Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

По долгу, скажем так, службы я вынуждена периодически забегать на различные дневниковые сервисы и во многих из них есть т.н. «Последние записи», которые показываются на главной странице или где-то рядом с ней. Так вот… На любом сервисе практически все записи на этой странице одни и те же – только ники разные, а иногда и они одинаковые…
Ещё периодически промелькивают записи навроде «Как я провёл сегодняшний день», но они буквально погребены под завалами из следующей писанины:

• всяческие идиотского вида и результата тесты – в последнее время они стали совсем кретинскими, прекрасным примером чего служит т.н. «Калькулятор трупа»;
• картинки с надписями навроде «Ответ в каменты, картинку к сибе в днев!»;
• разного рода портянки с «выдели цветом то, что ты уже успел сделать в течение жизни»;
• огромные портянки фотографий молокососов из Tokio Hotel. Нужно ли говорить, что картинки всегда одни и те же и щедро снабжены надписями типа «Биллик!!! Абажайу!»;
• ну и отдельной статьёй идут эмо, антиэмо и всякого рода фанаты и антифанаты – лают себе, лают… а караван-то идёт :sleep:

Вообще же хотелось бы отметить, что дневниковые заметки постепенно всё сильнее выливаются в блоггерство как таковое. Этим англицизмом я обозначаю ведение дневника напоказ и выворачивание себя наизнанку только ради того, чтобы получать тонны комментариев и быть в верхних строчках чартов :dry:

 Одна из, так сказать, психологических потребностей человека - иметь превосходство в чем-либо:) Хоть в творчестве, хоть в быту, хоть где. И она существует вне зависимости от способностей (эх...:))
 А как это так Вас в такие дневники занесло?:) Этож вещь-то добровольная. Спамом не приходит. Или уже приходит и "тысячниковые" посты рассылают почтой?

Мы люди подневольные, сказали - сделали :D Вот и приходится иной раз авгиевы конюшни раскапывать :D

Кто же это такой "добрый" вас неволит?

Нет уж, я как использовала, так и продолжу использовать свой дневничок исключительно для общения с хорошими людьми и для занесения мыслей на память :)

Профессиональная тайна 8) Уж извините :D

До этой области дневниковедения ещё просто различные малолетки не добрались, поэтому в округе чисто и спокойно, а вот если взять другие дневниковые сервисы, то ууу, что там творится... ::) :D

Собственно, у перечисленных минусов есть и оборотная сторона - среди них изредка (изредка, подчёркиваю!) попадаются такие перлы, что хоть стой, хоть падай :D

Вот тут я наверное не соглашусь. Не в плане того, что "выливается", а что это "неправильно".
Честно говоря, очень хотел сделать копи-паст "приветсвенного слова" ЖЖ одного френда, но с наскока не нашел, а искать лениво :) А жаль, там в одном абзаце идея передана просто идеально...

Блог, ЖЖ, дайри и т.д. - это прежде всего публичный дневник. Да, существуют возможности "закрыть" его для посторонних, но пользуются этим достаточно маленький процент пользователей, ибо тогда ЖЖ становится суррогатом обычного дневника, а суррогат никогда не заменит оригинал. Для остальных же, ЖЖ это столь же публичная вещь, как разговор по телефону в толпе. Даже если речь идет о самых обычных вещах, не говоря уже о интимных, мы сознательно или подсознательно стремимся построить фразы таким образом, чтобы для посторонних они ничего не значили. Да и вообще, по стилю речи практически всегда можно понять, когда человек не один.
С ЖЖ тоже самое. Он изначательно предполагает, что то, что вы напишите, кто-то прочитает и вполне вероятно, что это будет кто-то посторонний, ищущий по "меткам" интересного для него человека. И вот здесь желание делиться своими мыслями, чувствами, "выбрасывать сор из избы" сталкивается с нежеланием раскрывать душу. Каждый из этого противоречия выходит самостоятельно - кто-то включает "только для друзей", кто-то пишет не все, что на уме и и использует "осторожные" слова и нейтральные темы, а кто-то просто "доходит до конца", превращая ЖЖ из суррогата в нормальное публичное средство, что-то вроде личной газеты. Фактически, это и есть газета, которую правда ведет один человек, и то что она пользуется "спросом" вызывает у меня скорее уважение, чем негодование.

