Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Наткнулась недавно вот на такую картинку и что-то страшновато стало за то впечатление, которое могут произвести на впечатлительных (ой :)) японских граждан подобные учебники :) Да и за родину как-то обидно, ей богу :-\
А вообще любопытно порой выяснить, какое мнение об иностранной державе складывается в другой стране у её рядовых граждан :D

В наших учебниках по английскому иногда встречаются острые шуточки о шотландцах, но мы же всё понимаем;)

О нас думают так же тупо, как мы думаем о них.

Японцы уважают нашу культуру и особенно мультипликацию. А вцелом, социологи считают, что граждане Страны Восходящего Солнца нас не очень-то любят =(

А помните сброшенную атомную бомбу в Хиросима и Нагасаки? И кем сброшенную? А в Японии, благодаря американцам, думают, что это дело рук России. Поэтому неудивительно, если японцы к нам не очень-то хорошо относяться  :-\

Вы это серьёзно? ???? А то я как раз недоумевала, как это такое могло получиться, чтобы японская нация простила столь злобный геноцид (особенно в свете исторического "Не прощу и отомщу!")... А оно, значится, вот как >:( Но это ж до какой степени нужно промыть людям мозги! ... А с другой стороны - неужели других источников информации у японцев по этому поводу нет? :-\

Leit
Видимо, они считают, что если бомбу создали в России - мы виноваты больше, чем американцы. Им кажется, что все равно кто-нибудь воспользовался бы ею, не американцы, так другие... Возможно, дело в этом.

Тут, думаю, следует вспомнить одну замечательную фразу: "История не терпит сослагательного наклонения" :-\ Это я к тому клоню, что мало ли кто открыл, на что способен "мирный атом", другое дело, кто это применил. Применили, как мы знаем, американцы и применили против мирного населения. Не против военных, их баз, аэродромов, военных заводов, а против ни в чём ни повинных гражданских. Война иногда списывает страшные вещи и огульно обвинять всех и вся нельзя. Но у Трумэна был шанс отказаться. Он не отказался, т.к. боялся, что его попросту разжалуют* с президентского кресла за принятие неугодного большинству решения :sleep: И по сути бомбёжка Хиросимы и Нагасаки была обширным экспериментом - людям было крайне любопытно узнать, на что способно такое оружие. И вот это праздное любопытство нужно было удовлетворять таким жутким способом? А пострадавшая сторона потом ещё и разрешила размещать на своей территории военные базы, плюс американские военные сейчас имеют привилегии в Японии (те, которые живут на этих базах, естественно). Можно предположить, что Япония не по своей воле согласилась на размещение этих баз, но это уже опять-таки домыслы.
* дело происходило только-только, когда он стал президентом, так что власть над окружающими не была такой уж крепкой.

А я переписываясь с японцем спросила у него как они к русским относятся. Сказал, что также как и к остальным нациям. про Хиросиму, правда, я не спрашивала, постеснялась. Они интересуются историей России и нашей культурой. очень любят борщ и водку(это некоторые) ::)

Мы не знаем всего, что о нас думают японцы. Вот если посмотреть на рядовых американцев, что они знают о России. Да собственно очень мало и часто информация искажённая, устаревшая и преувеличенная. :( И то, что у японцев в некоторых аспекиах неверное или неполное представление о нас, то это вполне вероятно. Вот если теснее общаться нам с японцами, дружить, тогда не будет недосказанных слов и предубеждений, и Америка не сможет парить всем мозги. ;)

Мне нравится эта мысль! :) Ударим дружескими отношениями по заблуждениями и промывке мозгов! :japan: :russia:

TAIFUN
Все прекрасно помнят, кто сбросил эту бомбу.

А по поводу баз и союзничества - смотрите историю Японии.

leit
Не забывайте, пожалуйста, за кого воевала "пострадавшая сторона" и что произошло 7 декабря 1941 года.

