Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Любовь к детям совсем не в невинном смысле этого слова зачастую процветает в совсем неожиданных местах - взять хотя бы давниших святош, блудивших почём свет стоит. В Японии же сий порок цветёт буйным цветом с весьма давних пор, а апогея, наверное, достиг в эру вседозволенности, т.е. наши дни. В палатках с видеопродукцией и в Сети можно найти множество самых разных роликов, изображений и прочей атрибутики с маленькими девочками и мальчиками, которых либо принуждают к соитию, либо детишки занимаются совсем не детскими делами - как Вам например, сцена изнасилования младшеклассником собственной матери? :-X

По-моему, и самим педофилам, и тем, кто способствует этой мании, следует отрубать и вырезать все выступающие части тела, ибо я ничего омерзительнее педофилии придумать не могу >:( Казалось бы, запрети на высшем уровне продажу, распространение и хранение подобного рода информации (я уж молчу о прямом участии в совращении и растлении малолетних), сделай непомерные штрафы - может быть, тогда общество станет чуточку здоровее :-\ Часть недочеловеков (как совратителей, так и распространителей мерзких атрибутов) уйдёт в подполье, но их нужно гонять, ловить и наказывать.

Японская полиция даже давала рекомендации по выявлению педофилов:

"Парни, которые увлекаются видеоиграми со сценами грубого обращения с женщинами или детской порнографии, представляют очевидную опасность, и на них следует обращать самое пристальное внимание. Они имеют еще одну общую характерную черту, формирующуюся под влиянием их увлечения: поскольку они проводят за компьютером или телеэкраном огромное количество времени, у них снижается зрение. Замечено, что очень многие педофилы носят очки, причем с достаточно сильными линзами.

Как правило, маньяки ведут одинокий и замкнутый образ жизни, почти никогда самостоятельно не готовят еду и предпочитают блюда быстрого питания. Их квартиры почти всегда бывают завалены коробками из ресторанов сети быстрого обслуживания и пустыми бутылками из-под кока-колы и содовой. Они настолько поглощены своим увлечением, что совершенно не думают о правильном питании. Многие из них страдают полнотой и избыточным весом. "

"Мужчины, не имеющие необходимого навыка общения и трудно уживающиеся с другими, чаще всего имеют склонность к педофилии, - добавляет Фукусима*. - Этим людям бывает трудно общаться с другими даже на рабочем месте или в транспорте, когда они едут из дома на работу".

"У мужчин средних лет, которых избегают члены их семьи, - явление весьма характерное для Японии - появляется чувство одиночества, что нередко становится причиной формирования извращенных сексуальных представлений, - продолжает Сакута**. - Ханжество тоже является общей чертой педофилов".

"У педофилов формируется чрезвычайно сложный и противоречивый комплекс эмоций, - говорит Сакута. - Многие из них испытывают чувство отвращения после полового контакта и терпеть не могут разговоров на сексуальные темы".

* - Акира Фукусима, психолог-криминалист
** - Акира Сакута

---

Наибольшая опасность педофилии как таковой состоит в том, что это сексуальное отклонение крайне сложно поддаётся лечению - как и любое другое отклонение, в принципе. Особенная сложность заключается в том, что педофилы как таковые боятся отношений с другими людьми и боятся признаваться в своих отклонениях, т.к. по сути такое признание означает признание в совершении преступления.

---

Собственно, все вышенаписанные сентенции нужно сводить к тому, что:
 - педофилия наличствует не только в одной Японии, но только в Японии, наверное, существуют такие "ответвления" этого отклонения, как продажа школьницами своих ношеных трусиков (плюс, соответствующие магазины, где всё это продаётся);
 - только в Японии наблюдается некая культивация порока на массовом уровне, более того, связь с малолетними и пристрастие к малолетним присутствовали в культуре Японии ну практически с самого начала.

А если таки взять другие страны, то в той же Великобритании, "самому страшному и эффективному" педофилу, который только по официальным сводками "пообщался" с 54 девочками от 13 до 16, за всю эту деятельность дали только пять лет. Да, ему запретили общаться с девочками, младше 16 и внесли в чёрный список преступников, но по-моему, пять лет это довольно таки ничтожный срок. Вот расстрел или электрический стул вполне бы подошли >:(

Ух, с чего вдруг такой накал страстей? Имхо, ты все-таки несколько перебарщиваешь. Во-первых и главных, следует отличать насильное соитие от добровольного. Насилие - в любой форме, в любым человеком любого возраста или пола - это отвратительно, противозаконно и т.д., наказывать за это надо соответствующе. А вот с добровольным сложнее.. Собственно, почему введена отдельная статья за склонение малолетних к совершению действий сексуального характера? Потому что ребенок еще не самостоятельная личность, и психически неустойчив. Влюбить в себя девочку 13 лет - дело одного дня, а через две-три недели она сама в кровать прыгнет, что в дальнейшем может привести к сильнейшей психологической травме, вплоть до самоубийства.
Но вот был приведен хороший пример с продажей девушками ношенных трусиков. Кто-то возмется утверждать, что они не понимают, что делают? Я в этом сомневаюсь. И если они это делают добровольно и осознано, то с моральной точки зрения другие не в праве вмешиваться. В конце концов, лучше она получит деньги за такую "работу", чем пойдет на улицу продавать товар поценнее, пусть лучше этот извращенец удовлетворится рукой и трусиками, чем пойдет на улицу искать "оригинал".
Поэтому правовое регулирование этой проблемы невероятно затрудненно. Можно, конечно, просто запретить все и вся, но вот сколько продержится такой запрет и насколько он будет общественно полезным? В судебной практике даже в России встречаются сотни случаев, когда дети соблазняют (а то и насилуют) взрослых с целью последующего шантажа.
Или вот еще пример, тоже из судебной практики в РФ. Молодой бизнесмен сожительствовал с девочкой 12ти лет при покровительстве родителей. Брат, вернувшийся из армии, офигел и написал заявление. Бизнесмена суд оправдал. Почему? Потому что он, как только начались "серьезные" отношение настоял, чтобы она постоянно наблюдалась у врача и психолога, водил ее не только по кино, но еще и по ресторанам, театрам, фитнесс-центрам.. Как результат, резко поползли вверх оценки, девушка здорова и находится в отличной физической форме и искренне возмущена тем, что кто-то там посмел арестовать человека, с которым она уже полтора года живет семейной жизнью. В формулировке решения суда было сказано что-то вроде "Преступление есть виновное общественно опасное деяние, однако судебное следствие не установило в деяниях ответчика признаков общественной опасности, а значит считаться преступными они не могут".
Это конечно редчайшее исключение, да и не собираюсь я педофилов защищать, а просто к тому, что ситуация гораздо сложнее чем кажется и не стоит вот так сразу всем все отрубать.

Ну, всем и сразу, конечно, ничего отрубать не стоит, а вот педофилам и иже с ними - стоит определённо :)
Что касается приведённого примера, то тут бы я родителей в кутузку упекла, бизнесмена - туда же, ну и судей вдобавок "за потворство". Потому как психологи психологами, походы в кино-рестораны - походами, а вот психика у девочки в итоге, тьфу-тьфу, нарушится и ещё как. Потому как ненормально (по моему скромному мнению разумеется) 12-летней девчушке сожительствовать со "старым дядькой" (кстати, сколько ему?). Подчеркну, что "ненормально" - в наше время, а вот раньше...

В дремучие века, когда люди жили в других условиях, и браки заключались по-другому, и в другом возрасте, и первого ребёнка юная женщина рожала уже дай бог лет в 13-14. При этом в мужьях у таких женщин были весьма "умудрённые годами" воины и представители прочих сословий. Сейчас законы и моральные нормы того времени уже не действуют, детишки пусть и весьма себе акселераты, но их "взрослость" касается только физической стороны, а отнюдь не психической. И именно поэтому подобные союзы неравны, неправдоподобны и лично мне глубоко противны. Мужчины, кстати, предпочитающие лолит, насколько я вычитала, испытывают сложности в общении с женщинами своего возраста - во всех сферах человеческого общения - и именно поэтому стараются заменить полноценную женищну таким вот суррогатом.

Совершенно логично, что следует отличать добровольное соитие от недобровольного, но и также верно написано, что детская психика куда менее устойчива, чем взрослая и при определённом умении её можно гнуть куда душе угодно. А это опять-таки ставит в виновный угол взрослого, польстившегося на нимфетку (на мальчиков всякие извращенцы тоже покушаются, но случаи с девочками как-то заметнее...).

