Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Люди привет, я вот решил начать эту тему, чтобы узнать ваши первые ступени японского, как они начинались? На каком вы уровне, и чтобы вы сами себе поставили(по шкале 1....10) за знания по этому языку?
Я вот учу три года, не могу похвастаться очень то и великолепными знаниями, но для меня хватает, на сегодняшний день.メールを待っているよ!

2-ой год курсов. Учебник Головнина, 3-х томник + аудиоматериалы по учебнику + доп. материалы, счесть которых невозможно.

Зачем учу, сам не знаю... :)  Но аниме уже смотрю без субтитров.

2-ой год курсов - кууул, я вот тоже на курсы хочу пойти...у нас тут в прошлом году(вроде) языковую школу открыли.

Зачем учу, сам не знаю... -> почти как и все ;)  хотяяя, я знаю, зачем учу... та чтоб больше шансов уехать в 日本 было.

Очень хороший вопрос  :D. Мама в сентябре сказала, чтобы я начала учить японский, потому что мы уезжаем жить в Японию. Дала учебник. Я читала правила и ничего не понимала о чем там написано. Почему говорим tombo, когда в японском языке нет буквы М?
На период приезда в Японию я знала 2 алфавита и немного слов. Мы учились в специальной школе. Сейчас мой японский желает быть лучшего, хотя дети говорят свободно. У меня в основном простой разговорный язык.

клево в японию...
я вот пытаюсь учить...постоянно заниматься не получается..да и не с кем практиковаться....а еще материаллы и учителей достать в етой глуши не возможно, однако я должен овладет етим языком!!!

Тамбов не такая уж глухомань. Я одного молодого человека учу японскому языку по мылу, иногда в чате рассказываю о ннекоторых хитростях японского. Он только начал учить.

Тамбовского???
В тамбове помнится мне кто то знает японский, но мне не довелось с ним познакомится и пообщаться..

очень давно купила японский словарь после просмотра аниме :) и просто начала учить слова. сейчас общаюсь с другом-японцем. он мне немного помогает, (но и немножко издевается, заковыристое что-нибудь напишет на японском, и веселится, говорит-иди бери словарь :) ) плюс купила учебник по японскому простой, хотя толкового пока не попалось (подскажите, какой брать, кто знает, чтобы был понятный!), ну и еще хожу в лингафон в библиотеке, там есть учебники и кассеты к ним. учу пока что для себя, но думаю, что применение ему найдется  :D

Доброй ночи!!!

Изучал японский язык 1.5 года. Сейчас передышка до октября, а там пойду снова  :) Сдавал на 4кю, но не сдал - 183/400. Чтобы сдать, нужно набрать 261. Учителя - японцы (завидуйте мне  ;D). Если относиться к языку хорошо, то можно очень быстро его выучить.

З.Ы. Учителя из Японии, потому что у нас в городе есть центр Сибирь-Хоккайдо, и они по приглашению приезжают  :)

Я совсем недавно увлёкся Японией и по знаниям языка 0 поставить стыдно, не знания а так наборчик нескольких разговорных слов. Может посоветуете с чего начать? tooriga меня очень заинтересовала на счёт обучения по мылу, может и мне поможешь а ?

P.S. язык хочу выучить потомучто очень красивый как по мне , да и в Японию ужас как хочется.

Начинать надо с азбуки, точнее с Хираганы и Катаканы. Последняя причем, немного сложная. Никто из моих знакомых ее не любит :) Выучить для начала 1000 слов и 200 канзи. Это не много. В учебниках японского языка (для японцев) ты поймешь с таким запасом половину. А дальше снова учить :) Ну и грамматика...Это сложно, очень сложно, но не пугайся, "дорогу осилит идущий"(с).

Arigato. Нет ли какой-нибудь виртуальной азбуки или желательно купить книгу? Простите меня за мою непросвещённость, но что такое канзи. Я это слово замечаю уже в некоторых топиках но что это такое так и не понял.