Блоги - это почти что по определению кретинизм.

Он нужен в 90% случаев только для того, чтобы помогать самоутверждаться авторам.
Как меня уже достали сообщения по IM, типа "зайди и откаменть мою новую запись". Причем народ не успокаиваится, даже несмотря на понимание того, что никто их бред читать не хочет.
Ну а уж сколько дерьма в этих блогах.

И если еще на том же livejournal.com можно найти хорошие дневники, то всякие там myspace.com - это просто заповедник идиотизма.
Если я слышу, что у человека есть блог на myspace или на spaces.live.com - для меня этот человек уже "серая масса".
Потому что я не видел ни одного нормального человека, у кого был бы блог на этой рекламной куче <censored>.

Вообще надо ради чистоты интернета убрать все эти сервисы. Кто хочет вести блог - пусть покупает доменное имя и хостинг. Это не очень дорого, но цена в 10-20 долларов уже покажет, что это не дитятко безмозглое и не совсем уж лузер, который только что умеет, это гавкать на нормальных людей.
Хотя гарантии не будет, но станет чище, это точно.

Ну это перебор конечно :)

По сути любая новостная лента с возможностью комментирования – блог, например, на нашей главной странице :) Другое дело, как и зачем этим пользоваться. Блоги несомненно нужны, так как не у всех людей есть деньги/возможности для поднятия собственного сайта, а, например, собственным творчеством поделиться хочется.

Конечно сейчас, когда орды школьников добрались до Интернет в массовом порядке, блоги стали похожи на бескрайнюю свалку, каждый считает, что привнёс что-то ценное :)
В этом всё же есть плюс, правда не для читателей, а для авторов – они учатся, развиваются, понимают что им нужно, а что нет. Для читателей же никто не отменял возможность поиска и закладок.

Кстати, поскольку мне часто приходится перебирать блоги, могу сказать, что нормальных людей там хватает, просто они не так в глаза бросаются :) Полезной информации и, что самое главное, уникальной там тоже весьма много.

bear


Новостная  лента - это новостная лента, с комментариями или без. А блоги на вашем сайте - это совсем другое дело и я не про них говорил.


Для этого всегда существовали бесплатные хостинги и специализированные сервисы.

Да нынешняя проблема даже не в блогах, а в том, с какой целью их позиционируют. Блоги существовали с очень давних времен, еще когда это были так называемые "персональные сайты".
А сейчас вести блог - это просто модно. Это такая же мода, как "персонализация" сотовых телефонов. "Заведи себе блог и 1000 друзей прямо сейчас!" - вот в чем проблема.
Поэтому и контингент там просто ужасный. Посмотрите на spaces.live.com. Этож зоопарк. Особенно добивают страницы, куда
кидают мелодии и видео, и все это начинает проигрываться одновременно и невзирая на то, что стоит в твоем плеере.
Ну и "персональный" дизайн, вот уж помойка-то...
И есть еще вкладочка "интересные люди", что в них интересного? У них одинаковые страницы, они пишут одинаковый бред, у всех одинакого уродливые фотографии в фотоальбомах. "Фабрика" пришла с телевизора в интернет.
Вот она - человеческая сущность. Эти страницы наглядно показывают, что есть в людях, которые их создают и что они могут показать миру.
Разве это не печально?

А что касается творчества - эти люди делают тоже самое, что раньше, то есть свой сайт. Бесплатный хостинг существовавл всегда.

И серьезно, я не видел НИ ОДНОГО интересного человека на MySpace и spaces.live.com. На других сервисах еще более-менее, но вот эти два ну просто невероятные.
И эти два являются самыми популярными.

Сделать интернет чище это конечно интересная идея  ;D

Нет, сейчас веб-пространство это не только информационная среда, но и средство заработка. Блоги множатся именно по этой причине. Развитие капитализма сложно сдерживать.