Трумэн стал ублюдком гораздо раньше, чем произошел сброс атомных бомб.
Не вдаваясь в подробности, даже если ограничиться одной Японией, атомная бомбардировка - это капля в море. Гораздо страшнее атомной были обычные бомбежки. Правда они были не совсем обычными, а массовыми, причем бомбились так же мирные города и население, зачастую с применением напалма.
Это было куда страшнее атомных бомб на самом деле, нацию подкосили настолько, что встал вопрос о ее возможном исчезновении. Атомная бомбардировка в этом плане ничего не изменила.
Точнее так: "так называемым людям было очень интересно узнать, что сделает после этого Советский Союз".
Испытания эффектов атомного оружия проводились позже, причем на своих, а не чужих, как в США, так и в СССР. В этом плане Хиросима не играла особой роли.

А я недавно по ТВ видела,что у японцев есть такое развлечение: вместо туристических путешествий на курорты они ездят на наши русские дачи,едят там борщики,огурчики,помидорчики...Смотрят как мы копаемся в огороде и приходят в полныйвосторг ;DУ них ведь в Японии земли как таковой почти нет,мегаполисы...Вот они и говорят,что наша дача лучше любого курорта :)
А вобще,я мечтаю поехать в Токио ::)Имне интересна тема отношения к русским там...

catwoman
А я недавно видел по ТВ испанца, который пил водку на Красной площади -_-

Ну,видимо в его представлениях о России - это обязательный пункт туристической программы ;)

Всем ПРИВЕТ!  :) Скажите пожалуйста (может я конечно повторюсь, но такого вопроса не нашла  :-[ ), что думают японские мальчики/молодые люди об иностранках, к примеру о русских девушках... нравятся ли им такие или они вообще шарахаются и предпочитают только японок... или реально нормальное общение, допустим любовь между ними... хм.. да... наверно странный вопрос, но ОООЧЕНЬ интересует!!! я думаю что тут есть люди, которые неоднократно ездят в Японию или вообще живут там и у них все это перед глазами, так сказать на виду.
Ведь, как мне кажется, что в любой стране есть люди, которым интересна зарубежная культура, другие национальности, люди, есть желание общаться  :)
Я подняла этот вопрос из-за того, что сама учу японский и очень хочу туда съездить, чтобы подтянуть произношение. Читала много отзывов, большинство меня растроили, т.к. и сама знаю что гайдзин там на век таким и останется, но я же не говорю о смене места жительства и переезда туда, хотя это не важно. Мне очень нравятся японские парни и хотела бы узнать, есть ли шанс к взаимности, думаю что вы меня поняли...  ::)

Akai,я слышала,что в Японии сложно с межнациональными отношениями...Не знаю,насколько это правда,сама там не была,но слышала,что там с этим строго...

Да, я тоже это слышала  :'( , но ведь "сейчас такая молодежь пошла"  ;D очень хочется чтобы все в реальности оказалось не так строго. Не так страшен черт, как его малюют - подходит ли эта поговорка сюда....?!
И еще везде по разному пишут: в некоторых форумах, что гайдзин там вообще за человека не считается, как бы хорошо он не знал языка, а буквально рядом, что японцы с ума сходят от светлой кожи и голубых глаз, а не значит ли это, что они готовы вступить в межнациональные отношения... вот и не разберешь  :(
Очень хочется услышать все как есть на самом деле... расскажите))

Чтобы узнать, как всё "на самом деле", нужно будет вывернуть наизнанку не одну сотню и даже тысячу японцев - дабы выборка была репрезентативной ;) А в принципе, ответ на вопрос прост до безобразия - есть те, кто против гайдзинов ничего не имеет, а есть те, кто встаёт на дыбы при одном только упоминании о них - люди-то везде разные. Как правило, наиболее реакционно реагируют представители более старшего поколения - вполне нормальное явление.
Как в одной из соседних веток писал Noboru, неадекватно японцы могут реагировать и на знание гайдзином японского языка - таким образом проявляется традиционный для всех рас и национальностей этноцентризм.
Ну и напоследок: чтобы иметь своё собственное мнение по данному вопросу, лучше всего пойти эмпирическим путём и всё выяснить на собственной шкурке. А тут уж 50/50, как говорится, с чем повезёт или не повезёт столкнуться ::)