Saig, Вы наверное имели ввиду всё-таки кандзи? Посмотрите здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B7%D0%B8) :)

Ой.. Ну у меня началось все классе в 7-8 с банального похода в Японский центр и заучивания формальных приветствий. Потом просмотры аниме с субтитрами, программа Yarxi на компе, куча прог с катаканой и хираганой, бесконечные самоучители и разговорники. Конечно, особыми знаниями похвастаться не могу, но уже был опыт просмотра аниме без субтитров с последующим просмотром их (субтитров) просто так... Оказалось, что хоть что-то знаю. По-тихоньку могу составлять простенькие фразы.

Minnasan konnichiwa  ;D
Watashi wa Павел desu. Baku (Баку) ni sunde imasu  ::)

Это мой первый пост, поэтому решил представиться :)

Начал учить Японский в 2004 году в середине октября после прослушивания Японской песни в исполнении Ayumi Hamasaki :wub: песня Game. После этого я просто влюбился в этот прекрастный язык, и дал слово что без него жизнь моя пройдёт мимо.
Я до сих пор просто фанатаю от Ayumi Hamasaki :wub: которая даёт мне дополнительные силы на изучения новых слов и грамматики, но этих сил недостаточно для изучения Kanji  ;D Даже мой Sensei часто за это ругала, но смогла заставить вызубрить около 200 Kanji  :P
Книжка по которой я занимался Minna no Nihongo (первая и вторая часть), теперь набравшись опыта, я перешёл на изучение по книге Начаевой (две части), но опять таки отстаю в изучении Kanji  8)
Когда меня спрашивают - "зачем учишь Японский", я отвечаю - "для себя", но на самом деле я изучаю его с надеждой что когда нибудь я смогу поговарить на родном языке с моей принцессой :wub: . Хотя немножко и детская мечта, а где-то даже глуппая, всё равно я упорно работаю над собой для осуществления своей давней-детской мечты.

Я тебя конечно понимаю ... эээ ... чуть-чуть , ну совсем немного . Согласен что язык очень красив и Ayumi Hamasaki поёт хорошо да и сама красива , тоже на неё подсел , но врядле дойду до того что бы называть её своей принцессой и ставить её фотку в свой аватар, (ты же вроде парень). :) Может подумай немного над этим , а ?

Всем привет! Я начал учить Японский с просмотра Full metal panic. Возможно это глупо, но мне понравилась главная героиня этого аниме ;D . Потом Я решил найти японскую подругу по ICQ  ;D.
Когда нашёл, решил купить какою-нибудь Японский разговорник, дабы удивить эту подругу блестящем знанием её родного языка! Прийдя в магазин, наткнулся на неслабый выбор учебников. Полистал я их, посмотрел и подумал: "А не заняться ли мне этим языком серьёзно!!!" Теперь вот, учу! Язык очень нравится, правда с иероглифами трудновато бывает. Учу по уч. Струговой и Шефтлевича.
Но самое интересное состоит в том, что подруга та так и не вошла в он-лайн!!! ;D 

А во время знакомства, на каком языке Вы говарили?  ::)

С этой подругой мы не болтали вообще. Но Японцы, как и мы, учат Английский. Так что если хочешь познакомиться с какой-нибудь японкой, будь уверен, она знает английский.
Кстати хочу заметить, что Ayumi Hamasaki действительно очень красивая!!!! :)

Это называеться, если хочешь познакомиться с японкой, учи английский  ;D

Значит недаром из-за неё учу Японский  :P

Конечно японцы и учат английский и знают его, но сильно это скрывают.

Как мне это надоело: катакана - более упрощенный вариант написания, хирагана - более сложный. А сложно учить катакану потому, что сначала учат хирагану, а потом катакану, что в принципе неправильно.

watashi wa paweru to moshimasu - меня зовут Павел :). Можно такую фразу использовать.

