жду. Хочу под свою критику ниндзя подвести железобетонный фундамент ;).

 то бишь я со своей патологической тягой помогать людям собственными руками рою могилу таинственному происхождению ниндзя, а главное помогаю развеять вам миф о древнем происхождении этого искусства? ???? ;D

Так я ж буду обьективно критиковать, на основе полученых знаний , как говориться fair play

Скажите лучше конкретно и наверняка, кто знает: есть ли в Минске школа ниндзюцу или что-либо подобное и если есть, то какие-то контакты или координаты дайте, пожалуйста.

Чисто конкретно лучше заняться джиу-джитсу (http://yandex.ru/yandsearch?text=джиу-джитсу+минск). ;)

насколько мне известно в минске нет учителей преподающих нин-дзюцу в системе Будзинкана. касательно чисто и конкретно заняться джиу-джитсу...... может действительно и стоит.)))) что вас сподвигло наэто решение (заняться именно нин-дзюцу)? потому что если всеобщая шумиха и некая скандальность этого БИ то лучше не надо.)))))

Да нету никакой "всеобщей" или даже просто "общей" шумихи, а скандальность идет от фильмов категории "B" про "нинзь".
И воопще в прикладных единоборствах оперируют не шизотерическими понтами, а вполне конкретными боевыми навыками. А навыки эти нарабатываются в реальных ситуациях и происходят вовсе не от уберсупергипермегагига крутого названия или федерации там какой нить, а от вполне конкретного человека - тренера/учителя, который или чето может дать ученику или нет, усе...

вай, ну и скандальная же вы личность!!!!!! ???? жуть просто. терпимие нужно быть к людям))))) даже к ниндзя ;D

Не дискуссии ради, но токмо интереса для.
В качестве маленького дополнения к  статье о кэндзюцу на стр.:     
   http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1230&page=3     
Позвольте предложить выписку, которую я сделал когда-то давно из книги по истории яп. философии. Очень уж красивая легенда (или быль), может кто не слышал и будет интересно:

   ”У японцев существует две школы боя на катанах -  Кен-дзюцу и Яй-джитцу. Первый является агрессивным стилем и содержит семь основных техник, в основном для длинных и коротких мечей. Когда шла шлифовка движений, нужно было выполнять типичные для этого стиля упражнения - перерубить волос или стрекозу на лету и мн. др..  А Яй-джитцу это искуство мобилизации разума, и легенда связана именно с ним.
   Один юный самурай решил отомстить обидчику своей семьи. Но дело в том, что обидчик был лучшим фехтовальщиком Японии, он и убил на поединке отца этого юного самурая. Юноша прекрасно понимал, что во владении мечом уступает своему опытному сопернику и, сколько бы он не тренировался, всё равно его не победит. То есть вызов на поединок для него был равнозначен  самоубийству. И вот тогда он придумал : главное успеть опередить противника. А сделать это можно только научившись выхватывать катану на секунду или полсекунды раньше, чем это сделает признаный мастер. И три года самурай тренировал практически одно движение - выхватывание меча. И достиг в этом такого результата, что на поединке тот  лучший фехтовальщик Японии во мгновенье был разрублен пополам, он только едва успел коснуться рукояти своего меча.
   Яй-джитцу является скорее философским направлением, которое учит человека сосредотачиваться при расслабленом состоянии, мгновенно приходить в состояние боевой готовности в обычной жизни и доводить движения до немыслимой быстроты. Там не отводится много времени на поединок - один, максимум - два удара. Главное опередить своего противника. Самурай, тяготеющий к этой школе, успевал выхватить меч, разрубить в воздухе падающую каплю и вложить меч в ножны до того как половинки капли упадут на землю”.
         (- конец цитаты)
   Не знаю - последнее (про каплю) действительно возможно или это "сказки киотского леса".
   

Разрубить каплю думаю реально . Мастера показывают поразительную технику работы с мечом. Меня смущает момент
Во-первых быстро выхватить меч намного реальнее чем быстро вложить , а во-вторых НАФИГА его быстро вкладывать в ножны  ???? ? Какой тут смысл ? Не говоря уже о том , что если ты кого-нидь только что зарубил , то вкладывать окровавленый клинок в ножны не почистив его просто противопоказано.

