Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Недавно мне представилась возможность ознакомиться с таким замечательным аниме как "Эрго Прокси".
И вот, эмоции поутихли. Правда не настолько, чтобы  браться за написание рецензии (но это еще впереди! ;D)

Честно скажу, вначале я с некоторой опаской к нему подбиралась - а вдруг очередной киберпанк в стиле "Призрака в доспехах"? Нет, Вы не подумайте, что  я против такого аниме - просто не мое это :D
Но с первых кадров  оказалось что все это не так, и  что, возможно впереди ожидает очередная порция мистики. Дальше - еще запутаннее. В итоге вышел такой интересный синтез, что  в отведенное для просмотра сего творения время оттянуть меня от экрана компьютера было нереально.
Сразу говорю, подвигов не совершала и плавно смотрела ТВ со скоростью 1-2 серии в сутки. Вот только под конец не выдержала  :-[   
А ведь так оно и интереснее - мало того, что удовльствие от просмотра растягиваешь, так еще и способность к размышлениям не теряется на n-ной серии :D А "Эрго Прокси" как раз такой - если залпом смотреть, то вся его прелесть теряется и может остаться неприятное послевкусие. Благо, меня все это успешно миновало))

А теперь, перехожу непосредственно к самому интересному!
Скрытый текст:

1. Монад -Посланник чего она есть?

Как-то мне попалось такое предположение, что Монад- Посланник Любви. Возможно.
Но мне ближе понимание Монад как Посланника Единства/Единения. Ведь Винсент стремился обрести себя, найти внутреннее единство с привычным "Я" и "Я" забытым. Более того, на его стремление к единству не раз намекал Прокси Один (правда, в своем понимании))
В принципе, можно сказать что Монад - Посланник Духа, если целью единства считать именно факт обретения души.

2. Рил - клон? Рил-2 - второй клон? Параллели с автолэйвами, Винсентом.

На мой взгляд "первую" Рил очень трудно воспринимать как клона, поскольку она - самостоятельная личность во многом отличная от Монад. И не только внутренне, но и внешне - другой цвет глаз, волос...  А теперь вспоминаем более похожую на "оригинал" Рил2 : покладистый характер, некоторая наивность и... жестокость (помните как она выстрелила в Рауля?). И все это умещается в миловидной белокурой девушке с "золотистыми" глазами и ангельскими крыльями. Кстати, именно это (такое неожиданное сходство во всех отношениях), ангельские крылья   и  наличие памяти прошлой жизни невольно наталкивает на мысль о том, что Рил2  не столько клон, сколько новое воплощение Монад. Это может показаться необычным, но ведь японцы  любят все необычное. ;D
Так что выбор, который делает Винсент не продиктован судьбой или предопределенностью хода  проекта "Прокси". Он делает его сам, исходя из своего только что обретенного "истинного Я" ::)

А теперь пару слов о сюжетных параллелях на тему "клон":
Рил1, Рил2, Монад - это раз
Два - Винсент(Эрго Прокси) и Прокси Один. Не даром, Прокси Один называет Винсента "тенью проекта"
Три - это автолэйвы, которые по сути "клоны" людей. И тут проскальзывает идея, что существа, обретшие душу и, соответственно, личность - не клоны, а именно самостоятельные личности, полноценные существа.
*кстати, на клонов как раз больше всего похожи жители того же самого Ромдо*

3. Кто мне может сказать, как же правильно называть город Монад - Моск или Москва??
Если так, то получается, что "Москва" - производное от слова "мечеть".
В конце-концов, я пришла к выводу, что легче говорить просто "Мечеть" ;D

4. Финал.
Что сказать, он великолепен!
Сцена со спасительным "рукопожатием", Винсент, лучи света, музыка! ::) И что больше всего мне понравилось так это неоднозначность концовки - несмотря на окончание проекта "Прокси", зрителя усиленно подталкивают к мысли о том, что жить он будет долго  :D А вот что делать будет... Хотя я не думаю, что он будет громить всех и вся. Недаром фамилия его "Закон", да и фраза его "хочу, мол, встретить новый мир"недаром сказана. Не говоря уже о многих др. намеках))))



 :D А Вы что думаете?

