Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Посоветуйте свои методы и хитрости новобранцу

Вот моя хитрость: Я беру самоучитель и учу! И ничё больше не делаю! ::)

Какой самоучитель и как справляешься с интонацией и ударением???

http://nihongo.aikidoka.ru/lesson/
вот тебе самоучитель... а если пройдешь вводные то обнружишь много ауди файлов.
Для начала самое оно.
Еще аниме смотреть можно... не дублированное

Самоучитель - хорошо, но без практики вы сможете общаться максимум письменно...
Для изучения языка первейшим делом нужно найти собеседника из носителей языка (тобишь Японцев).
Поверьте, это даст вам огромный толчок в изучении(проверенно на себе).  8)

Вообще-то есть еще аудио и видеокурсы. Тоже очень полезная вещь для постановки произношения.
Еще фильмы с японскими субтитрами, но мне пока такие не попадались :(

Все бы хорошо, да где ж его найти-то? Они на улицах не валяются?!?

Чаты, знакомства, игры....
Я вот например кучу японских знакомых приобрел в игре EVE-Online :-[

А познакомиться с ними лучше на англиском языке? Или как тогда общаться?
Или записывать прописью вроде domo arigato?

English is better, but if you can, you may use Japanase too :-[

А еще ссылки не кинешь если знаешь?

на что ссылки?

Ну где познакомиться можно?

Поюзай поиск на форуме.
Я вот недавно например на japan-guide.com познакомился с очаровательнейшей японочкой с которой и общаюсь сейчас..... :-[ :P

Спасибо, обязательно.

Да-да, на уровне подросткового разговорного...

Разговорный язык сильно отличается от того, что вы слышите в аниме. В аниме очень хорошая дикция и произношение, а в живом разговоре японцы обычно говорят очень быстро и многие слова буквально сливаются :)
Чтобы научиться понимать нужно очень много разговаривать с ними на японском.

я бы сказал ..... больше слушать
и надо начинать сначала хотя бы с аниме, не надо сразу прыгать выше головы

Не совсем согласен. В аниме много просторечия, как и в разговорном языке. Но на начальном уровне вы ничего не поймете из разговора героев :)

Могу посоветовать способ, как учить японские числительные без специального заучивания! Я сделал так, поставил себе программку(atomic alarm clock), которая менят вид стандартных часов, что получилось можно глянуть на скрине! Конечно как читается иероглиф, я не знаю, но зато при каждом взгляде я буду на подсознательном уровне стараться запоминать их! И так можно не заметить, как начнете сами узнавать время! :) Только есть один минус, потом все равно придется узнавать, как они читаются!

Скажите-ка господа, никто не работал с электорнным словариком кандзи "яркси"? Бесплатная такая штуковина, ищет по радикалам, и по ключам, и по транскрипции.. только слов не очень много кажется...

Не очень много, но это же словарь кандзи, а не просто словарь.:) К тому же он пополняется постепенно. По-моему отличная софтина. Кстати, кто-нибудь пробовал изучать кандзи по методу Смоленского? Я в сомнениях стоит или нет, не будут ли эти ассоциации мешать при использовании. О методе ссылка (http://www.susi.ru/chains/)

Хм, значит ему можно доверять?
//пошла писать непристойные слова на тетрадках ;)

Для того, чтобы изучать японский язык принципиально честно и понятно ответить себе на главный вопрос: " А зачем?" Язык это важнейшее средство человеческого общения - значит это средство должно быть задействовано и востребованно. Иначе, это хобби и почти пустое индивидуальное времяпровождение, а значит  потеря этого времени, так как результата можно ждать годами, что  практически бессмысленно. Учить можно исключительно по хорошим и грамотным учебникам, причем не по одному, отдельно взятому наугад,  а по совету знающих людей и/или профессионалов. Присутствие тьютора, Учителя или правильнее СЭНСЭя - это также важнейшее условие оптимизации постижения этого далеко не простого языка. Но все рано или поздно можно выучить - исключительно в случае присутствия внятного императива.