Пример действительно хороший. Прямо-таки замечательный. Когда человек доходит до торговли собой, значит, у него больше ничего просто нет. Мозгов, в частности. Уж извините за грубость :) Продажа собственного нижнего белья в определённой степени в торговлю собой входит. Равно как и походы с богатыми дядьками в рестораны, на прогулки и т.п. (без всякого там сексуального подтекста - впрочем, об этом виде "развлечения" японских старшеклассниц, думаю, многие слышали). А теперь, собственно, вопрос: что мешает всем этим девушками пойти и поработать по-человечески? В Макдональдс, другой общепит, в магазины - продавцами на побегушках, почему не пораздавать листовки и т.п. Платят мало, а хочется много? Тогда учиться, учиться и ещё раз учиться, а потом устраиваться на хорошую работу и вперёд! По магазинам... А пока, уж будьте добры, умерьте аппетиты. Или работайте на нескольких работах. Или ещё чего... Другое дело, что пресловутые трусы продать куда проще - желающих море, а платят много. Человеческая жажда наживы играет здесь плохую шутку, а все остальные человеческие пороки на этой жажде наживаются...

Собственно, я к тому веду, что если люди считают подобные явления нормой, то мне их просто жаль. И ещё я бы не хотела, чтобы мои дети жили в таком обществе. Правда, тему не столь отдалённого будущего лучше не затрагивать, а то как-то совсем мрачно получится :)

С законами я, пожалуй, палку несколько перегнула, а на самом деле ситуация обстоит следующим образом: было бы замечательно покрепче "внедрить" в человеческое сознание табу на "любовь" с малолетними, в этом случае и официальные законы не понадобятся. Другое дело, что это процесс весьма трудоёмкий и тонкий.

Ну, я только читал материалы дела, а там было заключение детского психолога, что связь со взрослым ущерба не нанесла и при дальнейшем "соблюдении режима" не нанесет. Судья не человек, собственного мнения не имеет, а потому раз врач сказал, значит так и есть.
Сколько лет не помню, помню только что молодой. 26 что ли, или 28... Короче, меньше 30, но не подросток.

Надо бы тебе на эту тему с нашим психологом в универе пообщаться, любит он на эту тему рассуждать. :) Увы, я его блесстящие опусы не записывал, а жаль - процитировать бы сейчас.. Но если кратко, то потому педофилия и не лечится, что может быть вызвана миллионом причин, даже физиологией.

Да что угодно! Школа (особенно в Японии, где помимо обязательного посещения нужно еще огромные дз делать), лень, да тоже самое отсутствие мозгов. Не суть важно. Да, я тоже не уважаю таких людей, но и речь-то идет не об уважении, а о запрете или разрешении заниматься какой-то деятельностью. Повторюсь, если эта девочка делает это добровольно и осознанно, то это ее личное дело и ее решение. Я могу его не одобрять, но вмешиваться я не имею морального права. Если начать вмешиваться только потому, что нам это не нравится, то что будет следующим? Запретим садо-мазо? А потом геев и лезбиянок? А потом рыжих? Так это все было, проходили, и ни к чему хорошему это не привело.

Ну, у нас врачи такие... Есть, конечно, гении от природы, но они уже давно либо за границей, либо в других прикормленных местах. Не хочу кидать камень в огород истинных альтруистов, заботящихся о ближних своих за нищенскую зарплату, но в большинстве своём уровень врачей низковат-с. Я опять-таки не хочу кидать камень в огород проводившего освидетельствование психолога, но кто знает его уровень? Думаю, что всё-таки человеческая психика штука весьма тонкая и играться с ней по собственному разумению не стоит, пусть и с "соблюдением режима". В вообще было бы любопытно увидеть эту "пару" если не живьём, то хотя бы на фото или видео. :-\

По первой части высказывания - любопытно было бы послушать, а вообще цитаты лекторов иногда очень полезно записывать ::) Иной раз такое скажут :D Касательно второй части: про множество причин я успела начитаться, по верхам, правда, но мне этого хватило ???? Но, возвращаясь к британскому случаю, считаю приговор слишком мягким, т.к. причины отклонения - отдельно, а факт воздействия на неокрепшую психику детишек - отдельно. И один человек в данном случае уж точно должен "принести себя в жертву".

Пардон муа, а если такие девушки стали бы учиться в одном классе с Вашей дочерью? Каким бы образом Вы бы уберегли своё сокровище от тлетворного влияния? :-\ Запретами - не получится. Угрозами - тоже. Попытки объяснить, что такое хорошо и что такое плохо в этом возрасте уже не пройдут - ребёнок уже не ребёнок и родителей воспринимает исключительно как надоедливых созданий, которым от него вечно надо что-то "заумное". Остаётся надеяться на заложенный в дитятко ранее фундамент и его собственное благоразумие, которое в некоторых случаях почему-то куда-то девается... Так что в этом ключе я считаю, что подростки не должны заниматься такого рода деятельностью, потому как это в итоге отражается на окружающих, пусть и косвенно в некоторых случаях. С собой человек может делать всё, что угодно, пусть хоть ногу отпиливает или кол на голове тешет, но когда его деятельность так или иначе затрагивает всех остальных, вот тут должны вмешиваться общественные регуляторы и приводить индивида "в чувство".

Что же касается геев и лесбиянок... То и то, и другое также является отклонением. В большинстве современных случаев "однополой любви" это, наверное, игра, а во всех остальных - отклонение, которым почему-то стало модно бравировать и выставлять напоказ. Однако, почему-то мало кто хвастается, что у него "волосатость повысилась", одна нога короче другой или просто "крыша поехала", так зачем тыкать всем окружающим то, что и с кем творится в постели? Собственно, сколько бы на Западе не разрешали однополые браки, такие союзы, как и с педофильским уклоном, являются противоестественными и аморальными - банально, какой толк от сожительства двух геев? А лесбиянок? Люди создают союз для себя самих, это верно, но более важной является причина продолжения рода. А как могут продолжить свой род два гея? А две лесбиянки? Ещё раз подчеркну слово "свой" :) Лесбиянкам в определённой степени проще, но и тем, и другим "парам" стоит задуматься о будущем такого ребёнка, у которого два папы или две мамы, вместо того, чтобы размахивать своей половой принадлежностью и тыкать в штамп в паспорте. В ближайшее время такого ребёнка будут тихо гнобить. Может быть, и не тихо.

Так вот, геи-лесбиянки-педофилы являются отклонениями от нормы, а природа от таких вариантов в естественных обстоятельствах избавляется. Но поскольку у нас сейчас в ходу слово "гуманизм", то такие индивиды пока живут и здравствуют, а по-хорошему их хотя бы в резервации сослать, дабы не растлевали общество ещё пуще.

Увы, наша судебная система достаточно консервативна и бедна, так что в деле ни фото, ни видео не было, да и в этом случае сомневаюсь, что я бы сделал копию. :)

Тут полностью согласен. Полсотни детей, это... Но думаю, 20 лет было бы довольно. Во-первых, это тоже очень и очень много, а во вторых, как показали исследования, для того, чтобы люди боялись наказания, нужно две вещи: весомость наказания и его неотвратимость. Причем второе гораздо важнее первого. Так что вместо введения драконовских кар нужно отладить систему поиска преступников, что и так делается.

В таком случае я бы очень надеялся, что воспитал свою дочь хорошо, и что, если она узнает о заработке подружки, она сначала придет обсудить это к маме, ну или ко мне, если предположить печальный исход моего семейного будущего. 99% детей, занявшихся "не тем" - следствие неправильного воспитания родителей, которые конечно лучше всех знают, как надо воспитывать их ребенка. А оставшийся процент - следствие небрежности родителей, которые давно должны были заметить, что "что-то идет не так", но понадеялись на авось и переходный возраст.
С тем же успехом можно спрашивать, "а если школьные подружки раскажут девочке про лесби? А если одноклассник предложит девочке "погладить змейку" за деньги?" Что-то подобное наверняка случится, ведь фактически, школа - это первое столкновение ребенка со взрослой жизнью, от которой его раньше защищали родители. И надеяться (и винить в случае провала) здесь нужно только на себя, на то, что "фундамент" силен.

З.Ы. Кстати, насчет геев и лезби. Насчет отклонения ты не права, это вполне нормальная поведенческая реакция, в природе встречается повсеместно. Насчет детей - об этом станем думать, когда приюты опустеют. Так что может вместо того, чтобы изменять общественное сознание на тему "Фи, геи и лезбиянки - это плохо!" изменить его на "Это необычно, но нормально"? Тогда приемных детей таких пар гнобить не будут. Кстати, опять же, исследования показывают, что однополые родители оказываются гораздо более любящими, чем обычные. :) Конечно, в этом случае тоже присутствуют "особенности" при воспитании, но на западе, где это практикуется, уже давно принята традиция ежемесячных (а лучше, еженедельных) визитов к психологу. Так что с его помощью все узлы можно распутать.