Пока люди думают  :D я не удержусь и скажу:
а все-таки какой красивый опенинг (особенно в последней вариации)  ::) И песенка))  Ну и что, что не на японском :D

Насчет опенинга согласен :) А вообще.. Просто не хочется ругать аниме, которое тебе понравилось :) Тем более, что ругательства скорее субьективные. Скажем, часть из написанного тобой в "скрытом" я просто не понял, хотя отсмотрел сериал полностью.

И не ругайте  :D
Но хоть что-то понравилось?
ЗЫ: за сколько посмотрели?

Графика - офигеть, в самом хорошем смысле :) Опенинг очень понравился. Да и музыка в целом хороша...
Первые 11 отсмотрел за 2 дня - ибо круто. Красиво, стильно, динамично, непонятно... Еще 6 серий отсмотрел где-то за неделю-полторы. Первый восторг прошел, красота и стиль отошли на второй план, динамика изчезла, и что самое плохое - все осталось столь же непонятно. Мозг грузили в каждой серии и причем здравый смысл там даже не показывался, видимо боялся. Ну а последние серии буквально выдавливал, по 1, ибо выбросить не посмотрев жалко, а смотреть тяжко. :) В целом, половину смысловой нагрузки так и не понял, а то, что понял - не впечатлило. Размах на рубль, на говорится, а вот с итогом проблемы...

Сейчас я снова буду ныть про субтитры :)
Зарюсь на Эрго уже довольно давно, даже весь сериал где-то в закромах лежит, и даже первую серию я когда-то оценивала, нооо... Всё что-то никак ???? А с русской озвучкой я пока не нашла, так что придётся ещё подождать, т.к. оценить все перипетии сюжета всё же хочется :-\

Сорри за оффтоп, но вы лучше Код Гиасс посмотрите :)  :P Там субтитров хватит ;)



~ Бе-бе-бе, на Гиасс наши пираты ещё лапу не наложили, так что он тоже в неозвученном виде :P А субтитры - да, есть, но с ними смотреть не хочу ::)

А меня вот на Гиас не тянет - там слишком большой поклон фатализму (во всяком случае мне так показалось после недолгого знакомства с ним). То ли дело "Эрго" :D
*Мне ближе считать, что свою судьбу строит сам человек ;)

2 Volsh:
а я  по-тихоньку распутывала каждую ниточку, получала удовольствие от этого)) По-тихоньку картина прояснялась. Под конец я не выдержала и... вскоре пришлось пару моментов пересмотреть, чтобы понять некоторые вещи :D Правда это не повлияло на мой восторг)) Единственно что меня не совсем порадовало, так это некоторые серии, в которых что к чему становилось понятно лишь на середине (напр., что-то непонятное с мультяшными героями и Пино).

2  leit:
озвучка не все моменты передает

Так почитай вся японская культура - один большой поклон фатализму :) "Кааарма", как говорится ::) Пытаются, правда, в последнее время как-то внушить, что не нужно плыть по течению, а пора брать собственную судьбу в собственные руки, но это лишь исключение, подтверждающее правило ::)

Знаю, знаю, но что тут поделать? ::) Мне так удобней ::) К тому же пираты очень часто берут аниме с нашими же субтитрами и фактически по ним и читают - вот только при этом иногда почему-то различия встречаются ???? Да и иногда слова знакомые встречаются - не весь же язык оригинала заглушают :-\ Жить можно, в общем :)

- это да) Поэтому так здорово встретить это самое исключение! :D И не потому, что оно - исключение, а потому, что такого рода аниме мне больше по духу и умонастроению)))
И, я думаю, Вы можете представить мою радость, когда я все-таки добралась до "Эрго Прокси", и открылась мне истина касательно этого аниме - ВОТ  оно, еще одно исключение! :laugh:

- насчет удобства я даже спорить не буду :D Сама такая: делаешь что-нибудь по дому ( да ту же картошку чистишь) и не надо постоянно всматриваться в сабы  ;D  Но в большинстве случаев для лучшего понимания (особенно когда 1-й раз смотришь аниме) все-таки больше субтитры подходят. Если б не они, не понять мне юмора со "зверотигром"(или как там его)) из "Онизуки" :laugh:
PS:
Скрытый текст:
если найдете "Эрго" с переводом, - ссылочку кинете?