Привет всем! =) Как-то этим летом меня "осенило", решил начать учить японский. Собственно мотивация исходила от японской литературы, прочитал очень много романов Мураками; Кобо Абэ и кое что из классики.
У нас в Ташкенте есть UJC (японский культурный центр, где есть языковые курсы).
Сейчас я не успел перечитать весь форум, но видел что люди пишут о 4х летних курсах при посольствах Японии. Видимо система одна?
В общем, японский я не начал учить, но иду с сентября ;)

Вот и мой первый пост

Как и в случае с гитарой, меня просто посетило неожиданно желание - хочу выучить японский и все тут! Странно получилось - я не смотрю анимэ, и японки знакомой нет, и тд, у меня вобще нет каких-либо причин учить его, но я все-таки учу его, и раз начал не остановлюсь.

Мне посоветовала одна знакомая найти учителя некого по айкидо, его жена обучает японскому, позже я понял что тренировки начнутся с сентября, как и в твоем случае, Mike_Vatanabe.
Но меня это не устраивало! Я злился когда думал что могу потерять целых полтора месяца!
В итоге я нашел преподователя, и уже прошел три урока, учу алфавиты, паралельно с граматикой, то, по чему я прохожу японский называется [джапанис фор бизи пипл]
Думаю что моя шкала будет 0,8/10

И вообще, меня сколько убеждали знакомые - японский слишком сложен... поменьше теперь слушать их буду

И хочу заметить про книги самоучители. Как я стал разбиратся немного, учительница зачитала отрывки из таких книг, мы вместе смеялись с этой книги, после чего я в очередной раз убелился - в топку самоучители

Purity: Молодец =), захотел-сделал ! А вот я твердо решил, что хочу заниматься в группе.
Кстати, сейчас хочу найти пару e-учебников, чтобы хоть чуть-чуть быть в курсе.

В течении не долгих поисков я понял что в Чернигове нет курсов японского , либо их ещё создают а когда будут не известно. Вот по советам не некоторых форумах да и вобще с нета , решил заказать себе пробный урок ЕШКО (бесплатный). Вот теперь решил заказать курсы японского. Так всё на столько расжовано , просто и понятно написано что я понял - лутшего сейчас не придумаешь. Курс расчитан на 20 месяцев. Каждый выпуск приходит с аудио касетой или диском (на выбор). При желании курс можно ускорить или замедлить (до 10 или 40 месяцев соответственно). С каждым журналом приходит и бланк для домашних работ которые проверяет привязаный к вам учитель. В общем наверное будет интересно.

P.S. Всем тем у кого в городе , как и меня , нет курсов или репетиров которые б помогли Вам - советую поступить так же как и я. Цена одного урока - 65грн=325руб. (www.eshko.ua -Украина, www.eshko.ru -Россия)

Saig, ссылка www.eshko.ua вроде и подходит. Но вот прошёл по ссылке www.eshko.ru а там Forex Club. Может ты что напутал?

Гоменасай alistor-san , я , как для себя , ходил по первой ссылке а вторую не проверил , вот провереная 100% http://www.escc.ru/

Saig, спасибо большое. Полезная ссылка. А что такое "Гоменасай" :-[?

...простите...  ::)

На сколько я знаю, "ГОМЕНАСАЙ" - это вроди как просьба о прощении за что-либо. Ну например "простите за разбитую чашку". А если же вы хотите, например спросить дорогу ( ПРОСТИТЕ, а где школа?) то больше подойдёт すみませんが　(SUMIMASENGA)　или しつれいですが　(SHITSUREIDESGA). :)

Cкажем в даном случае я посчитал это найболее подходящим как просьба прощения за допущеную ошибку.

у меня примерно похоже, случайно услышал некоторые песни в стиле jpop и jrock, понравились и стало интересно что там за слова такие часто повторяют во всех песнях. ну нашел сайт
http://www.komi.com/Japanese/ из любопытства почитал простенькие уроки, очень стало интересно и решил приобрести нормальные самоучителя и программы. ну с тех пор и учу.. это как наркотик. бросать не хочется так как пропадет зря все время на изучение, в тоже время небольшими дозировками приносит наслаждение..