А кроме того интернет хорош именно тем, что тематику мы можем выбирать сами. Я, например, про MySpace только сейчас узнала.

А от рекламы мир спасут только ядерные бомбы%)

Ещё я хроню надежду (почти мечту), что посмотрим мы на себя со стороны, читая блоги, посмотрим, скажем "Ну и дураками же были!" и изменимся к лучшему ::)

Интернет и вправду, хорош именно тем, что ты можешь выбрать что тебе интересно и посещать именно эти сайты ;)
PS про MySpace и spaces.live.com, я туда и не заходил, и следуя вашему совету заходить не буду, но у меня вопрос, зачем вы там искали интересных людейдолго или вы сразу не нашли и вынесли свое суждение о сайте по нескольким людям. Просто про ниодного интересного человека можно говорить только если професионально перерыть весь сайт, но и у профессионалов глаз замыливается. Мое мнение - не суди строго, и не будешь строго осужден. Высказывать стоит наверно со ссылкой на личные ощущения :)

Веду дневник в ЖЖ, и мне совершенно пофиг, что кто-то прочтет и назовет ерундой. Пишу не для всех, а для себя ли нескольких человек, с которыми поддерживаю интернет-общение, некоторые записи закрываю замочком "для друзей". У моего парня страничка на live space абсолютно адекватная и далеко небанальная, там же кстати, можно найти множество страничек известных музыкантов западных, электронщиков и их проектов. Они информативны и интересны. Посему мой вам ответ: на вкус и цвет все фломастеры разные. И если вас что-то напрягает в блогах, это всего лишь означает, что кого-то так же может напрягать ваша интернет-деятельность. ;)

grif
Я там никого не искал, просто в IM-системах у меня большой контакт-лист (по роду деятельности)... Ну и как водится, некоторые из них периодически спамят или в разговорах просят зайти, ну я и захожу иногда. В результате я уже не один десяток, если не сотню блогов видел...

Ну и еще иногда надо копаться на этих сайтах... чтобы найти информацию о человеке и так далее.


Vipera_nya
Западные музыканты, а так же религиозные деятели, политики, исскуствоведы, находятся на Spaces из-за рекламы, то есть им платят за блог. Да, их блоги более информативные, чем большенство, но я их не отношу к "обычным пользователям" из-за того, что им платят. Кроме того в блог чаще всего идет трансляция новостей с их официального сайта, то есть план интересности по прежнему нулевой.
К тому же спамят эти товарищи... достаточно их внести в свои друзья, и у тебя в комментариях будет красоваться их реклама, далеко не маленькая по объему.

А твоему парню все же советую сменить сервис - Spaces это один из самых неудобных блогов, какие только есть. Хотя, конечно, если у него там есть социальная сеть, то лучше уже не уходить.

Блогги позволяют создать себе некую информативную среду, соответствующую твоим интересам и круг общения. И сделать это с максимальным удобством и простотой. Тык в кнопку и интересные именно тебе сообщества и люди уже на твоём экране.

А я люблю свой блог, ему уже не много, не мало - 3 года, за это время я обрела хороших, пусть и виртуальных, друзей, с некоторыми даже встречалась в реале. Я согласна, что примерно 2/3 так называемых блогов - это помойки, собирающие все подряд. Есть люди, которые пытаются добиться некой популярности посредством набора большого количества симпатий (или наоборот - антипатий, но такие встречаются редко),  хотят бить рейтинги по количеству комментариев... Это всего лишь мишура, и такие люди, как правило, не старше 16 лет... Но встретить интересного собеседника, достойного слушателя, человека, к чьим советам стоит прислушиваться также вполне реально.
Я действительно не представляю своей жизни без дневника и мечтаю, что через 10-15 лет прочитаю то, что писала в начале, удивлюсь, посмеюсь или погрущу... Но в любом случае, это память, которая дорога мне.