а может и подскажете где эти магазины найти...а то знаете никогда не встречал... :D

Тема сложная... У меня например в голове не укладывается, как можно воспринимать ребенка с эротической точки зрения? Но я видимо вообще "отсталая" в этом плане, т.к. считаю неприемлемым и подростковый секс, который увы сейчас достаточно распространен. И хотя эти дети уже считают себя достаточно взрослыми, для меня они остаются детьми - в плане моральном, этическом, сознательном...
Что же касается приговора в Англии - конечно же он слишком мягок. В России, если преступник попадает в тюрьму по статье "растление/изнасилование малолетних", то скорее всего жить он будет не долго - сокамерники помогут (несмотря на то, что они и сами далеко не ангелы, но что-то человеческое в них остается и они не прощают подобного).

Можно с примерами? Думаю, кошки-собачки такими отклонениями не страдают, а ведь тоже - "природа" ::)

Не согласна в корне. Ни насчёт приютов, ни насчёт "Это необычно, но нормально". Думаю, если бы природа предусмотрела появление такого рода союзов, то она бы дала им возможность "плодиться и размножаться", а пока такой возможности - естественной - нет, то и союзы являются противоестественными. А что касается изменения общественных норм в сторону лояльности к такого рода субъектам, то тут и до оправдания педофилов недолго докатиться.

Если честно, то тут тоже любопытно посмотреть, в каком масштабе хотя бы проводились эти исследования - как в "клинических испытаниях" нового крема от целлюлита на попе - "опробовано на 30 женщинах и улучшения <...>"? :-\

Может быть, куда лучше эти "узлы" и не запутывать вовсе? :-\ Целее будем.

Если честно, то я была о Вас лучшего мнения :D А вообще слава богу, что Вы с этим не сталкивались... Конкретного места указать, разумеется, не могу, но предполагаю, что находятся подобные магазинчики в подпольях самых злачных мест ::)

PS: собственно, от педофилии в Японии мы куда-то ушли в сторону :) А ведь если посмотреть, то у них это практически на культурном уровне закреплено. Взять хоть тех же майко - зря что ли современные японцы весьма недвусмысленно косятся в сторону девчушек? Въелось уже такое отношение чуть ли не на уровне костного мозга. Или вот взять, что все 80% школьного преподавательского состава (уж не вспомню сейчас, где конкретно наткнулась на это исследование) имели отклонения в сторону педофилии... Речь идёт о мужской части преподавателей.

Вообще, немного не в то русло дискуссия зашла :)
Я бы больше обратил внимание на это явление в целом в культуре Японии, то, что извращенцев везде много это понятно, но, на мой взгляд, японцы возвели "любовь к подросткам" в несколько иную форму.

По моему это не реально, это тоже самое, что силиконовая грудь - вроде есть, но не настоящая - издалека красиво, вблизи мерзко. Дети выросшие в полноценных семьях всегда будут видеть детей однополых браков как неких уродцев. На мой взгляд это вполне нормально. А вот то, что здоровому обществу пытаются навязывать норму нездорового, это неправильно.

Вообще, наблюдается тенденция к созданию больного общества, судя по рекламе, фильмам и журналам больны абсолютно все. Количество "докторов Курпатовых" растёт бешеными темпами. Более того нам навязывают "больные" стереотипы.

 :D "А вообще слава богу, что Вы с этим не сталкивались... Конкретного места указать, разумеется, не могу, но предполагаю, что находятся подобные магазинчики в подпольях самых злачных мест "::)
 Я однажды спросил у японца "а есть ли якудза и где они ,я их не вижу.."?  а он спокойно мне ответил "есть, но зачем тебе знать где "?  А я "ну интересно,они ведь опасные"? И он ответил "Если не будешь искать поводов для встречи , то не опасные..так как ты их не встретишь..
Каждый человек ищет то, что его интересует. Думаю, в каждой нации есть аномалии и люди с отклонениями..Так же могу предположить ,что японцы продвинуты не только в электронике и автомобилестроении, но и во всяких других вещах..и не очень хороших тоже..
Но уверен ,что нам есть чему у них  поучиться в культурной сфере... :-*

Про якудзу понравилась история :thumbup:
Если ближе к теме, то
1) педофилия это плохо
2) Своих детей можно воспитывать, и посылать в элитные школы (не по статусу, а по содержанию), где количество "хороших друзей" поменьше, и вообще мозгов у народа побольше.
3) про случай в англии - у них жуткий дефицит мест для заключенных, а уплотнять по максимуму совесть не позволяет.
4) Бороться с педофилией надо, чтобы она была как на западе в подполье, и устраивать громкие дела, чтобы знали, что проявления не простят.
5) Все проявления, которые есть во взрослой жизни имеют свои причины в детстве, поэтому надо чтобы психологи начинали работу с детьми еще 8-12 лет, чтобы перевести все отклонения в приемлемое в обществе поведение.
6) осуждать кого-либо лично не считаю правильным - это функция государства, правильно - самому соблюдать законы (разумные) и регулировать свое поведение в соотвтсвии с моральными нормами.  ;D

Увы - страдают, и еще как. Не далее как на днях выслушала забавный разссказ очевидца о страданиях кота, нарвавшегося вместо кошки на своего собрата из кошачьего секс-меньшинства. Ну а в дикой природе это и вообще довольно частое явление. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крайний вариант нормы (что теперь признано уже не только УК разных стран, но и Медкомиссиями ООН и так далее. Так что нам это может двести раз нравиться или не нравиться - но факт остается фактом). И функция в дикой природе у данного варианта имеется.
Для более подробного понимания - отправляемся читать И.С. Кона. Книги у него не без расчета на сенсацию и "приспособленные к уровню понимания публики" - но фактологически достверные.
А вот педофилия, равно как и инцест извращениями являются.
Но не скажу, что на ТАКОЙ уровень это возведено только в Японии. Берем того же Кона и читаем  - как с этим вопросом обстояло в той же античности.
В общем - ИМХО, перед тем как высказываться по какому-то вопросу - дружно повышаем свой уровень познаний по этому вопросу. Не сочтите это за обиду с моей стороны - просто дискуссии такого рода на моем сетевом веку не первые... а вот стиль высказываний обычно один и тот же. Либо резкое неприятие - на уровне полного незнакомства с проблемой (а откуда нормальному гетеросексуалу и быть-то с ней знакомому, если специально не читал хотя бы научную литературу (действительно научную, а не псевдофрейдстские вывихи)?). Либо такое же огульное восторженное "ах, это так продвинуто, так правильно". Ошибка - и то, и другое.

Повторюсь конечно, но не на те аспекты внимание обращаем :)
В данном случае интересно рассматривать не отклонения присущие всему человечеству, а именно

Просматривая аниме, как один из наиболее сильных факторов влияния на сознание неокрепшего японца, я уже давно выловил факты искажения действительности, которые повторяются под копирку чуть ли не во всех сериалах. Собственно каждое государство загоняет свой народ в некие поведенческие рамки, чтобы не голословить приведу пример собствено нас - россиян. Думаю не сложно убедиться, по основному тону новостных программ, сериалов, рекламы, многих статьях в "гламурных" и "подростковых" журналов, что наше общество всё вдоль и поперёк больное, у нас сплошной криминал с одной стороны и "роскошная гламурная жизнь" с другой. На лицо психологическое давление, которое кстати очень хорошо работает... К сожалению... Но опустим пока нас.

У японцев свои особенности, специфические извращения и пристрастия. В данном случае тяга к малолеткам, распространённая весьма широко (гораздо шире большинства стран) в их культуре. Собственно этот вопрос и интересен, почему культивируется это пристрастие? Почему японцы никак не отойдут от пресловутой "японской школьницы"? Сколько ещё они будут рисовать им несоразмерные бюсты, любоваться их трусиками, обвивать их щупальцами и т.д.? (Это уже вопрос к аниме конечно, но поскольку спрос рождает предложение то..)

Вот это уже конструктивный диалог :) Но тут надо учесть пару факторов:
1. Дети в эро-сфере это традиция. Не думаю, что знатокам японского быта нужно рассказывать, что не однимими гейшами жива Япония. :)
2. Нынешняя и обьективная реальность заключается в том, что большинство Японок некрасивы. Причем не только на наш взгляд, но и на их. Наиболее ярко ситуация выглядит, конечно, с зубами - но не только. Кривые ноги, волосы как проволока и т.д. Если наша женщина и в 40 может считаться красивой, то для японки 25 - последний шанс выйти замуж, и то призрачный.
3. В Японии все еще существует система "старейшин", уважение к возрасту чуть ли не на генетическом уровне, а потому взрослому гораздо проще общаться с малолеткой, чем с ровестницей.