И всегда кто услышит о том что я изучаю японский есть две реакции:
одни мне говорят, мол, нифигасибе! ну ты даешь
а другие - да на *** он тебе нужен!
странная фраза... если я учу, и трачу по 120$ в месяц, то это значит что оно мне надо!  :) , не могу просиживать задницу у монитора и смотреть целыми днями анимэ, как некоторые мои знакомые

японский и в самом деле- язык для души)) так красиво звучит! ::)
изучаю его совсем недавно - с августа)) выучила всю хиригану и осиливаю грамматику))=) очень нравится))
и совсем не хочется останавливаться на достигнутом)) японский вдохновляет на дальнейшее изучение))=) даже все трудности не останавливают))=)
а аниме с сабами очень даже помогает)) во первых рождает ярое  стремление научится понимать и когда-нибудь всеже избавится от отвлекающих строчек снизу))=) :)
япония - удивительная страна)) как она манит к себе всех))=) и я ооочень мечтаю хоть раз побывать на этих чудесных островках))=) :japan:

ну мы примерно одновременно начали!
э-э-э... а про катакану забыла?

прочитав твое сообщение, думаю и про себя скажу
Меня еще и похвалила учительница,что я в два раза быстрей чем другая группа выучил апонский алфавит... В честь того что я (совсем немного) особенный, постепенно дает изучение каньджи почти с начала уроков, и через месяц после занятий диктует тексты, а мне их на хирагане и катакане писать...
Сижу я и думаю: как же так?! я в школе был чуть ли не двоешником!

меня огорчает что никак мне не попадается японский разговорник, так бы я и эту книжку выучил, да и таже самая беда с книгой каньджи

Если поискать, то найти не сложно. Но дам ссылки, которые под рукой ( но требуется зарегестрироваться):

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1117596  (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1117596) - mp3 англо-японский разговорник

русские сканы бумажных - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=235424 (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=235424)

и кандзи:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=558751  (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=558751)
или
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=339606 (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=339606)

頑張ってください

 :) вот и доказательство тому, что даже обычный человек может превзойти гения упорным трудом (а может это просто подсознательная склонность именно к японскому?)
хороший пример)) буду тоже очень стараться)) уже приступила к изучению катаканы))=)
а вообще изучение японского - это очень такое заразное дело)) моя подруга тоже решила его изучать)) конечно, ведь не обратить внимание на такой мелодичный язык просто невозможно)) влюбляются в него буквально с первых звуков))=)
даже моя кошка оценила!)) ей очень нравится, когда я называю ее Нэко)) это уже хоть о чем-то да говорит!)) ;D

та не, все не так хорошо,
у меня очень плохо со временем, я уделяю языку гдето по пол часа, и то не каждый день  :'(

вот и у меня таже самая проблема =V_V= и хорошо учится хочется и выучить любимый язык тоже...
приходится совмещать приятное с полезным: на парах в черновике как только появляется свободная минутка пишу знаки катаканы)) в автобусе изучаю словарик))=) во время прогулок - в ушах наушники и любимые японские песни))=)
скоро точно вконец "заяпонюсь")=) мне так сказали)=)

Почти все отвечают на первый вопрос КАК? Хотелось бы послушать честные ответы: " А зачем?" :P

ABC
ок. = )

