Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

6 августа - День Хиросимы.

И действительно только скорбным молчанием можно помянуть тысячи оборванных жизней...

Да,это действительно ужасно... :(Хотела посмотреть док фильм про Хиросиму,но не смогла-слезы удушили...Так и не посмотрела. Я уже ненавижу американцев за то,что они так сделали!!!!!!! >:(

Мне учительница рассказала что в Китае тоже было такое всё что могло остановиться ,то остановилось и весь Китай на 3 минуты замолчал(разумеется все об этом знали).

Япония агрессор, в чем проблемы-то? Они людей в Нанкине жалели? Драку начал - получил в глаз....просто хиросиму в отличие от многих сгоревших городов помнят потому что это ОДНИМ зарядом.
Дискуссия на тему здесь:
http://forum.leit.ru/index.php?topic=638.15
http://forum.leit.ru/index.php?topic=638.30
Только если японцы и дальше шоу с ремилитаризацей продолжат....то возможен сиквел....

Кто их кроме Северокорейцев может бомбить??? :what:

Китай и РФ могут иметь в той или иной мере мотив применить ЯО если война. ремилитаризация не из-за КНДР, а под предлогом угрозы КНДР. Главный оппонент - Китай.

Время от времени в разных док. передачах про Хиросиму интерьвьюируют капитана бомбардировщика, непосредственно сбросившего бомбу. Интересный мужик.
За точность не ручаюсь, но примерно так.
В той же Японии Токио буквально спалили зажигательными бомбами, жертв там было поболе, нежели в Хиросиме или Нагасаки. В Европе британцы бомбардировками под фундамент раскатали Дрезден, сколько там было жертв - не знаю, искать лень. Наши тоже заваливали немецкие города бомбами, к примеру, в книжке Б. Тихомолова "Романтика неба" описываются налёты на Берлин - причём никто не задумывался, кто гибнет под бомбами.
 Сами японцы, вроде бы, считают эту бомбардировку... ну, чем то неизбежным. Типо, "была война, мы были неправы, мы это заслужили" (это те, которые знают, что бомбили их не русские).
....
Тем не менее, дата эта нужна. Конечно, японских милитаристов при создании ЯО не остановит факт неприятия большинством населения. Но они, по крайней мере, будут взвешивать последствия своих действий. Общественная позиция , думаю, важна, особенно когда США пытаются понизить порог применения тактического ЯО.
А война может быть страшной штукой и без плутония.

По поводу атомных бомбардировок вчера в фильме "Хирохито" BBC сказали, что бомбардировки были поводом подписать капитуляцию, без них военное лоби не допустило бы подписание капитуляции.
В том же фильме было наглядно показано, что большинство населения делает и принимает то, что ему указывает власть при грамотной пропаганде, даже идет на самоубийство.
Мое мнение: следующая война уничтожит почти все человечество, а возможно и все живое на земле, так как со времени WWII мощность оружия возросла многократно....
Хиросима и Нагасаки как и вся WWII это катина, на которую перед следующим объявлением войны должны смотреть генералы и правители, и если они не шизики, то должны остановиться...   

Если все боятся что при применении ЯО не будет победителей, то не будут верить что его пустят в ход и следовательно сдерживающий эффект = 0.
Аргентину перед попыткой вернуть Мальвинские острова ядерный арсенал Британии не отпугнул.
Армии Китая и КНДР американский атомный шантаж в годы Корейской войны не заставил драпать и сдаваться.
Индия с Пакистаном воевали после ядерных испытаний 1998го в 1999 и 2002м.
Примеров море.
С другой стороны ядерные угрозы СССР сорвали нападение Франции, Англии и Израиля на Египет в 1956 г. А американские вторжение Китая на Тайвань и др о-ва в 1958 г.
Все ситуативно, и бол-во ядерных сценариев мировой, и даже региональной катастрофы не предполагает

Вот меня и растраивает, что Государства в мире живут по принципу "пацанов", типа "если бы у него не было писталета, то обязательно бы в морду дал"...