Вот и выходит, что большинство японцев интересуется школьницами. Естественно, не у всех это доходит до патологии, большинство ограничивается старшеклассницами (они же, между прочим, самые частые героини), но... В тысяче "нормальных" всегда найдется один "урод" (т.е. человек, отличающийся от остальных), человек, у кого этот интерес перешел границу нормальности и стал психопатией. А если учесть, как я писал выше, что школьницами увлечены чуть ли не поголовно все... то и "уродов" оказывается не мало. А, как верно замече, если есть спрос, то будет и предложение.

А сколько, кстати, годиков этим старшеклассницам?  ;)

- Но почему? Я могу еще понять, когда  культурная традиция предполагает восхищение детьми как "цветами жизни", "невинными созданиями", "подарками богов" и т.п., и т.д. И совсем не понимаю, как и почему в эту же самую традицию закрадывается и закрепляется отношение к детям как к сексуальному объекту ???? Особеннно в Японии, поскольку говорим именно о ней.
- ну, зубы можно подправить, ноги...эмн...подкорректировать ;) Нет, ну все-таки, что 12 лет, что 25 - неужели такая большая разница? *спрашиваю по неведению* :-\
Ведь часто какая внешность в ранней юности , такая и в возрасте "за 20"? :-\
- а к случаям с "ровестниками" это можно отнести? Ведь, судя по всему,  взрослые японки весьма падки на юных мальчиков.

2 Shenno: у меня сложилось впечатление, что самый "популярный возраст" сейчас - 14 -16 лет.
Беееееее.... :wacko:

В этой связи я бы хотела немного высказаться относительно возраста главгероев большинства аниме - но не знаю, лучше здесь, поскольку отчасти с высказываниями из этого треда связано, или же в разделе про аниме?

Насколько я помню прочитанное, гейшами (да-да, теми самыми) просто так не становились - нужно было уже иметь некоторый опыт и определенные навыки. Соответственно, у них были ученицы. Как я писал выше, в японии женская красота долго не существует, и чтобы девушка успела и научиться всему нужному и поработать "на посту" в ученицы брали 11-13летних девочек. Оттуда и пошло...

Это у нас раз в детстве красавица, значит и в "за 20" такой будешь. В Японии в этом плане очень сильный парадокс - у них едва ли не самые красивые дети на планете, но вот чем старше они становятся, тем меньше у них остается красоты.. Хз почему так, но факт.
Угу, зубы можно подправить, ноги тоже, волосы - вылечить, ногти заменить... Вот только даже по-отдельности все это стоит бешенных денег (особенно зубы), а уж комплексом... Думаешь у многих японок найдутся такие суммы? Многие ведь и на старшую школу с трудом наскребают.

вот насчет этого не в курсе. :) Думаю вряд ли, там скорее всего будет не уважение, а требования вежливости.

Да, я об этом уже заметил: Это конечно не единственная причина, и даже не главная - основной все-таки считается целевая аудитория.. Но, думаю, она тоже играет свою роль. Кстати, обратите внимание, что самый старший возраст для героя в аниме - теже самые 25 лет. "Предел красоты".

Короче все японцы - дебилы и извращенцы! Их надо мочить всех!!! Да вы на онимэ посмотрите - везде эратический кантент!!! На Ипонию надо еще десять атомных бомб скинуть!!!

А теперь совершенно не по теме: не так давно (месяца два назад) был у меня длительный спор с одним занятным человеком. Он утверждал, что был бы очень рад, если бы первый сексуальный опыт его гипотетической дочери произошел бы в 14 лет, причем с ни с кем-нибудь, а с мужиком лет 30-ти. Ну а я его пытался убедить, что это нехорошо и так далее и тому подобное...

Человек этот не японской национальности, ясное дело, а очень даже русской.
Так к чему это я... конечно обсуждать педофилию очень интересно и увлекательно, но почему она именно в Японии? Чем педофилия там качественно отличается от педофилии в Европе, скажем?

На самом деле проблема гораздо шире, чем кажется. И почему сделан акцент на Японию мне совершенно непонятно.
Да, у них есть традиции, да и вообще однополые связи там не воспринимаются, как нечто настолько ненормальное, как у нас. Ну да ведь тоже самое и в Европе... во многих странах однополые браки легализованы, им так же позволено иметь детей. А по традициям - так в Древней Греции педофилия была куда более частым явлением, чем в Японии.

Мне кажется, авторы этого сайта имеют странноватое видение Японии. Примерно как зоопарка, где японцы вместо обезьян (у которых тоже бывает педофилия).
Япония совсем не такая, как ее видят со стороны. Это уже неизвестно сколько лет не самураи, не эпоха Эдо, не хокку... и конечно это не аниме с караоке и технологиями. Это просто современная страна, со своими проблемами и преимуществами, которая отличается от России... так же, как Европа от Индии.

VolshПростите, а вы азиаток вообще видели?
У них многие в свои 40 выглядят на 20. Для меня определить возраст китаянки/корейки/японки - большая проблема.

Да нифига, что у нас, что там, никто не знает, что будет "за 20".

РОФЛ

Я хренею с количества спесьялистов в теме...

leit
Представьте себе - в Европе тоже самое...

Абсолютно любая полиция дает рекомендации по выявлению таких граждан.
А как эта продажа связана с педофилией?
Да многие из покупателей это берут вообще по приколу. К тому абсолютное большенство этих трусиков происходят не от школьниц, а от подставных лиц.

bear
Да ладно уж вам. Конечно никто не спорит, что российское телевиденье - говно, но уж новостные программы и всякие там минуты славы никак не связаны с гламуром и всякими братками. Вот сериалы связаны, но но не все...
Это мэйнстрим, во-первых. Ну показали трусики, че теперь, все помрут? Вы лучше на YouTube сходите...
Во-вторых это аниме, насколько я знаю, предназначено для школьников. А с кем быть школьникам, кроме как с "японской школьницей"? Может со взрослыми женщинами? Ну да, был сериал один на эту тему, где вроде 17-летний герой с 26-летней... очень интересная тема, но все же немного странно, не правда ли?
В-третьих, лично я не вижу никакой особой связи между этим аниме и педофилами. Да это аниме они-то и не смотрят.

Вот кого надо расстреливать, так это создателей хентая и додзей... Хентай чаще всего хуже чем порно по содержанию, а уж большенство додзей это ну просто ппц, я бы сажал за такое.

Как тут правильно замечали, стоит все таки обратить внимание на возраст, возраст. Педофилия не относится к "детям" 15-16 лет, это даже у нас в стране вроде как закрепленно законодательно, так что про старшекластниц и старшекластников - отдельный разговор (вроде даже тема про молодежь где-то была) :)
TO X-zert, слишком эмоционально, и с переходом на личности, надо все-таки выдерживать определенные рамки в общении ;)

X-zert
По-моему Вы вообще не поняли о чём речь - прочитайте хотя бы, что я писал.
Это понятно, а вот если бы Вы написали какая было бы совсем замечательно.
Собственно, если Вы чего-либо не видите или не замечаете, это Ваше дело и оно не означает, что этого нет. Что касается сравнений с другими странами, повторюсь уже в третий раз, разговор об отношении к малолеткам в культуре Японии.
Прежде чем писать ахинею, неплохо будет сначала задуматься над вопросом, ибо он достаточно глубок для голословных утверждений.

- надо присмотреться...

- ну все равно, "общественная" вежливость восходит к уважению... Вот и получается, что  для дам постарше это, наверное, своего рода возможность побыть в роли "Дамы сердца", -  если говорить о самом "популярном" возрасте. Ведь до этого  прежде всего им приходилось выказывать уважение и тому подобное к мужчинам (особенно если они старше), а тут как бы обмен ролями. Может так они восполняют комплекс "забитой домохозяйки"? Особенно если их красота увядает быстрее сакуры (Вы как раз об этом упоминали выше)? Красота в обмен на опыт, уважение и иллюзию романтики?

grif


По поводу эмоциональсти - это к автору первого поста.
А что, уже нельзя спросить, видел ли человек азиаток?


Говоря о возрасте, возрасте, лично я считаю что в 15-16 лет подросткам незачем заниматься сексом. Если между собой, то, может быть, это еще можно понять в некоторых случаях. Но если с 30-летними дядями - я считаю это педофилией.

bear



Я говорил по поводу темы вообще. Хотя здесь многие пишут о всем подряд...


Какая в каком смысле?
А вот что ее видят не тaкой, какая она есть - это далеко не мое только мнение.