Зачем? Да, хороший вопрос. На него, однако, как мне кажется, нельзя дать чёткого ответа. Тяжело из всех факторов выбрать "тот самый", который тебя "сподвигнул" на изучение японского языка. Например, лет в 11 я смотрел всякие там китайские фильмы с Джеки чаном, Брюсом Ли и т.д.  Само название "иероглиф" завораживало, хранило в себе какуюто тайну чтоль.. Подстегивало узнать о них хоть что-то (всегда привлекало меня чтото новое, неизведанное). Со временем таки узнаёшь, что кроме китайцев есть ещё и другие азиаты на планете (как и языки) = ).  Вот тогда, посмотрев Японские фильмы, начал различать Японцев и Китайцев... Китай - да, сильная, "большая" страна, но Япония... в ней есть что то такое, чтото, что нельзя объяснить словами, чтото, что надо прочувствовать.. притягивающее к себе внимание, разум. А былые самураи, их дух, их преданность, их умение мастерски владеть мечом..ээх : ) Это всё накапливалось до появления компьютера и интернета... и "понеслаааась" : )   качание книг, просмотры сайтов и т.д.
    Всё казалось просто фантастичным, как на другой планете... нереально красивые японки, мечи, города и всё прочее.. но, к сожалению, за пеленой счастья не видно сразу правды той жизни - реальной жизни японцев...  что японки далекооооооо не все такие красивые, как на фотках, самураев то давно и нету (не, ну эт было понятно и так, но всётаки : Р ) и как и у нас, в России, у них тоже ж есть серые улицы,х*ровые зарплаты, бомжи, безработица, болезни и т.д... вообщем всё как обычно..  и эт конешн отбило на некоторое время желание туда ежать ЖИТЬ (чего я оч даж желал), учить язык ...  но, правда, вскоре желание вернулось..  и многократно усилилось! Теперь я точно знаю чего хочу и знаю, что теперь меня ни кто не переубедит, разве что какие нибудь серьезые жизненные обстоятельства...
   Мне нравится этот язык, его звучание, его "таинство", его сложность, красота его начертания, как японки на нём говорят : Р,  много чего.. " засел он внутри" и ,видать, навсегда.

да-да-да)) именно))=) что-то есть такое притягивающее)) и это "что-то" обладает настолько манящей силой, что даже немного пугает)) :japan: я всегда любила азиатов)) у меня они вызывали почти неадекватную (в хорошем смысле - сильный восторг) реакцию (начинаю подумывать, что в прошлой жизни была одной из них  :D). люди с кавайными личиками))=) сначала я интересовалась Китаем)) благодаря горной местности китайская цивилизация долгое время была изолирована от "внешнего мира")) потому и развивалась по своим путям, преобретала свою индивидуальность и самобытность)) абсолютной другое мировоззрение и миропонимание)=) другой менталитет)) этим он меня и привлекал)=) но... "продвинувшись" немного дальше по карте, я открыла для себя еще более интересный мир!.. - ЯПОНИЮ!!!..  она взяла из китайской культуры всё самое лучшее и "доработала", если можно так сказать))=) япония - страна контрастов)) с одной стороны сильное следование традициям, с другой- технологический прогресс))=)  и вот наконец-то я почти добираюсь до ответа на вопрос)) меня часто спрашивают "почему именно японский? выучи английский и никаких проблем!" но... но английский язык беден и скучен... а японский! он так мелодичен! зачем учу? ответ прост: моя душа рвется выражать чувства на японском! японский вправе называться языком для души!)=) ;)

+1

согласен с каждым пунктом
(п.с. звиняйте, если что не отформатированно.. с мобилки пишу, (и то радует) )

Искренне и эмоционально. Только вот пока я ЗАЧЕМ все-таки не услышал. А насчет души... Меня еще в детстве научили правильно: "Души!!!! Прекрасные порывы!" Страна контрастов... А какова ненависть к иностранцам и прежде всего представителям 遠くて遠い国　даже и представить трудно. По отдельности каждый из японец личность, но индивидуальность терятся в толпе, которую они командой называют... Юношеская (девичья) влюбленность прекрасна и возвышенна Но разве с ней далеко по жизни можно пройти? Разве нас ТАМ кто-то ждет, не дождется?

ABC
Только вот пока я ЗАЧЕМ все-таки не услышал.

1) Средство общения - общаться с японцами, работать в яп. компании (иль по мне - свою создать (ненене, не пинайте меня сильно, заню, что многовато хочу, ну что уж тут поделать = )  )), узнать японцев ещё лучше и т.д.


2) Интересно. Всегда любил учить иностранные языки. Вот, он (японский) один из них.

3) Всегда любил решать сложные, на первый взгляд нерешаемые задачи - японский язык оч похож на такую.