Довольно интересно о японцах отдыхающих в Канаде (Ванкувер) писал Уильям Гибсон в предисловиях (послесловиях, интервью...) к своим романам (Нейромансер, Счет Нуль, Мона Лиза овердрайв). Насколько я понял, они ведут себя как дети в зоопарке.
Из личного же опыта... Мой знакомый заканчивал востоковедение в универе, и как-то к нему по обмену приезжали две девочки (сорри, девушками по наши меркам их назвать сложно, дело не в возрасте (22-23), а скорее в харизме). Маленькие, шустрые, вечно смеющиеся, они приходили в восторг от всего, что видели - как, у вас курят на улице, у вас так все дешево, а почему ваши девушки носят такую неяркую одежду, почему вы все такие грустные... И хоть русский они знали весьма недурно, порой объяснить что-нибудь становилось затруднительно, а то и невозможно. Разница культур огромна. Допустим их шокировал вид в дупель пьяной девицы, матерящейся во всю силу лекгих на Невском...

Denoiser, прикольно!!!  ;D я тоже хочу по обмену поехать, только в Японию....
а то что у нас на улицах все грустные и угрюмые, так это правда, а еще все озлобленые, на себе чуть ли не каждый день испытываю... прям не могу, выть хочется....  :(

leit, это да....
Лучше бы, чтобы повезло... уж слишком сильно хочется....  :-[

Повторюсь следом за leit: всё зависит от человека. Во всяком случае, народ, с кем мне удалось попереписываться, был вполне адекватный (единственное, что возраст уже под 30). И когда разговор заходил на эту тему, то обычно говорили "да с невестами тута проблем не будет.. ты главное приезжай!" (:

Только сейчас закончили перевод статьи "Одна культура – одна раса: никаких иностранцев! (http://news.leit.ru/archives/54)". Думаю как раз в тему :)

Большое спасибо за статью, очень позновательно!
«Японцы искони жили практически в изоляции, которая на добровольных основаниях длилась почти тысячу лет, так что теперь им очень сложно налаживать контакт с представителями других наций» - но пытаются ли они это сделать?!?!
Но у меня чуть по другому стоял вопрос, я имела ввиду не правительственные отношения, правила и законы, а межличностные, а именно симпатия, интерес, влечение.
Но ведь существуют Русско-Японские компании, российский бизнес в Японии и т.д. или я ошибаюсь?

Пока не попробуешь - не узнаешь. Или просто духу не хватает начать? (:

Жестоко ты разбил мои детские мечты! (%

Ну в крайности никто не впадает. Кто бы что не говорил, Япония не является независимым государством, по сути это американский штат. Поэтому совсем закрыться они просто не могут (а наверняка хотели бы), да и ограниченность ресурсов заставляет торговать и вкладывать деньги в проекты других стран. Контакты они налаживают, но крайне специфически конечно, бизнесмены ведущие дела с японцами должны пройти неплохую подготовку прежде чем дела в их отношениях пойдут на лад.

Что касается людей.. Многим людям иностранцы нравятся больше, чем "свой" противоположный пол. Тут и природа постаралась и стереотипы. Не секрет, что одними из наиболее сексуально-привлекательных женщин являются русские, что не скажешь о мужчинах, к сожалению. У японок в глазах японца практически нет шансов на фоне наших барышень :)

А вообще люди любят разнообразие :) Поэтому банальное любопытство не даст многим японцам отказаться от общения с чужеземцами, наоборот, чем больше они будут отстраняться, тем более будут стремиться к общению :)

jyakovlev, :angel:

Акцент статьи, действительно, стоит немного по-другому, но тем не менее в правительстве тоже люди сидят :) В масштабах страны, конечно, их можно понять - зачем нужны орды нахлебников, ищущих лучшей жизни по большей части задарма? То же самое касается и бизнеса, который в последнее время становится уже новой национальностью, если можно так выразиться :)
А что касается межличностных отношений, то тут не стоит забывать огромную разницу в менталитете и культурах. Японская культура в ряде случаев полностью противоположна нашей, так что если уж подразумевать возможность межрасовых союзов, то про этот камень преткновения не стоит забывать.
Наши девушки считаются красивыми в Японии, это да (как и другие иностранки, наверное :)), японцев привлекает практически всё: от роста до цвета волос и глаз. Иметь подругу-иностранку, возможно, даже считается, ну если не престижным, то хотя бы "крутым" :) Вот только зачастую этот интерес возникает из-за доступности наших же девушек, едущих или начинающих общаться в поисках какой-нибудь клубнички или там изюминки. До поры до времени ситуация всех может устраивать, но потом могут начаться проблемы. Разумеется, я не отрицаю благополучных смешанных пар, счастливо живущих или в нашей стране, или в Японии, но в каждом правиле ведь должно быть своё исключение :)
Лично я считаю, что "там" чисто теоретически можно найти пресловутую половинку, не найденную "здесь", но можно получше поискать и среди своих соотечественников. Воспитание, менталитет и привитая с детства культура никуда не денутся, какие бы возвышенные чувства не были между людьми.

Однажды ко мне в асю зашел японец. Судя по всему из Осаки. Сказал что очень любит русских женщин, за их формы :) И первым делом стал выпытывать мои размеры :-[ А на другие темы разговаривать ему было неинтересно, так что общения как такового не состоялось :( Вот.

И среди русских бывают такие люди ;)Да и не только среди русских...

Спасибо огромное за ответы!!!! я все поняла, вроде  :-[
Вы мне дали новый виток к размышлению, надеюсь найти правильный путь в моей сложившейся ситуации....
у меня просто есть 2 варианта: или Япония или Китай... но Япония настолько ближе лежит к душе, что не передать.... вот и думай сиди что делать, чтобы потом локотки не кусать.... :(  :)

Классно, удачи тебе, :)  Akai. Покажи там какие мы, задай им жару.
А вот по поводу того, что мы "все грустные", это я совершенно согласна - большинство обозлённые, готовые в любой момент ответить грубостью, :'( редко когда у нас увидешь просто улыбающего человека, и то становится странно...  :(

ООЙЙ как интересно, а я начал изучать японский язык, чтоб поехать в японии и жить там и работать, и сменить религию на синтоизм, и женится на японке, и чтоб был полон дом японских детишек!


Я постоянно смеюсь и улыбаюсь, иногда даже когда плачу, прям как японец, ещё сделать пластику глаз и всё чистый японец!

Спасибо!!!  :)
Я помню, ездила в Барселону, испанцы совсем не такие как мы... там идешь по улице и у всех лица просто светятся, все какие-то доброжелательные чтоль! И еще меня поразило то, что когда входишь в автобус они говорят водителю "ola!", и это совершенно нормально, общепринято! а вы у нас попробуйте поздароваться с водителем....  :laugh: ДИАГНОЗ - сразу же!!!  ;D
:laugh: :laugh:

пластика глаз... я твой должник ;)

Сколько жила там, но такого ни когда не слышала. Они прекрасно знают, что это американцы и совершенно враждебно к ним настроены, но у них законодательно закреплена зависимость от американцев и они обязаны их поддерживать... А вот Курилы они нам все припоминают при любом удобном случае... И очень негативно относятся к тому, что мы их не возвращаем...

Странно, что японцы не понимают, что мы Курильские острова получили таким же образом, как и они - зависимость от Америки. На войне то бишь. И если они не могут отделаться от этой зависимости, то мы, наверное, просто не хотим :)

А я тоже им говорила, что Курилы мы не обязаны возвращать. А ведь на самом деле все проблемы в экономике и политике между Россией и Японией только из-за курил. Поэтому такие прохладные отношения между двух стран на государственном уровне.