Вот здесь есть статья на эту тему: http://magazines.russ.ru/nz/2003/29/kulan.html

Могу подписаться почти под каждым словом.


Чего я не замечаю, можно узнать?


Тема называется "Педофилия в Японии: извращение испокон веков?".


Собственно, вот вам образцы голословных утверждений:






А вот пример объективного высказывания:


К чему я и присоединяюсь... жалко что их так мало.

После прочтения всей темы у меня почему-то нет настроения высказываться серьезно. Можно я немножко "поглумлюсь"? (если нет, то уважаемые администраторы - можете смело удалять это безобразие, я не буду обижаться)

Пусть придут к нему лечиться
Наркоманы и убийцы,
Педофилы, голубые
И маньяки все (любые!)
Всех излечит, исцелит
Добрый доктор
Зигмунд Фрейд!

Извините, если кому-то подобный юмор покажется неуместным.

Спросить можно по разному. ;)

Я безусловно тоже осуждаю занятия сексом между подростками и особенно взрослыми, но к педофилии эти явления не отношу.

Kayla, отличный стих :), правда рифмовки в конце не хватает ;).

kayla
Ай-ай-ай, на продвинутых форумах уже бы забанили за такие неполиткорректные стихи.
Поэтому 5 баллов )

grif
Ну может это и не педофилия с точки зрения медицинской терминологии, но особо далеко тоже не ушло...

Интересная тема. Не хочу обсуждать, что такое хорошо, а что такое плохо, ибо это избито и неинтересно.

Но.. если явление масштаба нации, то может и комплекс(ы), которые его порождают, тоже в масштабе нации? Ну например, не так редко среди наших представителей мужской половины населения встречаются товарищи, которые банально боятся зрелых и опытных женщин. Ну, знаете, обычно в таких случаях поток мыслей из серии "а если будет оценивать? а если будет сравнивать? а если, ещё хлеще, начнёт критиковать?" (основной контекст конечно - сексуальные отношения, но в общем-то можно его и обобщить). А теперь представим Японцев, с их патологическим комплексом неуверенности в себе, навеянным многовековыми нормами японского общества. Да с таким подходом к жизни такие комплексы в себе взрастить можно, что неудивительно становится их желание (желание их мужиков) вымещать последние на молодом и невинном мясе теле.

А он у них есть? Правда-правда? И такой весь из себя патологический? И так повально и тотально?  ;)

Краски конечно немного сгущены (писал вчера после тяжёлого дня города), каюсь. (: Но кто знает наверняка? У них же не спросишь. В душу им не заглянешь. А, например, лично у меня пока что, глядя на них со стороны, причин сказать "да, есть" было примерно столько же, сколько сказать "нету". Кстати, среди моих знакомых все, кроме одного, не могут воспринимать японцев всерьёз, считая их закомплексованными (буквально) с ног до головы.

Понятно, что обсуждаемую здесь проблему такого рода заявлениями не объяснить. Но в качестве одной из возможных первопричин мысля мне показалась ничё так. (:

Кстати об уверенности в себе :) На мой взгляд, в Японии как нигде наверное у людей выражена неуверенность в себе. Я, конечно, не работал психоаналитиком в японской больнице, но думаю так по следующей причине:
Для меня параметр уверенности в себе определяется, в частности, необходимостью для человека быть нужным и полезным обществу, компании или любым другим людям. Уверенный в себе человек, например, не боится перемен или новшеств в своей жизни, причём отличных от общественных течений. Сколько японцев способны самостоятельно поменять работу? А ещё лучше вид деятельности? :) Сколько японцев не хотят "плыть по течению", а выбирают собственный путь в жизни? Увольте любого японца с работы и посмотрите сколько уверенности в себе у него останется :)

Уверенный в себе человек не может "выделяться не выделяясь". Вообще неуверенность в себе - слабость всех людей, просто в каждой культуре поступают по разному: кто-то увеличивает органы, кто-то прячется за золото-бриллианты, а кому-то проще "начинать с нуля", выбирая малолеток.

jyakovlev
Япония - это страна контрастов, прежде всего. У многих есть комплекс неуверенности в отношениях с женщинами, так же излишней скромности... кто-то не может просто даже на мини-юбки смотреть.

Но бывает и абсолютно наоборот.

Да у кого такие комплексы, те просто побоятся что-то делать. В большенстве случаев.
Я лично не могу представить боящегося девушек человека, который пытается что-то сделать с малолетками. Но хотя может быть, кто его знает...

Бедняги, как только они в старшей школе учились? (:

Ну я не дохтор, диагноза не ставил. Хотя представить себе такое не так сложно. Малолетки то зубы не покажут. Не умеют ещё. Есть ещё мысль, что педофилы могли быть просто приучены к этому, как к норме японской жизни, ещё с детства. Ведь сколько манги, сколько аниме, сколько фильмов, где почти открыто педофилия почти пропагандируется. Если всё детство такое дело потреблять, то подсознание тебя потом может и не спрашивать о мнении. (: (Кстати, а почему за столь долгое время на форуме так и не появилось темы "что мне не нравится в Японии"? А то всё милое и пушистое обсуждается, а обратная сторона медали - нет.) Что-нибудь типа порочного круга: педофилы взращиваются педофилами, и этому нет конца.

Ну так создайте такую тему- идея хорошая  ;)

Хороший вопросец! А педофилия ли то, что было у них оч. давно? Тут "погрузилась" в чтение "жемчужины японской литературы" - "Повести о Гэндзи" Мурасаки Сикибо, памятнику этому лет примерно столько, сколько нашему "Слову о полку Игореве". Так вот, герой - прекрасный Гэндзи тоже влюбляется в совсем юную Мурасаки, которой 9-10 лет, а с 13 лет она становится его женой. Дочь Гэндзи становится возлюбленной будущего императора лет в 11 (!!!) и рожает ему наследника! Зацените масштаб трагедии! Сбой, думаю, системный :-X ! Традиционно символом сексуальности была миниатюрная женщина-кукла, с крошечными ножками-ручками (в литературе все есть), да и по сей день прецедентов даже платонического обожания девочек выше крыши! Даже в сериалах японских мотив влюбленности взрослого дяденьки в ребенка лет 13 вполне серьезен. Как вы это назовете?

В современном обществе название этого явления совпадает с названием темы, на мой взгляд ::)

Жизнь не стоит на месте, условия её постоянно меняются и то, что раньше было нормой и не наносило существенного вреда нации, сегодня является огромной проблемой. Современное общество постоянно испытывает сильнейший стресс, говоря простыми словами "все на нервах", давит работа, пресса, постоянное отсутствие времени и отсутствие уверенности в себе.

Раньше люди взрослели быстрее, раньше понимали ответственность и независимость. А сегодня.. Многие и в 30 лет не могут шагу без родителей ступить. Поэтому прежде чем окунуться в "секс, драгс энд рок`н`ролл" человек должен быть сформировавшейся личностью, иметь собственные принципы и цели, управлять своими эмоциями, проще говоря познать себя. Кто бы что не говорил - подростки на это не способны из-за постоянных гормональных кризисов, а дети и подавно.

Поэтому и близкие взаимоотношения с противоположным полом в очень юном возрасте не могут быть серьёзным шагом, каковым быть должны.

Вообще "раньше" и "сегодня" - вещи несовместимые, раньше женщин угоняли как скот для продолжения собственного рода, а про сегодняшнее положение женщин я лучше промолчу :)

Азия всегда в этом плане шла впереди планеты всей :(... Прочтем Бхагават Гиту... Да, собственно, что угодно... bear прав, и я его полность поддерживаю - люди тогда действительно взрослели очень рано, и не обязательно в азии, вспомним нашу просвященную Европу - девочка в 14 лет уже считалась старой девой... Слава богам, что мы все-таки взрослеем и, возможно умнеем. В этом плане, как не странно, Россия была на высоте, считалось, что строить семью, могут только состоявшиеся люди, дворянин, как правило, делал предложение, девушке, вступив в сороковой десяток (сделав карьеру, материально обеспечен), будучи полностью готовым к семейным делам... Его невеста, опять же, как правило, была не моложе 19 лет...

Вообще-то даже в 19ом веке в Росии девушка 21 лет, не вышедшая замуж - уже считалась старой девой, которая никому не нужна. А нормальным возрастом был максимум 17 лет ) 18-19 - это уже для тех, кто "жду конкретного человека, который пока в другом городе".

По поводу раннего секса подростков вообще-то это с запада пришло, мне так кажется. Одни голливудские фильмы чего стоят. Да и у нас сейчас становится нормой среди старшекласников.