А эти, собирающие читателей и комментаторов блоггеры, бывают и гораздо старше 16-ти. Но я думаю, что стремление прославиться или о чём-то громко поорать существует независимо от блоггов  :)

По-моему, grif прав: каждый свободен выбирать себе информацию по вкусу. 
Если Вы в гневе топаете ногами, вызываете милицию, обнаружив казино или стриптиз-бар в центре города: "безобразие, разврат, ...." - сходите к окулисту или психиатру (на выбор). Ибо в ЭТОМ же районе есть и фитнес-клуб и секция айкидо, а может быть и кружок кройки-шитья. Свободный человек волен идти туда, где ему интересно. Если парню интереснее в секции айкидо, чем в стриптиз-баре, он не будет возмущаться, а пойдёт в свой клуб, а его подруга может провести свой досуг в казино. Если они совершеннолетние, Вы не в праве указывать им, где и как проводить свое время.
Другое дело - дети, но это - забота их родителей, не усложняйте себе жизнь. Мама одного 7-летнего мальчика (я знала их лично) СПЕЦИАЛЬНО показывала ребёнку кровавые триллеры (очень страшные даже для взрослых), т.к. "он должен знать жизнь". Не знаю, что из него выросло...

Интернет хорош тем, что в нём можно найти практически всё. Лично я до сих пор не натыкалась на блоги, подобные описанным выше. Обычно я попадаю в так называемые ЖЖ по результатам поиска на определённые темы. И, как правило, интересные и полезные.
Один из моих любимых адресов (я увлекаюсь складыванием из бумаги - оригами): http://community.livejournal.com/ru_kusudama/ - очень интересные люди, полезные советы и ссылки на похожие ресурсы.
Недавно (тоже поиском) нашла не менее интересный ЖЖ: http://community.livejournal.com/ru_temari/ - советы по изготовлению темари и прекрасные фотографии.

Бывают, конечно, и промахи. Но редко.

Что я могу посоветовать? Правильно формулируйте запросы и Вы не окажетесь на помойках.

Мне остаётся только скромно подписаться под словами предыдущего оратора :-[
Блоги всё-таки весьма полезная вещь, прежде всего для самих авторов.

zvira
Ага, круто... говорим о блогах, а дают ссылки на комьюнити.
Можно еще доки на nnm привести, там тоже каждый второй настолько же полезный, и?

в стриптиз-баре : D

Я не формулирую никакие запросы, я просто знаю много людей. Таки советую сходить на всякие там live.com и попробовать "формулировать запросы".
Конечно вы, вероятно, найдете хорошие блоги, которые, правда, идут трансляторами с сайтов владельцев. Если еще вас ужасный дизайн не заставит покинуть это через 5 минут.

Впрочем хотите пример хорошего блога (а не комьюнити, дока или хз чего)?
Вот, навскидку: http://www.khvorostin.ruserv.com/
Его же трансляция (или исходник, не знаю): http://miassman.livejournal.com/

Таких блогов тоже немало, еще есть блоги всяких там программистов Google, писателей и т.д. Но все это добро лежит не на моем "любимом" mycrap.com и иже с ними...

Было бы прикольно, если бы из него вырос какой-нибудь крутой чувак, который может кулаками человека забить до смерти или проехать через толпу на автомобиле.
Но врядли... в таком возрасте проще получить травму и страх на очень долгое время.
Хотя, скорее всего, ничего не случилось. Так, ребенок помучался кошмарами и все...

ОТВЕТ X-zert у
Миль пардон, к сожалению хороших русскоязычных примеров не сыскала, а на этом форуме преимущественно русскочитающие посетители. Вот хорошие блоги (мне нравятся - та же тема) http://justkool.blogspot.com/2007/02/worlds-most-complex-origami.html, http://puupuu.blog.shinobi.jp/Category/2/, http://origami.oschene.com/, http://origamist.blog24.fc2.com/ ... и т.п. (но не по-русски)

 :P А что, стриптиз-бар - хороший пример, все исходят слюной - одним хочется, другим глаз режет.  ;D

Ваш пример мне тоже очень понравился, записала на память.