Ayu-mi, я думаю, что Курилы вопрос больше политический, своего рода камень преткновения. И лежит он до сих пор наверняка под давлением США и прочих заинтересованных лиц, так как любой здравомыслящий человек понимает, что территория, захваченная в войне с агрессором, принадлежит победителям с концами. Я вообще поражаюсь, что они этот вопрос поднимают ???? Да они вообще молиться должны тому, что их острова на месте оставили, а не в порошок стёрли или не превратили в 51 штат (хотя, по сути, они и есть 51 штат..), чего они безусловно заслуживали...

Да, они этим вопросом всех русских достали... Мне тоже не понятно такое отношение... Я еще молчала, что мой прадедушка на русско-японской войне воевал )))) - мне б, наверное, бойкот бы все объявили...)

Э э э ... вот точно не уверен но после войны СССР поделила Берлин на 3 части , собственна большая нам а остальные союзнкам , какие то земли в компенсацию тоже отошли наверное , но сейчас они имеються у России или нет ? кто обладает информацией поделитесь , провести аналогию с Курилами хочеться  :-[

У японского писателя Сиба Рётаро есть очень хорошая книга, посвященная взаимоотношениям России и Японии с давних пор, там и проблема Курил (которые они на всех своих картах отмечают как принадлежащую им территорию ????) объяснена популярно: 4 острова отошли к СССР как "компенсация" от агрессоров, американцы тоже не прогадали - до сих пор их военные базы по всей Японии распиханы! Ещё и деньги сделали и себе, и японской экономике на корейской, а затем вьетнамской войнах >:(!
Отношение к нам, скажу честно, разное: от очень благожелательного до полного неприятия! Но есть одно: негласная политика, согласно которой Россию стараются не замечать. Рекламируют Китай, Корею, про США и Канаду я пообще помолчу. Вот пример: известное агенство по продаже авиабилетов в Токио заявляет: звоните нам на вашем языке! Но вот одна загвоздка: там куча операторов, говорящих на разных, даже самых экзотических языках, кроме... правильно! русского!!! Наше посольство тоже, конечно, хорошо: нет образовательных программ для японцев (изучение языка, культуры, фольклора; ср. сайт японского посольства в Москве :(). Грустно!

Я сама заказывала билет Токио-Москва, находясь там по телефону. Начала разговаривать на японском, а мне сказала: "Подождите минуточку, сейчас подойдет человек, знающий русский..." Так что, не наговаривайте уж совсем на них...))) Действительно, отношение разное, но и у нас к ним тоже...

Между прочим за наше посольство японцы сами побеспокоились. Я когда была в командировке в Японии нас сопровождал японец. В принципе команда там была интернациональная и общались мы все на английском. Но этот японец знал еще и русский. И как знал.  :o
Я когда поинтересовалась откуда у него такие познания, сказал сам выучил. Я естественно начала его допытывать каким образом можно самому в Японии выучить русский (там англоговорящих проблематично встретить). Все оказалось довольно просто. Японцы не дожидаясь никого подоготивли шикарную образовательную программу на ТВ, пригласили наших артистов на запись различных диалогов и т.д. Так что не все так сложно, как Вы описали.

С симпатией, интересом и влечением проблем не будет. Если в Японии будете чувствовать себя достаточно комфортно (а это не у всех получается), а тем более будете знать японский, то получите удовольствие от общения с ее жителями. Я поехала туда только с английским. В первый же вечер я не успела и 100 метров отойти от гостиницы, как со мной заговорил прохожий. Просто так, из любопытства. Хотел узнать откуда я, что делаю в Японии. В тот же вечер я нашла прекрасного друга, с которым поддерживаю отношения до сих пор. В общем от недостатка внимания евпропейская девушка там страдать не будет. Причем, оно будет не назойливым, очень деликатным. Найдете ли Вы таких, с кем Вам будет интересно? Наверно да. Обыкновенный японец иногда совсем по другому смотрит на вещи. Это и Вас может заставить взглянуть на мир немного с другой стороны.

Спасибо большое за ответ!!! Для меня это очень много значит, особенно когда ответ такой ободряющий ^_^