Я не помню, когда у Китая появилось ядерное оружие, но у СССР на тот момент оно совершенно точно имелось. И Союз, на пару с Китаем, активно поддерживал КНДР оружием, техникой, новейшими на тот момент истребителями и даже пилотами. Так что был сдерживающий фактор перед применением ЯО.
Воевали? Не пограничные стычки - а именно война? Что то я не в курсе...
Трудно сказать... единственное радикальное изменение - это появление атомной бомбы (и её производных - нейтронной там, термоядерной). А так - воюют так же, стреляют почти что теми же патронами. А ещё я сомневаюсь, что глобальная война таки случится - все слишком друг от друга зависят... Сколько проживёт США без импорта ширпотреба - они даже майки для армии в Китае шьют ( ботинки, правда у них свои... как и оружие). Сколько протянет Китай без энергоносителей и рынков сбыта?
А вот попытки без шуму и пыли отпилить кусок чужой территории были, есть и будут.
Что есть - то есть, согласен.
UPD
Забавный фант. рассказ на тему про третью мировую с бесполезным атомным оружием, Шекли "Право на Смерть": http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1121021930&p=26 (http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1121021930&p=26)

Цифры были просто не сравниваемые, у нас только 5 бомб к 1950му появилось, а у США арсенал уже шел на другие разряды...
Про Индию и Пакистан: Там были далеко не стычки, и артиллерия и ВВС  учавствовали и т.д. в ходе этих разборок стороны 12 раз указывали на возможность применения ЯО

Ну, думаю, даже при таких раскладах после применения ЯО американцами в Корее наши не упустили бы случая использовать такой шанс испытать ядерное оружие в боевых условиях. Учитывая слабую стойкость к потерям (демократия, как никак), вполне понятно то, что даже угроза применения американцев охладила. Да и вопрос - знали ли американцы на тот момент о количестве боеспособных ядерных зарядов у СССР?
Про Индию и Пакистан - интересно, раз уж они так любят побряцать оружием, что-ж мировое сообщество не выступит единым фронтом за ядерное разоружение этих двух стран  :) ?

1. Мы были очень уязвимы, да и бомб всего 5. 1 бомба в 40 Кт - 1 гарантировано вырубленый окопанный батальон, если взрыв воздушный.
2. Первые возможности бить по США появились тока где-то к середине 1950-х.
3. Опыта войны с применением ЯО не было, США уже проводили учения с марш-бросками через эпицентры взрывов, и т.п. А мы только накапливали рабочий минимум зарядов. У нас же первые учения с применением ЯО были уже в 1954м.
4. США не такие слюнтяи были в 1950-х: их генералитет бы быстро уломал президента начать тотальную войну....
5. А что такого? США бряцают? бряцают. Израиль бряцает? бряцает. Франция и Англия вообще декларируют возможность применения ЯО в ответ на терроризм и при подозрение в наличии ОМП... Просто КНДР это крайне антизападный вариант члена яерного клуба де-факто, но США уже в Ираке миролюбие показали. Вот и результат такой политики, старый враг америки обзавелся ЯО несмотря на "международное сообщество" :)

Да, возможно.
  Но у нас была не самая плохая таки сухопутная армия, которая, в случае чего, могла успеть пройтись по Европе утюгом. По слухам, некоторые армейские подразделения были готовы форсировать пролив до Аляски и двинуть на юг, пока солярка не кончится.
  Повторюсь, американцы могли просто не знать о том, сколько у нас бомб и насколько они практически применимы.
   И в качестве бонуса   :), небольшая актуальная статья:"Атмосферные эффекты и социальные последствия региональных ядерных конфликтов."
http://www.armscontrol.ru/pubs/atmospheric-effects.pdf (http://www.armscontrol.ru/pubs/atmospheric-effects.pdf)

Ребята сильно преувеличивают, точных данных нету, много прикидочно, много усреднений....
Вот хороший материал по теме:
Ядерная война: можно ли в ней выжить? http://vestnik.kr/article/articles_expert/3697.html