Дизайн - проблема, надеюсь, временная. Верю в наших!

А с мальчиком вряд ли что прикольное вышло - к 5 классу был отменный мерзавец-подлец, а потом я перевела своего ребёнка в другую школу.  Страха у зас :censored:а нет, зато осторожности - навалом(трус!). Предпочитал делать подлянки чужими руками. Думаю станет лидером "шестёрок" в банде. Кулаками - вряд ли, а вот на танке - запросто, если рулить будет другой.
Извините за отклонение от темы.

zvira
Ясно : )
К слову я тоже знаю больше хороших иностранных блогов, чем российских...
Вот этот: http://www.dannychoo.com/ очень нравится. Хотя это уже скорее персональный сайт, чем блог, но принцип тот же... записи и галереи сортируются по датам и по категориям. И еще движок у сайта явно "блоговый".

Дык они не наши )
Я имею в виду http://home.services.spaces.live.com/, это блоги пользователей майкрософтовской MSN и www.myspace.com, американский перегруженный рекламой сайт для блогов. Эти же два сайта технически и по дизайну, пожалуй, самые худшие... и сам пользователь, причем, не может с этим ничего сделать.
Я их привожу в пример потому, что эти два блог-сайта в данный момент являются самыми популярными и у многих именно они ассоциируются с блогами.
Потому то на них практически невозможно найти что-то интересное...

На том же livejournal.com уже гораздо лучше, хотя действительно стоящих блогов не так уж много.

Ясно. Печально все это...

Мне тоже понравился. Очень прилично (на первый взгляд) и оформлен без выпендрёжа.

А в плане оформления я "болею" за наших. У наших простая беда - получив доступ к новым средствам графики, они стараются использовать ВСЕ цвета и ВСЕ эффекты.
Мой племянник в выпускном классе делал свой сайт, так ему подарили ДЕСЯТЬ книжек о правильных сочетаниях цветов. Вот как разошёлся мальчик! ;D

А буквосочетание "MS" мой организм плохо воспринимает :-X, стараюсь обходить стороной.

Что же все так Microsoft не любят? :-\ :what:
Сайт действительно интересный и качественно сделанный  ;)

Вот и я решил добавить свои 5 капель в спор:)
- По поводу сайтов-блогосервисов. Приведу один пример. Вы заходите в книжный магазин купить "Войну и Мир", но видите, на соседних полках лежат "Голубое сало", "Камасутра для геев" и т.д. Но вы же не будете кричать, что магазин помойка, раз в его ассортименте присутствуют разные позиции. Одним нужно, другим другое. На вкус и цвет... Так же и с сайтами.
- Считаю, что блоги - вешь полезная. Пишущий человек, хотя бы умеет писать и как-то формулировать и выражать свои мысли. Разумеется мысли у всех разные.
- Согласен, свой блог лучше заводить в своем домене и на своем сайте (именно так и делаю). Но не у всех есть такая возможность. Допустим в крупных городах зарегить домен и оплатить хостинг вопрос 1-2 дней и оплатить все можно налом. А если автор живет в глубинке, где и Инет-то по модему...
- Ваять свой сайт/форум/блог занятие не для всех. Может не быть умения/времени/желания/денег... Блогохранилища предоставляют какие-то ни было возможности для самовыражения.

Denoiser, домен и хостинг можно оплатить в любой глубинке банковским переводом, банки сейчас везде есть. За наличку покупать домен с хостингом это круто :) Никогда не пробовал :)

А по поводу умения.. Для неумеющих есть Wordpress, самому его ставить не обязательно, многие хостеры это сделают за них. А разобраться с Wordpress`ом имхо проще чем с другими службами.. А если есть ещё и желание поучиться, то из него можно вообще конфетку сделать :) Кстати, у некоторых хостеров есть специальные тарифы для блогов на Wordpress, по очень низким ценам :) Было бы желание ;)

У блогов есть очень существенный минус, который признаться всё сильнее настраивает меня против них, они "уводят" посетителей со специализированных и полезных ресурсов и "распыляют" с трудом добытую информация. Блоги - неподконтрольная кладезь плагиата, к сожалению..