Да, действительно могу :) Иной раз посмотришь очередной мультфильм Миядзаки после чего-нибудь школьно-комедийного и так сразу на душе легчает :D Но это так, лирика ::)

Таким образом, мы приходим к закономерному выводу, что лучше всего золотая середина ;) Т.е. субтитры со всякой дополнительной информацией, вылезающие в нужный момент, помноженные на родную речь за кадром ;)

Если когда-нибудь это наконец случится, то непременно :)

-точно-точно :yes:

- ::)
И как знать, может Вас к "Прокси" раньше, чем найдете с рус. озвучкой, потянет...

Не потянет :) Ибо уже нашла ::)
Скрытый текст:
Нашла, разумеется, в Осле. Там лежат файлики с расширением .mkv (ох и не люблю я эту "матроску") и с "AnimeReactor" в названии. Можно попробовать вбить просто "ergo proxy rus", а можно с добавлением номера эпизода. Во всяком случае мне пришлось пойти вторым путём - по общему запросу не все файлы вывалились :-\ Качаются вроде шустро, так что скоро посмотрим, что и с чем там едят :)

Я три серии посмотрела, очень интересно.

Вы абсолютно правы, вечно она виснет и звук на полную мощность приходится ставить, а если забудешь его выключить, после выключения компьютера, такая сирена срабатывает... :-\

-как Вы быстро! Спасибо за "наводку")

- как раз недавно пересмотрела 3-ю серию. Скрытый текст:
Тот момент, когда Винсент открывает глаза  просто восхитителен! Потрясающе сняли! А эта девчушка Пино, которая как ни в чем ни бывало ручкой всем махала, мол "пока! А мы во внешний мир!"
Вот когда смотришь повторно, замечаешь то, чего не заметила в 1-й раз.Скрытый текст:
Например, в первой серии, когда подопытный Прокси только пробудился, его крик как бы раздваивается на два голоса... Просто обратите внимание, а потом станет яснее. Нет, оно конечно весьма заметно, но уж быстро потом забывается этот эффект

Я на World Art`е (там, где про Эрго, разумеется :)) ссылочку на ЖЖ-сообщество нашла... Там столько всего ???? С подробной росписью и растеканием мысли по древу, куда, чего, откуда и сколько... Даже читать боюсь! :o

Я уже на 15, невозможно оторваться, такое захватывающее зрелище))
Хочется увидеть финал и в то же время, не очень хочется расставаться с любимыми героями.
А глаза у Винсента очень красивые, вы абсолютно правы :D

- точно-точно! (я думаю, что поняла, о чем Вы говорите)) Как раз хотела ссылкой поделиться, но передумала в связи с тем, что многие "Эрго Прокси" еще не смотрели/досмотрели)
Там действительно интересная информация и размышления, проведены параллели с ТАРО, вот только я не совсем согласна со всем сказанным там :D 
Скрытый текст:
В своем первом сообщении в этой теме как раз есть невольная отсылка к мыслям автора сообщества и определенного рода несогласие с ними: как понимать одну героиню. Когда посмотрите ТВ можно будет развить разговор на эту тему)
Специально для Shinzou:
Вот Вы еще 16-ю посмотрите !  Это вообще что-то! Мини-фильм)) Более того, там как раз ТАК раскрываются персонажи ::)  Знаете, это что-то из разряда "вроде ничего не происходит на поверхности, но если копнуть глубже!..."