ABC, "хобби" и "пустое времяпрепровождение" одно и тоже по-вашему? Учить можно и "для души". Маловероятно, что выучу, правда.:)

Если вы богаты или временем, или деньгами, (что равнозначно) можно тратить их, не задумываясь о последствиях. Выучить самостоятельно нельзя, а вот просто учить можно. Учить самостоятельно можно только при оторванности от цивилизационных путей. Но без использования и оживления выученного все быстро утонет безвозвратно. К счатью, сегодня существуют и СКАЙП   www.skype.com и другие средства дешевого дистанционного общения - но все равно без Учителя и Доброго Советчика вряд ли можно обйтись. Но инет выручает! Главное непрерывность и упорство! С постоянным подтверждением достигаемых успехов.....

Всем привет!Кто знает как на комп японские иероглифы закачать?Что транслитерацией Хепбёрна все время пользоваться?

Просто. Лучше всего купить не пиратскую версию ХР или Висты. Если более ранние версии винды - то купить новый комп и обратить внимание, что в пиратских версиях поддержка языков кончается на букву Э, то есть эстонским языком. есть вариант покупки английской моды Виндоуз, но для этого надобно в английском чуть-чуть петрить. Хорошо все описано у виталия Загребельного  http://www.rinet.ru/~vit/
Если Вы русский человек и живете в русскоязычной среде - зачем нам свойственный англо-американцам Хепберн? Пользуйтесь Поливановской транслитерацией

Отличные пояснение Вана - есть и здесь

http://forum.leit.ru/index.php?topic=710.0

скачал, но такой темы там что-то не нашел, можно где-то дополнительные скачать?
кстати е еще что-нибудь подобное можно? :) типа японизация винды, но не полная а частичная

Она там есть, называется Japan! Ну и настроить ее тоже немного надо... ;)

Можно ещё Linux поставить  :) в этой ОС с языками всё проще. Скачал нужный языковой пакет - и всё.

 Советую смотерть фильм на японский и читать японскии книге в оригинали! Я так учу русский ;D но похоже в течение 2.5 год не очень хорошо научиться! :( Надеяться в у дачливкее!

 :-[ я так полагаю, что для того чтобы читать книги и смотреть фильмы на японском языке, нужно прежде выучить сам язык. Однако с фильмами проще: там есть субтитры. А вот с книгами... с книгами сложнее.

  Я думаю для несложной книги ( художественой )  хватит  всего ~1200 - 1400~ кандзи! Ни очень много! ;D

 :) я не знаю, правда, сложная у меня книга или нет, но она ориентирована на школьников (подростков), так что там очень большое количество кандзи подписано фуригана.

 Простая книга! ;D

Я вот что недавно обнаружил... В продаже появились книги на иностранных языках по методу чтения Ильи Франка. Я купил две книжки с японскими народными сказками. Суть метода подробно объяснена и в самих книгах и на сайте (http://www.franklang.ru/) Ильи Франка, подробно останавливаться на нём не буду, но самый интересный момент заключается в том, что, выучив азбуку кана, мея самые простые представления о чтении на японском языке, можно легко осилить эти книги. Причём эффект таков, что после них любой учебник и грамматический справочник японского языка воспринимается совершенно по-другому: его намного легче читать и понимать, уходит то ощущение непомерной сложности, приводящее порой в уныние... Правила, объяснения воспринимаются как уже знакомые, упражнения выполнять намного легче, и вообще весь процесс становится проще. Кто-нибудь пробовал?

 Я пробовал учить японский язык с японским сказками ( для изучения японский язык Фраенка ) Ничего не получалася! Не подходит мне это метод! Зря покупал >:( Но кому то нравится1 :-[

Я училась по учебнику и по самоучителю, но там не полная информация :'( Мне ее показалось ничтожно мало.=) Почти прошла курс по диску (названия не помню, у друзей переписала), хотя там не качественно, часто описания прерываются и не законченны=(. Конечно же из аниме много беру(у сейю очень хорошая, а главное понятная речь). С нового года подпишусь на Ешко! :yahoo: Надеюсь, там появится обучение для среднего и высшего уровня (а может уже есть?)

 Я хочу знать от  вас названия учебник и дисков. Что за курс?

Диск скорее всего Japanese Delux.