Не знаю, как в деревне можно оплатить что бы то ни было банковским переводом, если банк к примеру, находится км в 50 от деревни. Да, согласен, там и Инета может не быть :). Но к примеру, мне лично было куда проще заехать в офис хостера и там за 20 мин. все оформить и оплатить, чем заниматься, сорри, почтово-ментальным онанизмом. Не люблю я все эти банковские переводы, от лукавого все это.
На счет Wordpress - к своему стыду, ламер я, не знаю что это, php, perl, java, M$ Word... - знаю, Wordpress - не знаю :). А, действительно, серьезно, что это?
З.Ы. Нормальные блоги никуда не уводят, наоборот, консолидируют вокруг себя сообщество единомышлеников. И многие блоги как раз и являются "специализированными и полезными ресурсами". Ссылок приводить не буду, думаю вы и сами в курсе :). Разве что скажу - блоги Лукьяненко, Экслера, Д. Пучкова (Гоблин)... Не сочтите за рекламу, плиз.

Denoiser, ну за газ и за свет же люди как то платят, значит и за домен могут заплатить :) Вы не поверите, но сейчас в каждой дыре понаставили беспроводных терминалов по приёму налички, даже в деревенских магазинах и уж подавно на почтах. Никуда ехать не надо и 20 минут терять тоже :)
Знакомьтесь - http://news.leit.ru - построен на Wordpress :) По праву считается лучшим движком для блогов.

Вам значит просто повезло на нужные блоги :) Мой опыт показывает, что подавляющее большинство блогов - очередной кусок чужого труда, чужие стихи, чужие тексты, чужие картинки... Разумеется есть единицы, но это капля в море... Как правило отношение к блогам меняется, когда начинаешь выкладывать собственное творчество, над которым провёл не одну бессонную ночь, а потом с удивлением видишь это в чужом блоге с его копирайтом :) С плагиатом на сайтах бороться легко, а на блогах... А бороться надо.

Честно говоря я за искоренение сегодняшнего блоггерства, в большинстве это куча флуда, спама и дубликатов информации.. Блоги это хорошо для нормальных людей, а не для миллионов интернет-зомби ::)

Так я и говорю, что блоги для нормальных людей :) И согласен, лучший движок для блога - это свой сайт (именно этим сейчас и занят, все готово, осталось только довести до ума php, контент уже варится). Но многие не могут, объективно, а многие не хотят, заморачиваться, париться со своим проектом, для тысяч людей проще и дешевле поселиться на каком-нибудь ЖЖ и спокойно вещать от туда. И поверьте, там очень много достойных людей! А что до н+1 в факториале мудозвонов, то они есть и будут есть. И обвинять ЖЖ или их подобия бессмысленно - не читайте газеты :).
З.Ы. И если Вы не против, давайте на ты.

Denoiser, я не против, разумеется :) Не забудь нам адресочек кинуть, добавим хороший блог в копилку :D

Ок, спасибо. Только мой блог будет посвящен киберпанку, старому доброму року и любимым книгам - и новостям разумеется :). Сейчас перевожу Брюса Стерлинга, тестирую, сорри, свой форум, и колбашусь с сендмейлом :).Если будет желание - милости просим :)!

хмм, а у кого-нить блог на MIXI есть?

Большинство наших блоггеров предпочитает ЖЖ, ли.ру и дайри, так что думаю, что вряд ли кто-то затесался :)

Я недавно решил завести дневник в сеть, чтобы попробовать навести порядок в своих мыслях, но не выставлять их на показ. Конечно немного копипаста тех вещей, которые бы не хотел забывать, а то у меня с этим проблема, читаешь-читаешь, а потом ничего вспомнить не можешь, а тут глянул в краткий конспект и все на своих местах. По моему просто их где-то у себя записывать не так интерактивно и интересно.
Не попробуешь - не узнаешь.  :D
Хотя не отрицаю, что для других это бесполезный мусор, мозолящий глаза.  :-X