Вы меня так заинтриговали, уже бегу смотреть))).
Главное ничего не выпустить из виду... ;D

Проникся я вашими рассуждениями и решил посмотреть... на выходных думаю досмотрю)))

-здорово! К слову, это только начало изложения рассуждений  ::)

Насчет 15-й серии:
Скрытый текст:
на World Art-е я заметила, что эту серию частенько ругают. Честно сказать, когда я после титров заглянула в превьюшку 15 серии - мягко говоря удивилась  ???? Какое-такое вещание?? О чем Вы? А путешествие??. С такими вот мыслями я приступила к просмотру новой серии на следующий день. А вдруг что-то новое раскроется?  :-\
Так и получилось)) Серия оказалась весьма насыщенной новой информацией. Более того, мне было интересно смотреть! :o ::) А эти приколы Винсента!..
Помните: " у кого страшные глаза? кто одет в темное? и т.п."  - "Рил Мейер!!"
 :laugh:
Единственно что - не давала покоя мысль "что тут происходит?" Разобраться в этом  помогло то жж-сообщество, точнее - мысль высказанная о том, что MCQ - прокси + напоминание о том, что прокси способны проникать в сознание.

Вопрос:  а как у всех с субтитрами? Просто у меня самый интересный кусочек не был переведен (когда уже вариантов ответа никаких не оставалось и MCQ какие-то подсказки давал - на картинке по-моему люди были изображены) Вот что он говорил? :-\

На счет 15-й серии, думаю её зря ругают, за юмором скрывалась фактическая информация по сериалу. :D
Скрытый текст:
Например, что прокси было создано 300 штук, к тому же что существовал какой-то космический корабль и люди хотели на нем спастись и что в какой раз люди были источником всех бед...

Итак, кто уже посмотрел или еще смотрит, но может поделиться общими впечатлениями?
 ::)

Мне не нравятся моменты где всех глючит, там всякие библиотекари... а 15-я серия более чем класс))

Я досмотрела, теперь осмысливаю, но почему - то в голову лезут ассоциации с В.И. Лениным, и Мавзолеем на Красной площади, странные ассоциации  :-\ буду думать дальше ;D
Но аниме мне очень понравилось, шедевр :D

- а мне серия с библиотекарем как раз нравится. Особенно моменты, когда Эрго Прокси появляется и разговаривает с Винсом.

------
А кто что думает насчет моего первого поста? ::) Согласны со мной, или ?..

Вот я думаю: ПОЧЕМУ о таком классном аниме говорить толком не удается? Всплеск - и все...тишина...мысли есть, их много, а делиться! ;D - это я о себе прежде всего говорю)) Самое интересное, наверняка пройдет немного времени, и меня так потянет не то, чтобы даже на диалог, но на монолог точно! :laugh: Вот тогда! Вот тогда!! :japan:

Кстати, это аниме собираются показывать ночным нонстопом на Фестивале аниме, что уже в следующие выходные (3-4 ноября).
Собираюсь пойти посмотреть. Судя по отзывам - оно просмотра достойно.

- а где? кинотеатр? Кафе?
В любом случае класс:
люди-единомышленники-просмотр ::) Все-таки хорошо иногда фильм компанией посмотреть. А тут аниме! Да еще какое! ::) :D

Сэй, кинотеатр "35 миллиметров", не-помню-где-находится, кажется, на Красной Пресне (ну да это не суть важно) :D Показ начинается в пол-первого ночи, так что, думаю, для "Эрго" это не лучшее время - тут нужна свежая голова и поменьше народу вокруг :-\ Плюс ко всему просмотр разбили дня на три что ли - действительно, не смотреть же всё до самого утра скопом? :) Но лучше от этого, по-моему, не стало.

-  :D
тут что хорошо - атмосфера любимого аниме. Поэтому не столь важно ,что происходит на экране в данный момент. Но если что - в любую минуту можно обратить свой взор на экран и потом вернуться разговору на тему данного тв и конкретно- только что просмотренного момента)
ЗЫ: но ночью смотреть...кх-кх...  :-\ ет не дело)

Пара ссылок: Пост в сообществе кинотеатра 35mm (http://community.livejournal.com/kino35mm/8838.html) - там расписана программа.
И сайт фестиваля (http://anime.coolconnections.ru/2007/)

Эрго Прокси - ночным нон-стопом с пятницы на субботу (2-3 ноября) и с субботы на воскресение (3-4 ноября).

-эх, здорово-то как! Жаль у нас такого маловато((
Спс за ссылку - помечтала малость :D Хотя все равно ночью бы не пошла - спааать охота :-[