По поводу "педофелии" - есть такая замечательная книжка американской исследовательницы Рут Бенедикт "Меч и хризантема", о контрастах и мотивациях японского поведения. Выводы у нее слишком обобщенные на мой взгляд, но сами идеи интересны. Исследование она проводила путем бесед с японцами, заставляя их пояснять смысл того или иного действия персонажа книги, фильма или реального человека. В частности о сексе она пишет, что японцы относятся к нему, как и ко всем телесным наслаждениям весьма свободно, ведь эта одна из немногих сфер где не действуют традиционные понятия долга и обязанностей, т.е. в редкие минуты расслабухи можно позволить себе действительно все. Другое дело что эти привязанности - традиционные или нет не должны мешать выполнению основных. То есть - просто совсем другая система ценностей и отсюда терпимость и равнодушие к гомосексуализму, любови к малолеткам и походам к проституткам со стороны законной жены. Там - развлечение на час от обязанностей и это несерьезно. По поводу малолеток - еще в конце 19 (и чуть ли не в начале 20) родители часто сами продавали своих дочерей в публичный дом -чем раньше, тем меньше ее надо кормить дома.

Я вообще не понимаю, как можно сравнивать десятый, четырнадцатый век и двадцать первый.
Обратимся к классикам и вспомним о нетленной Джульетте в стодвацатьпятый раз.
Но у "педофилии в древности" ещё есть "приятная" причина - жили-то люди не до семидесяти, и даже не до пятидесяти. Опять же, к классикам: "старушке Лариной" было 36 лет. Такштааа...

Насчёт современных "отклонений" ипонцев - ну дык культура у них такая! Мы ж не ругаемся, что в Африке девочкам в определённый момент жизни делают т.н. женское обрезание - а на деле "выскребают" все наружные половые органы! Вот это дикость, а японцы... Они ж не наших детей-то это... самое <:-/

Ну позиция "моя хата скраю - ничего не знаю" это да, это по-нашему..

По поводу возраста, ну как Вам сказать, сейчас средняя продолжительность жизни мужчины в Москве 54-56 лет, раньше кстати многие доживали до куда более глубокой старости, просто была большая разница в максимальном возрасте в зависимости от образа жизни, хотя она в общем-то и сейчас имеет место, можно сравнить на досуге Москву и Окинаву.

Понятие "культура" вещь относительная, обычаев и традиций много и не все они "мягкие и пушистые". Обычаи появлялись ввиду их необходимости, как мера для чего либо. Пример, приведённый Вами касательно Африки, можно трактовать как "...это делалось с целью снижения сексуальной активности женщин племени, с целью усиления их концентрации на ведении домашнего хозяйства..." или же "...в хххх году племя хххх столкнулось с неизвестным заболеванием поражающим женские половые органы и передающимся при контакте с одеждой или другими грязными предметами, шаманы племени приняли единственно верное, на их взгляд, решение - операцию по удалению ВПО...". Туда же можно отнести обрезание, делаемое до сих пор "по привычке" (другой причины я не вижу), можно конечно ещё вспомнить кастрацию евнухов, недругов или врагов.

Много закидонов было и есть, но мы же сейчас считаемся "цивилизованным" обществом и самое время для того, чтобы переосмыслить свои традиции, подумать "А нужны ли они сегодня? Не упускаю ли я более ценные моменты в жизни?". Так и японцам пора произвести переоценку ценностей. Любование "ещё не распустившимся бутоном" конечно похвально, но не стоит забывать, что только раскрывшийся цветок может передать всю красоту цвета и аромата, да и пчёлку в гости принять будет не против ;)

мне кажется, что когда подобные отношения возникают с обоюдного согласия, то почему бы и нет. Такие вещи каждый должен сам для себя решать. Другое дело - бедные обделенные вниманием японские девушки старшего возраста, лет 25-30 - создается впечатление, что если до этого возраста замуж девушка не вышла, то хоть эммигрируй из родной страны.

Тут есть очень важный ключевой момент - ребёнок не имеет адекватную систему ценностей, многое ему кажется совсем другим, его сознание и восприятие ещё только формируются. Многие люди с ужасом вспоминают: "как я мог в 13 лет слушать эту дрянь" или "неужели я была поклонницей этих придурков". Ребёнок не в состоянии адекватно оценивать своё положение и своё будущее, надеюсь это не нужно доказывать? :)

Если исходить из позиции пусть "каждый сам решает за себя", то надо отменить социальную защиту населения, убрать пенсии, бесплатную медицину, силовые структуры в конце концов, а зачем они, если каждый сам решает свои проблемы?

В том-то и дело - человек существо социальное и быть полноценным он может только в социуме, то есть он зависим от него, без него он просто набор химических элементов. Если воспринимать общество как живой организм, то у него есть свои сильные стороны и слабые. Дети и пенсионеры - слабые, одни ещё не могут, другие уже не могут и заботиться о них, "наставлять на путь истинный" - задача сильной стороны общества. Только вот одни стремятся защитить слабых, а другие использовать их.

На самом деле можно сколь угодно поощрять "юные связи" и другие "невинные увлечения", вот только столкнувшись с этим лично люди обычно меняют свою теоретическую точку зрения :)

Вообще я считаю, что нельзя отгораживаться от этих вопросов, не изучая их или недооценивая - в этом слабость нашего общества. Большинство стремится пройти мимо, считая что, "у меня своих проблем хватает", но у него не может быть своих проблем, потому что все проблемы прежде всего связаны с обществом. То есть банально - не помогая окружающим, мы только ухудшаем своё собственное положение, ещё более усугубляя "мои проблемы" и всё дальше отгораживаясь от общества...

В общем меня уже не туда занесло.. :-[

Ну мы же про японское общество говорим) нельзя всех под одну линейку равнять -что ненормально для нас, то обычно для них. Вот честно, я против всемирного выравнивания ценностей под одну систему, в частности в этом случае европейскую и христианскую. Япония тем и интересна как страна, что за счет долгой изоляции сохранила свои традиции и менталитет почти неизмененными, как преимущества так и недостатки. Преимуществ, я думаю, все равно больше, потому что в обществе всегда укрепляются жизнеспособные ценности. Да, для нас это дикость, хотя для нас дикость и японская безусловная преданность начальникам и корпорациям, умение отказатьсфя от частного в пользу общественного и т.д. У всех свои недостатки) А приходить в чужой монастырь со своим уставом и говорить - вот это у вас ненормально, откажитесь, - это неправильно, на мой взгляд. Сами разберутся. Я так понимаю, японские школьницы не сильно по этому поводу страдают. И достоинства найти можно везде, скажем, при такой ранней половой жизни человек, думаю, и взрослеет раньше и ответственности у него больше. А не как у нас, когда у взрослых людей иногда абсолютно инфантильное сознание и в 25 и в 30 и позже бывает.

чего-то я загрузила, сорри.. :-[

Разные культуры порождают разное мировоззрение - с этим полностью согласен. Не буду касаться собственно Японии, нет необходимых знаний "из нутри", а вот о европейско-христианской традиции можно и поговорить. ИМХО наличие сексуальных отношений в зрелом возрасте продиктовано природой - это ИМХО в основном забота о появлении нормального, физически и морально здорового потомства. Разумеется, было и множество отклонений от этого, но большую их часть можно оценить логически.
- Да, малообеспеченые слои население пытались компенсировать высокую смертность темпами рождаемости.
- Да, дети продавались в бордели - опять же финансовый вопрос.
- Да, процент извращенцев среди высшей знати имел место быть.
Но с ростом благосостояния населения все эти средневековые пережитки нивеллировались, и в евро-христианской культуре все встало на свои места. А если брать наше время, так и вообще наблюдается тенденция к поздней рождаемости, когда родители задумываются о продолжении рода - лишь прочно встав на ноги.
Не согласен с Zagla - "И достоинства найти можно везде, скажем, при такой ранней половой жизни человек, думаю, и взрослеет раньше и ответственности у него больше." ИМХО, как раз наооборот. О какой ответственности мы можем говорить, когда девочки из-за элементарной безграмотности (и своей и мальчиков тоже) беременеют в 12-14 лет, а потом непонимают, что с этим делать?

Не, я абсолютно не предлагаю перенимать японский опыт ;D

просто я про то, что нельзя судить со своей колокольни о чужих нравах.