4)  - читаем мой Ответ #41 в этой ветке

А какова ненависть к иностранцам
нда, наслышан (даж видео знакомые дали)  там жесть конечно была..
а-ля русиш нацисты (скины)..привычное дело. Не вижу тут ни чего необычного.

Разве нас ТАМ кто-то ждет, не дождется?
ннууу, у кого как = )

меня вот мож и ждут. (наверно)
Ко мне подруга моя - японка приезжала сюды. (она с родителями на неделю в Москву ездила). Це деваха! = )  Обещал, что тож "припрусь" к ней : Р

вы конечно меня простите, но у меня складывается мнение, что вам лет 50!)) пока еще не заглядывала в ваш профиль, сужу по высказываниям)=) а ведь главное душою не стареть!!! ведь эти самые порывы и зовут нас на постижение неизвестного)) ведь эти самые порывы и привели нас к техническому прогрессу!! двигаться вперед не смотря на скепсис толпы!! вот именно! если поддадимся инстинкту стадности, точно сольемся в единую хаотичную массу! не нужно терять индивидуальности! наоборот, мы должны быть лучиками в этом сером обществе! "легче зажечь одну маленькую свечку, чем проклинать темноту" Конфуций! думаю у него были веские основания так сказать! ведь и в самом деле! нужно искать как можно больше позитивных сторон в этой жизни! нельзя всё под одну гребенку гребсти! да и "плоскова-то" это! "чем умнее человек, тем более он находит оригинальных людей. Заурядные личности не находят разницы между людьми" Паскаль)) задумайтесь над этими словами! в наших славянских странах еще больше ненависти к иностранцам ((=( обратите внимание сколько у нас скинхэдов!!! и вместо того, чтобы как-то протянуть руку дружбы, мы стараемся найти такие же отрицательные стороны в других народах, чтобы как-то оправдать себя! ведь это неправильно!!!
и что же вас смущает в слове "душа"? ведь душа - самая главная часть человека! его ведь тоже нужно совершенствовать!
еще раз отвечаю! учу японский, т.к. он ближе мне по душе! для меня - это веский аргумент! я живу душой! лишь одна она может окрылить человека!! она дарует нам чувства и эмоции! потому и стараюсь как можно больше заряжать ее приятными вещами)) такими например, как изучение своей любимой страны))
да и еще)) страна- это не только народ!)) есть еще не совсем маатериальная часть народа - ее культурное достояние)) и следует обратить внимание, насколько полон духовный мир японцев, что они все еще чтят свои традиции)) и понимают, насколько это важно)=) ;)

Насчет души согласен,
я просто занимаюсь тем что мне нравится и не задаюсь вопросом какой в этом смысл

Вы прочитали буквально как у Пушкина. Ай, да Пушкин! Ай да сукин сын!!! Я - не Пушкин, я только учусь. Прочитайте мою трактовку чуть ИНАЧЕ, с другим ударением: "Души (от глагола "душить").... прекрасные порывы!" Как вы умудрились, не заглядывая в мой профиль определить, что мне именно 50 лет, я не могу знать. Просто провидица настоящая! Я как раз стараюсь не стареть душой. Но опыт говорит, что лучше ледяной душ реальности, чем тепловатый пар призрачной мечты! "Я живу душой".... И это верно не в материальном мире, а в призрачном или нарисованном! В анимэ с большими глазищами, которых в реальности не бывает! У страха глаза велики? Или от зависти ко всему иностранному?

Скепсис толпы - это вы кого в толпу зачисляете? Меня? Я как раз прямо об обратном говорю. Я к толпе отношусь крайне негативно! И песни 50-летней советской давности, что "главное ребята, сердцем не стареть", мне напоминать не стоит! Именно сердцем, душой человек и не стареет, он стареет физически. По каким собственно высказываниям вы определяете, что я уже "стар"? Можно и в привате ;D

Не нужно терять индивидуальности? - так и я об этом - именно в Японии стирают индивидуальность и подчиняют все интересам общества. Личности в Японии НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Там - главное социум или лучший вариант его - это "команда"! Но без капитана. Это как большой муравейник, где своего пути нет, а есть протоптанные тропки Божественного Провидения.