Мне нравится учебник "Читаем, пишем, говорим по-японски" Е.В.Стругановой, Н.С. Шефталевич. 1 часть уже осилила.:)

Так... Самоучитель "Здравствуй, японский язык!" 1994г, Токио (хотя он на русском) К нему должна прилогаться видеокассета, но мне она не досталась=( Учебник "Читаем, пишем, говорим по-японски" 2000г, Стругова Е.В., Шевтелевич Н.С., ИД "Муравей-Гайд". Разговорник с диском "Berlitz" + словарь, комплект. Диск "Японский для детей"  :D Очень хорошая вещь, и практика есть и информация доступна. Только вот, как я уже писала, не всегда до конца дописано :'( Кто автор, не знаю, но выясню =)

 не слышать о таких книгах!

Я конечно новичок в японском, но для себя уяснила вот что:
Полезно переводить интересные слова, которые встречаются в аниме, песнях, фильмах на японском или в каких-то надписях. Буквально одно-два слова и/или иероглифа в день получается. Времени почти не занимает, а запоминается в таком "живом" (в отличии от дистиллированных предложений из учебников) контексте на удивление крепко. Получается такое приятное дополнение к серьезному корпению над учебниками.:)

 It is great! ;D
 вы со слуха записываете или субтитр? ????

На слух обычно, потом выбираю подходящее по смыслу значение. Кстати, количество омонимов в японском пугает. %)

Возможно, вы, StevenNaito, или ABC, знаете, почему в японском существуют слова, являющиеся сразу и синонимами и омонимами?.. Меня их существование повергло в ужас...

Примеры приведите плиз - как это сразу синонимами 同義語　и омонимами　同音語? А в других языках как?

В русском языке омонимов почти нет, по-моему. Или мы их просто не замечаем. Из младшешкольной программы только "ключ" вспоминается. %) А в японском это настоящая проблема. Насколько мне известно, даже для самих японцев.
А вот пример омонимов-синонимов:
暖かい и 温かい.

Хорошо. Давайте разберемся. Что такое омонимы - одинаково звучащие слова с совершенно разным смыслом. Что такое синонимы - слова, звучащие по разному, но имеющие одинаковый или близкий смысл.

I) В японском языке проблема омонимии действительно существует. Главная причина состоит в структуре слога японского языка. Сначала идет одна согласная, а затем гласная КА, СА, ПА, ДЗЯ. Слогов с обратной структурой или с комбинацией согласных (более двух) в японском языке просто не существует - невозможны АК, АС, ДЕЙСТВ, КРУПН и т.п.

 Для разрешения проблемы омонимии в японском языке есть очень хорошее и удобное средства - это а) иероглифы б) фонетический или интонационный контур слова в) дистрибуция или окружение конкретного слова в предложении.   а) 暖かい и 温かい ваш пример. Каждый раз следует обращать внимание на различие в значениях. Просто так избыточность НИКОГДА не возникает. Разберем два ваших примера. Эти два иероглифа имеют несколько различную сферу употребления. Если вы говорите про теплые жидкости, то первый иероглиф вы использовать не можете. По простой причине - ключ "вода" -МИДЗУ. Про то же фуро сказать 暖かい нельзя, а вот про теплую весну только 暖かい

Сразу порадую вас, что иероглифов с чтением АТАТАКАЙ больше чем два. Их минимум четыре. 暖かい　温かい　暄かい　燠かい И каждый со своим узусом или сферой употребления, а также частотой встречаемости.

Сколько слогов в цепочке АТАТАКАЙ - 5 слогов. Это слово из исконной лексики ВАГО. А если мы посмотрим на однослоги-китаизмы или двуслоги -японизмы - там вы обнаружите множество подобных совпадений. Но что важно далеко не всегда их интонационное оформление одинаково!

Что такое различный интонационный контур слова?   ХАна и хаНА, КУмо и куМО - тут примеров наверное можно целое море найти!

Лингвстиччески следует определять где омонимии (одинаковое звучание слов), а где полисемия - различные значения одного слова, которые недалеко друг от друга "ушли". Поли- - "много", а -семия - от корневого слова СЕМА "значение" Иначе, МНОГОЗНАЧНОСТЬ. Есть замечательная формула = границей слова является омоним. То есть, разные но близкие значения если сводимы к одному корню - это полисемия в рамках и границах одного слова. Если же значения расходятся слишком далеко возникает омонимии и мы имеем переход к другому слову.