зато в Европе большая проблема с демографией. Я ж говорю, везде есть свои достоинства и свои недостатки. У японцев после европеизации кстати они тоже начались, в первые в истории Японии. С другой стороны - меньше народа, больше кислорода, но тогда начинают приезжать эммигранты из других стран. В общем у каждого народа свои пути развития и не стоит иностранцам в них вмешиваться. Личное мнение, только и всего  ;) хотя при нынешней глобализации, боюсь, лет через сто все мы будем одинаковые-одинаковые.. И это очень печально

Я думаю, что более нездоровое явление - это не воспринимать критику :) Им же никто ничего не навязывает, просто проблемы как правило лучше видны со стороны. Действительно, они привыкли ко многим вещам и для них это норма, но кто же кроме гайдзинов укажет им на проблемы? Не зря же есть поговорка "в чужом глазу соринку видишь, а в своём бревна не замечаешь". Вообще, люди не могут сами в себе разобраться - критиковать некому - как они узнают, на что именно им обратить внимание?

Страдают и ещё как. Немного в сторону, но прочитайте "Подросткам нужны советы и информация по вопросам секса (http://news.leit.ru/archives/159)", а вообще почитайте наши новости (http://news.leit.ru/), ужаснётесь и не раз. До того, как мы начали над ними работать я, если честно, был более высокого мнения о стране в целом. И это при том, что мы стараемся искать более или менее нормальные новости, то есть про ежедневный криминал стараемся не писать.

А если задуматься, почему он должен быстрее взрослеть? Секс разве добавляет знания, интелект или ответственность? Секс для них всего лишь удовольствие, и то кстати не у всех. Сейчас, к сожалению точно не припомню, могу ошибиться, но организм ребёнка/подростка не испытывает ту гамму чувств во время секса, которую испытывает созревший организм. Тем более до появления характерных циклов. То есть у них к нему совсем другое отношение...
Кстати, статейка в тему: "Каждый 17-й подросток в Сибуе не понаслышке знаком с венерическими заболеваниями (http://news.leit.ru/archives/105)". Дети лишь страдают от своей нетерпеливости и не более, а общество как-то вяло им помогает разобраться что к чему... Детей надо учить и учить жизни в первую очередь :-\

Denoiser, даже добавить нечего, полностью согласен :)

Это правильно конечно, но нужно всё-таки не игнорировать чужой опыт и не зацикливаться в себе :)

А глобализация, я думаю, не так страшна, как кажется. Всё-равно мы все будем разные, человечество просто невозможно запихнуть под одну гребёнку, тот же климат этого не позволит. Так что не чтоит расстраиваться раньше времени :)

:) Что русскому хорошо, то немцу - смерть :).
:) Это я к тому, что Bear прав, не будем мы все одинаковые. Сколько столетий русские и украинцы (белоруссы) живут вместе. И все равно - одинаковыми не стали :). Даже двух одинаковых людей нет. Пусть каламбур и не очень, но - мы едины в своих отличиях :).

Leit уважаю твое чувство справедливости. ;)
На счет геев, могу сказать, что они не размножаются, а значит и детей у них быть не должно вообще >:(, это же относится к лесбиянкам и бисексуалам (которые составляют 70% авангарда педофилов и насильников >:().
Было сказано, что на востоке проблемы с малолетками всегда были острее, чем у Запада. Европе было то же самое и даже хуже, а Америка появилась вообще недавно. Тех же 54 девочек, где изнасиловали? Если уже речь идет об Англии, то там уровень насилия самый высокий в Европе, но Англия не Азия, и вспомните древнюю Грецию - разврата. Так что педофилия она везде, не надо говорить мы лучше они хуже, везде есть плохие и хорошие люди.
Видно, что у педофилов (не люблю этого слова - мне самому 16)  нет дисциплины не говоря уже о морали. Своими глазами вижу что, многие родители часто ни о дисциплине, ни о физическом и моральном здоровье ребенка не заботятся, только об учебе и еде. В результате мои сверстники ходят с животами, пьют, курят и проводят за игрушками и порно сайтами большую часть свободного времени. Бывает хуже, бывает лучше. Заметьте, что часто у родителей вместо наказания вымещают злобу. Хотите, что бы ребенок понял свою ошибку и раскаялся,  сначала успокойтесь. Ваша несправедливость опустит вас в глазах ребенка, виноват он или нет, если он этого сам не поймет, толку не будет. После серьезного разговора, если решили наказать, то это должно выглядеть так: «когда поймешь, что виноват, сам приди за наказанием». Дав ребенку такой выбор, вы воспитаете в нем ответственность и кучу других хороших качеств, и на оборот не давая, либо забьете либо вырастите тираном.
P.S. этот пункт важен и для жертвы и для преступника (если человек не совершит преступленья, то совершенно не важно, что или кого он хочет, вот где важна дисциплина и мораль).

Неужели под руку?...


Откуда данные? что за 70%? И почему вы считаете, что большинство насильников - гомосексуалы или бисексуалы?

На счет откуда это жоскиц вопрос... возможно путаю) но с menshealth

сам не бегал и не выяснял.

На счет животов подруку это вы к  чему?

Дело в том, что "ходят с животами" - это немного корявая фраза. Её можно понять так, что они под руку с животами ходят или вместе по улице.

Как ни странно, НЕ офтоп. Как раз в тему.
Просто охота намекнуть, что НЕ все, что мы со стороны воспримем, как проявление педофилии, таковым является. Так - немного информации.
Для тех, кто любит и знает японское театральное искусство, нет надобности объяснять, что такое театр Но (или Ноо) и что за пьеса такая "Фуна Бэнкэй". Для остальных - вкратце излагаю.
После того как Минамото окончательно разбили Тайра, у Минамото Ёритомо, ставшего сегуном, отпала надобность в доблестном полководце (и родном брате, не будем забывать) Ёсицунэ. Сегун преследует своего недавнего полководца, выдвигает против него липовые обвинения - и Ёсицунэ вынужден бежать, удалиться в изгнание. И вот в пьесе мы видим один из эпизодов этого бегства.
Корабль вот-вот должен отплыть - но Ёсицунэ тяжко проститься с его возлюбленной, Сидзукой. Он медлит. Сидзука танцует прощальный танец, затягивая его и стараясь хоть таким образом хоть на несколько мгновений задержать любимого. Однако отлив не ждет - и Ёсицунэ с несколькими верными ему людьми уже на палубе корабля. Однако духи погибших в волнах во время сражения при Данноура воинов Тайра жаждут мести. они появляются на корабле. Начинается шторм. Призрак генерала Тайра Томонори вызывает Ёсицунэ на бой. В общем - начинается форменное сражение людей и призраков, в том числе индивидуальный бой Ёсицунэ и Томонори. Но тут Бэнкэй, будучи не только воином, но и монахом, достает не меч, а четки, и начинает декламировать сутры. Вражья сила отступает, призраки побеждены, шторм унялся и корабль следует дальше.
А теперь - внимание, вопрос.
Как вы думаете, к какой категории ролей принадлежит роль Ёсицунэ? Ситэ? Ваки? А вот и ничего подобного. Это роль категории коката! То есть роль, поручаемая актеру-РЕБЕНКУ! (НЕ взрослому актеру на детские роли - такого амплуа в японском театре нет! - а именно актеру-ребенку, в японском театре обучение ремеслу начинается очень рано).
И я сейчас не собираюсь даже говорить, какой визг о педофилических склонностях японцев поднимет необразованный европеец, увидев взрослого оннагата в роли Сидзуки и ребенка в роли Ёсицунэ! И уж тем более не собираюсь напоминать, что великий полководец к этому моменту был никак уж не ребенком.
Речть немного о другом. О том, ПОЧЕМУ эта роль относится к категории детских. А все дело в том, что в четырнадцатом веке был издан эдикт, запрещающий изображать на сцене императоров и сегунов. И обходили этот эдикт любыми способами. Ёсицунэ сам хоть и не сегун - зато брат сегуна, вот персонаж и "попал под раздачу".
Ребенок в роли взрослого императора (сегуна, родственника императора, родственника сегуна) не ИЗОБРАЖАЕТ его, а СИМВОЛИЗИРУЕТ. И такой подход стал уже давно традиционным.

Верно. Считалась. Упомянутой в это треде шекспировской Джульетте четырнадцать - и когда она пытается отговориться возрастом от нежеланного брака с Парисом, мать ей возражает:
..."я была МОЛОЖЕ,
Когда тебя, Джульетта, РОДИЛА!"
И назовем вещи своими именами - мать Джульетты родила ее в неполных четырнадцать лет, то есть вступила в законный брак как минимум еще на девять месяцев раньше. Так что и у нас в Европе всякого хватало, не будет валить на одну Японию. И сейчас тоже хватает.
А вот насчет высказанного здесь же в дискуссии мнение о том, что взрослый - это состоявшаяся личность, а не годы, записанные в паспорте - поддерживаю! Те, кто любит ту же японскую старинную литературу, должны помнить "Повесть о прекрасной Отикубо", она же "Отикубо-моногатари"... а вот теперь попробуйте сообразить, сколько ее героям лет - в том числе и Митиёри? Думаю, вы удивитесь. А ведь эти почти дети распоряжаются своими жизнями весьма самостоятельно.