да уж, окрававленный меч и сразу в ножны... не эстетично.
хотя могу предположить, что данная техника нужна скажем для быстрого перехода к другому виду боя... например безоружному.... но не думаю что этот вариант не соответствует действительности, хотя как вариант имеет место для существования. а вообще действительно интересно для чего это необходимо? скорее для того чтобы показать уровень мастерства.... носит скорее эстетическую нагрузку нежели практическую. :-\

   Ну, во первых ( по моему дилетантскому мнению) первый удар реально решает - если не убьёт, то хотя бы нанесёт повреждения, дающие возможность добить.
   А резкое вкладывание в ножны... ну, может для конспирации. Типа ударил - спрятал меч - скрылся, пока кто либо что либо не понял. Скажем , ситуация - стоит толпа на рынке. Тут бац - вскрик, все оборачиваются и видят - человек без головы, а рядом самурай - но меч у самурая вложен. Да даже если кто то не слишком внимательно наблюдает именно за этой парочкой в момент нанесения удара - он тоже может ничего не понять из за скорости. Пока разберутся - секунд тридцать пройдёт - вполне можно свалить.
  Хотя это так, притягивание за уши, скорее, действительно резкое вложения меча в ножны - это искусные понты, призванные показать отточенную координацию движений.

Окровавленую катану ,конечно, не дело задвигать в ножны, это и гайдзину понятно.  Но ведь речь шла о капле воды, а не о чел.плоти.  Надо полагать (если это реальность), этот трюк мог служить в качестве упражнения или тэста в процессе обучения и обретения скоростных навыков. Что касается красивости жеста, - эстетическая самоценность любого дела  вполне в духе японцев, - всё должно быть сделано символично и красиво (как непонятная европейцам чайная церемония). Синтоистскому сознанию свойственно одушевление (анимирование) всех оружающих предметов и существ, наделение душой и самоценностью любой вещи и дела. Потому ,наверно, Хатори Ханзо и сказал о своём мече (настолько тот был совершенен и красив): "...даже если на твоём пути встанет сам Будда, он будет разрублен". (- это круче чем разрубить каплю воды, согласитесь) т.е.  эстетика выше этики, потому некоторые исследователи называют японскую цивилизацию преимущественно эстетической.

согласен, помните как у нас в 80-е часто "преподовали" каратэ? Жуть...
Кадры решают все

А у меня на следующей неделе экзамен на 2ой дан по кюдо >_<

Семь футов под килем! Попутного ветра (или лучше уж без него? :-\) .. Словом, ни пуха! :)

На хорошем клинке кровь не остаётся.

В кино иногда стряхивают. Взмахом меча, или коротким ударом ладони по тыльной стороне лезвия. Можно сказать: это - всего лишь кино. Но наверно эти жесты возникли не на пустом месте, и консультанты по боевым сценам там достаточно компетентны. Впрочем, такие вещи проверяются лишь на практике. Жаль американские "Разрушители мифов" не проверили этот миф (у них был выпуск на самурайскую тему), с точнейшими методиками суд-мед.экспертизы.

Даже если предположить, что хороший клинкок невозможно испачкать, то следует помнить, что самураев было оооочень много. И далеко не все они могли позволить себе хороший клинок. Думаю большинство довольствовалось обычными средними мечами ;D

не вздергивают, но отношение неважное :( как скажешь что-то, так сразу крик "школа убийц"  :D поэтому те, кто занимаются-молчат, как рыбы.

и найти место, где они занимаются крайне трудно, в нашем городе они набирают учеников раз в пять лет, и то, никто не знает, где сама школа, в соседнем я искала тренера-так мне устроили устный получасовый допрос на тему "а что тебе конкретно надо, и для кого ты ищешь инструктора?", и еще не сразу дали его координаты :D

Извините меня ещё раз :-[. В стопицотый раз, но неужели Вы действительно сталкивались в своей жизни с людьми (ну во всяком случае старше 15 лет) , которые серьёзно  поднимают услышав о ниндзя ????.
Может они ещё и опасаются мести ниндзя? Мне кажется даже самые отъявленные ниндзяфилы и ниндзяфобы более адекватно оценивают сегодняшний день ниндзюцу

susa-no-oo Скрытый текст:
можете мне не верить, но я слышала эти вопли от знакомых в возрасте 35-40 лет. К сожалению, возраст не всегда означает адекватную оценку событий :(

2 Serenity Lady Bird
Скрытый текст:
успокойте их ;D. Ниндзя им ничего плохого (ну и хорошего тоже) не сделают