Насчёт бомбардировки вообще американцами Японии - и тем,кто утверждает "они первыми начали,получили в глаз" - могу сказать только одно - в Перл Харборе и в последующей войнушке воевали вооружённые люди против вооружённых людей.При бомбардировке мирного населения воюют вооружённые люди против беззащитных граждан(в основном женщин,детей и стариков,потому что бОльшая часть мужчин в армии).Такая вот она американская военная доктрина - бомбить тех,кто ничего в ответ не может сделать - применена была также и в Германии,где было полностью разрушено несколько городов.Применяется она и сейчас - спокойно ,и без угрызений совести - отработали,набили руку в таких делах.А тут ещё и атомный заряд...Удар в спину - подло,но эффективно!Советская армия в отличие от них честно воевала...

"Честная война" - это нонсенс, такого не бывает.
Советские войска бомбили Берлин - причём не какие либо объекты, а город как таковой.
Британские войска бомбили Дрезден, и стёрли его подчистую, причём они действовали волнами - вначале заваливали город фугасами, которые срывали крыши. Потом в дело шли зажигательные бомбы,  и наконец, осколочные, которые были направлены против пожарных.
Японские войска зверствовали в Китае, особо известна резня в Нанкине.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нанкинская_резня (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F)
http://b0gus.livejournal.com/160563.html (http://b0gus.livejournal.com/160563.html) - аккуратнее, очень жёсткие материалы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отряд_731 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4_731)
И воевали японцы крайне жестоко и беспощадно, как к себе , так и к другим. Если бы американцы не использовали атомную бомбу - они бы обошлись напалмом, которым спалили Токио, причём с гораздо большими жертвами.

Поверьте, если в Японию вторглись бы китайцы, они бы вообще камня на камне не оставили.
Вообще, время было крайне ожесточённое. Американцы японцев за людей не считали. Японцы же считали людьми только самих себя.

потому всегда со скепсисом относился к морализаторству про другие времена, ибо это часто вырывание события из контекста...

Японцы зверствовали над китайцами - давно понятно. Я только сильно сомневаюсь,что этими всеми бомбардировками американцы защищали несчастных китайцев -- или там мстили за них - на фиг нужно - они тупо уничтожением мирного населения занимались, как и фашисты на территории СССР, то есть зачистками. Чего то их страну никто так не зачищал - ни японцы, ни прочие враги. (К англичанам это тоже относится, кстати)

Правильно сомневаетесь. Они защищали СВОИХ солдат. Заметьте,  американцы сухопутными силами не смогли оккупировать Японию, т.к. напоролись на жесточайшее сопротивление, а трупы собственных солдат никому не нужны.
 Плюс - психологическое давление на Японское командование, японцы ж не знали, сколько бомб американцы готовы на них сбросить.
Плюс, в качестве бонуса, шугали СССР.
Плюс, конечно же, испытания в боевых условиях.
  Это просто стратегия войны такая, вбомбить всех в землю, а потом захватить всё, что осталось.
http://militera.lib.ru/h/ergos/11.html (http://militera.lib.ru/h/ergos/11.html)
Современная доктрина ядерного сдерживания  ( в том числе и наша) как раз и базируется на возможности массового уничтожения людей и материальных ценностей, безотносительно от статуса "гражданский-военный".

Да - читал как-то,что тов.Сталин планировал в ходе войны с Японией захватить северный остров Хоккайдо,и устроить там ЯССР на манер нынешней СевКореи.Остановила его только ядерная бомбардировка,потому как на тот момент не было у него такого заряда.
Так что получается японцам в каком-то смысле эта ужасть даже помогла - а то б жили сейчас бедняги при коммунизме,или там социализме - а так на тойотах ездят и аниме рисуют.

Делать СССР было больше не нечего.... с другой стороны Сталину было ясно еще до Корейской войны, что ЯПония де-факто быстро станет сюзником США и Ко