Омонимия - это одинаково звучащие слова. 
Омоморфы - одинаково звучащие морфемы или значимые части слов.
Омоформы, омонимичные  формы слов; слова, совпадающие в своём звучании лишь в отдельных формах (той же части речи или разных частей речи)
Омосемия - отношения смыслового тождества между языковыми. единицами
Омографы — слова, которые совпадают в написании, но различаются в произношении

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/084/390.htm или посмотрите в поисковике гугль статьи на сложное слово 同音異義語
http://ja.wikipedia.org/wiki/同音異義語
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/077/264.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/同音異字
http://ja.wikipedia.org/wiki/同訓異字




II) Что касается синонимов - их наличие - одним словом это богатство языка. Абсолютно одинаковых слов ОДНОЗНАЧНО не существует. Всегда можно обнаружить нюансы, которые их характеризуют.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/077/264.htm
http://www.gengokk.co.jp/thesaurus/

Важнейший момент принципиально различающий ститистику русского и японского языков заключается в том, что при написании, нпример, письма по-русски - грамотный человек обязан подбирать различные синонимы и не использовать на одной и той же странице одно слов более трех раз.

В японском языке наоборот не рекомендуется использование синонимов при описании одного и того же вления, объекта и т.п. Иначе, читающий МОЖЕТ ПОДУМАТЬ, что речь идет параллельно о чем-нибудь другом!
То есть, в японском языке нет необходимости подбирать синонимические ряды, до тех пор пока ты не стал писателем или художником слова!

Спасибо за интересный пост.:)
Ничего себе. А это только к письменной речи относится или и к устной тоже?

И письменная, и устная речь в этом смысле практически одинаковы. Это относится больше к менталитету японцев, которые не могут или не умеют одновременно решать несколько задач сразу - это звучит несколько обидно для них, но это так. Драмкружок, кружок по фото да еще и петь охота - это исключительно про русских, что тоже своего рода беда!

Уважаемый ABC, а вы, случайно не располагаете информацией о том, _как_ так получилось? что и 暖かい и 温かい и 暄かい и даже 燠かい - и всё одно и то же?
Это были диалектные формы или...?

Если диалектные формы, то другого языка!! Китайского!  Изначально было свое исконное слово АТАТАКАЙ, А иероглифы "легли" уже на существующее понятие с различными нюансами, будь то географическими, гендерными, возрастными и т.п. Задумаемся о том какие слова близки? Ну прежде всего АЦУЙ ("горячий"), которое записывается и вот этим иероглифом тоже 燠い Главные носители смысла здесь 暑い　и 熱い. Так вот, вы же сами невооруженным глазом видите связь - АЦУ и АТАТАКА. Согласные в русском языке Ц и Т разные, а вот в японском это тот же ряд ТА ТИ ЦУ ТЭ ТО
Сравните также あたたかい　и あったかい  Есть, кстати, попутно и обратный вариант не в сторону "теплоты", а в сторону еще большей "горячести" - Это по-японски будет АЦУ-АЦУ!

Полагаю,  что здесь имеется частичная редупликация корня. Это также намек, на то, что этот корень имеет австронезийское происхождение. Если быть сравнительно-историческим лингвистом, то стоило бы покопаться и залезть в языки Тайваня и Северного Вьетнама, например. Или полазить по дебрям айнского языка.

Можно посмотреть еще на два источника - это собственно диалекты японского языка (и китайского тоже!), а также детская речь.　ハち　、 あちゅっ

 

Ложь! >:( поэтм это не есть обидно!  ;D
Я играл футбол, бейсбол и заниматься много дел в один день! Клевета!  >:( >:( >:(
 Вы согласен?  :)

StevenNaito
Ложь!  поэтм это не есть обидно!
У каждого правила есть исключения.
Может Вы и есть это исключение. Ведь то, что Вы здесь, на этом форуме, говорите с нами - уже характеризует Вас, как необычного (с хорошей стороны) человека.    : )
_________
Хотя, конечно, я, не пожив ни дня (покачто) в Японии, не могу достаточно "трезво" оценивать ситуацию, полагаясь только на знания, полученные из интернета и личного общения с японцами.

Народ, кто-нибудь пробовал изучать японский язык по программе Rosetta Stone? Очень рекомендую, особенно для начинающих!!! ::) http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1050666

Начала занятия с 先生ем.:) Что и говорить, один учитель лучше стопки учебников: и материал интересный подберет, и объяснит, и поддержит. Думаю, результат не заставит себя ждать.