Shenno, очень интересно!!! Вот не знала про такие подробности.

Теперь скажу от себя. Педофилия в Японии на таком же уровне, как и в других странах. По крайней мере у нас в России (я как бывший ребенок женського полу уверяю ;)) придурков не меньше.
Но то что японская женщина очень любит строить из себя "инфанту", это правда. Все розовенькое, в камушках. Даже косплеи, по-моему, некоторый признак детскости. С чем это связано, я пока не могу понять. Но мне кажется, что невинность - есть признак здоровой сексуальности. Невинная девушка всегда олицетворяла желанность и красоту, преданность. Однако это никак не должно быть связано с детьми. Мне кажется в современном мире (не только в Японии) просто наблюдается какое-то неправильное смешение понятий, вызванное резкой извращенностью и вседозволенностью сексуальной культуры молодых людей.

А в чём, по-вашему, заключается тлетворное влияние резкой извращённости и вседозволенности на Японию и мир в целом? Я ничего такого не замечаю... Ну да, есть народ, который не знает, куда ссублимировать свои гормоны, но он всегда и везде есть, этот народ.

Невинность и желанность - по-моему, это невсязанные понятия. Странно желать кого-то только из-за его/её невинности...

Euphoria, опять же нормальные люди этого понять не могут , по моему мнению это болезнь на уровне генов.

Вообще-то педофилия в Японии действительно на примерно таком же уровне, что и в других странах. Как говорится, "в среднем по больнице" уровень примерно одинаковый. Но вот что так называемый "возраст легального согласия" в большинстве префектур ниже привычного нам - правда.
И почему образ девочки-лолиточки-нимфеточки так популярен у взрослых женщин, почему они под него строятся, почему вообще молодость на грани подростковости так популярна и считается эротичной - это уже другой вопрос, и - ИМХО - куда более интересный, чем наличие в Японии педофилов. Есть они там - как и везде и примерно в том же количестве, что и везде.
И если уж совсем серьезно - а давайте не будем путать ПЕДОфилию, которая относится к психическим отклонениям - и ЭФЕБОфилию, которую по нынешней классификации относят к сексуальным предпочтениям (а не девиациям, как педофилию) - http://ru.wikipedia.org/wiki/Эфебофилия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эфебофилия)

Вы считаете, что нынешняя молодежь не извращена? :) Нее, конечно, молодые люди как люди - горячи, жажды любить. Это нормально. Но виноваты совсем не они, а СМИ. Такого дерьма, которое льется с экранов ТВ нельзя назвать нормальным потоком информации. Я еще удивляюсь, как молодые пока с ума не сходят. Держутся еще молодцом.  8)
В Японии, к сожалению, ситуация не лучше (со СМИ).



Кому как. Люди разные.
Невинность и детство тоже понятия не всегда идентичные.  ;) Только в последнее время они стали синонимами. Ибо сейчас после 16 лет невинных уже и не найдешь. ;D

Значит вы, видимо, не там ищете. Хотя если под "невинностью" подразумевать полную индифферентность ко всем околополовым вопросам, то невинных нет и в детском садике. Даже японском.
А если всё же по теме, то предлагаю прислушаться к тов. Shenno. Дабы не подраться.

Хочу, хоть и немного не в тему, привести пример. На детской площадке, как само собой разумеющееся, одна японка поинтересовалась у меня:"Дочь, естественно, купает папа?" И очень удивилась, когда я возразила:"Нет! Она же девочка!Конечно я." И во многих фильмах, (конечно, это может быть связано с теснотой в жилище), но очень часто подрастающие девочки, девушки, спят в постелях вместе с отцами и дедушками. Мне подобное кажется несколько странным. ???? Не хочу подозревать в педофилии или её пропаганде, но вот такие факты...

inger, очень интересная ситуация, спасибо, что поделились :) А Вы ненавязчиво не поинтересовались у японки, почему "естественно", когда папа купает дочку? Нет, до определённого момента папа может и должен это делать - мало ли, чем там мама занята, - но по достижении определённого возраста папы обычно перестают купать дочек.
А потом дочки запираются в ванной и купаются уже сами :)

Я была очень смущена вопросом :-[ Тема не получила продолжения.Дочери почти 2 года, поэтому не вижу необходимости в совместном с папой принятии душа, или ванны :-\

Да уж, такое, учитывая дочкин возраст, кого угодно смутит :-\
inger, может быть у Вас накопились ещё интересные или забавные случаи с участием японцев? Думаю, многим форумчанам было бы интересно услышать ещё вести с полей :) Для этого и тема подходящая есть: Японцы, японки и японята (http://forum.leit.ru/index.php?topic=192.0) ::)

Эмс... 2 года - какая педофилия? ???? Даже чисто биологически - на что там педофилиться? ;D Как представитель мужской части населения, могу сказать, что отец вполне может купать дочку лет до 4-5 без вреда для психики ребенка. Правда, не могу сказать, что это естественно - это обычная бытовая ситуация: когда мама искупает, когда папа.

Где-то выше уже писали, что и у нас в стране своих педофилов хватает, так вот приведу пример: в одном из номеров АиФа я вычитала, как один нелюдь изнасиловал трёхмесячную малышку. И ведь его даже не на электрический суд посадили. И не пожизненный срок дали. А только после того, как местная общественность всколыхнулась ни на шутку, этому гаду дали пожизненное заключение... А их [уродов этих] ведь, между прочим, убивать надо. Во всяком случае, очень хочется.

Полностью согласен с Лейт!

3 месяца? Что-то мне не верится. Имхо, это невозможно биологически. Кроме того, разговор-то шел не про маньячество, а про вполне бытовую ситуацию: папа моет двухлетнюю дочку. И здесь, опять же имхо, ничего ужасающего нет. А подозревать всех на педофилию.. Был у меня похожий случай летом :)
Комп сломан, друзья все в отьезде или на работе, делать было совершенно нечего. Взял книжку, пошел в парк почитать на скамеечке. Мимо пробегает девочка лет 5-7 (туго у меня с определением возраста :-[ ) и, обо что-то споткнувшись, падает. Я помог ей встать, потрепал по голове - мол, беги дальше - так подбежавшая мама взвыла как пожарная сирена, что ее дочку домогаются. Было скорее смешно, чем грустно, но с насиженной скамейки пришлось уйти... :(

Ну, за что купила, за то и продаю :) Разговор был про "бытовуху", да, но потом плавно скатился к обсуждению возраста, в результате чего и припомнилась эта гадость. А уж что там возможно... БРрРр! :-X

Ого ???? Видимо люди действительно начинают дуть на воду :) Но по нынешним временам лучше перебдеть, чем недобдеть :-\

Ерунда. ???? Японцу и в голову такое не придет, чтобы олицетворять голого ребенка с сексом.
Это христианское мировоззрение заставляет нас паниковать при виде папы с голой малолетней дочей, а в Японии - это нормально, нормальный человек никогда не подумает ассоциировать ребенка с плотскими утехами.  :-X

В последнее время в Японии дела обстоят хуже, чем у нас в бывшем СССР. Папам нет времени купать малышей, они все больше отдаляются от семьи из-за работы. Поэтому мамы под американским влиянием воспитывают деток сами.  8)
Если у нас на пляжах еще можно увидеть голых тусующихся карапузов до 2-3-х лет. А вот в Японии на пляже девочкам полугодовалым лифчики цепляют, типа "девушка". Пришло такое издевательство из Америки, ведь там любая ассоциация с голым ребенком изображена как педофилия. :( В результате американского влияния японское общество все сильнее "захлапывается" в ракушку и все меньше людского реального (не виртуального) общения.
Если бы папаши меньше работали и больше купали малышей в ванной, не было бы и таких разговоров.

Такими темпами у нас опять инквизиция начнётся и купаться запретят;(

Люкен +1

Люкен, тоже плюс один) Насчет купальников - я вроде слышал, что врачи чуть ли не запрещают в малолетнем возрасте купальники одевать?  ???? Мол, пережимает где не надо, да и вообще это вредно. В таком случае странно, что пароноидальная американская медицина не взвыла :)

Купальники блин надо одевать!! А то детки на песок садяццо голой *опой, а народ постарше на этот песок окурки плюют.

купальники надо, потому как окурки в лучшем случае :( у нас все берега в шприцах
про случай с трехмесячной малышкой тоже читал, причем много где писали, вроде это участковый был
про купание детей папами, ну не знаю, причем тут папа мама и педофилия, дитю надо купать, кто свободен, тот и купает. Моя дочка уже сама в свои три "решает" кто ее купать будет :D