Больше или меньше ненависти у нас к иностранцам, чем в Японии? Это вот также спорный вопрос. Сегодня, в стране, в которой выросли мы, 50-летние, ВНЕЗАПНО поЯвились и скинхеды, читай фашисты или "нашисты". И ненависть ко всему интеллектуальному и иностранному. Откуда бы? Правы ТОКА мы???? Это реальность, но только сегодняшнего дня. А раньше этого всего не было, а  был интернационализм и полифония Знания, в котором Сила! Но к сожалению, с коммунистическим вывихом.

В Японии крайне сильны ультраправые и националисты, для которых ксенофобия - питательная среда, в которую попадают юные, неокрепшие души. В Японии в 20-столетии идет активный поиск новых религий( к чему бы это?), среди которых и Аум Синрикё ( вспомните их "зарин-заман" в токийском метро и откуда они его взяли) и еще не одна многомиллионная религия, которая может качнуться в любую сторону маятника - и в фашизм, и в коммунизм ( похоже, что это - одно и тоже!)

Мы стараемся протянуть руку дружбы? Кто это мы? И кому? Я пытаюсь это делать последние 20 лет. А воз и ныне там. Мы слишком разные, с разным багажом накопленного Знания и Традиций. Они то и есть тормоз для взаимодействия двух народов и двух стран. Инерция. А в общей массе, к сожалению, японцы очень далеки от интеллектуального комплексного многостороннего постижения реальности, они - сугубо конкретны и одномерны. Это мы - "драмкружок, кружок по фото, да еще и караокэ охота"....

Дай японцу задачу сделать кончик ножа самым острым в мире - он обязательно сделает, но как резать ножом он может и не знать. Узкая направленность профессионализма начинает жить только в "команде". Так вот до этой-то "команды" японцы и не допускают, потому что это философский концепт УТИ 内 и СОТО　外, который зиждется на конфуцианстве. Свой и Чужой. Так вот мы для японцев сегодня - Чужие или Пришлые (Пришельцы - более возвышенное слово. Сравните с англо-американским Alien). Не случайно первых иностранцев японцы, которые выросли в условиях добровольно-принудительной изоляции в течение 300 лет, называли и называют БАКА ГАЙДЗИН 馬鹿外人　- "дураки-иностранцы" 、馬鹿　- не только "дурак", что никак не следует из подставленных иероглифов, а это еще и "перевертыш" от БАКЭМОНО, это еще и не подлинный, а поддельный- БАКАМАЦУТАКЭ= false matsutake 
 Почему же мы все-таки в японских глазах -" пришлые дураки" и кто они были первые иностранцы в Японии? Я уже лет 10 назад говорил, что первыми иностранцами в Японии были ИМЕННО русские или наши предки. ОРОСИЯ записывается по-японски только сегодня иероглифом РОСА 露西亜　, а изначально это была "страна дураков" ОРОКА - записывается иероглифически　сегодня чаще 愚か, но изначально этот иероглиф был главным применительно к России = 魯 ロ 　おろか foolish; Russia

Той России, которая называла всех иностранцев по названию их страны и только представителей Германии называет "немцами", от двух русских слов: "Не мой и НЕМОЙ".... Двумя словами тоже самое: "ИНО СТРАННЫЕ".... "Иначе - странные"!   

И японцы, и русские действительно близки  друг к другу, хотя бы потому, что за нами - тысячелетняя собственная история, чего нет у америкосов. Но в истории важный момент - это сохранение и поддержание. Увы, национальная забава русских это революции, а в японской истории - реставрации, то есть восстановление старого и пройденного! Япония это котел, в котором варится это "варево", а русские постоянно подпитываются новыми "кровями" новых пришельцев. Хотя в одном эти пришельцы сделали одно и то же дело - это генетический фон - татаро-монгольского ига! Все японцы при рождении на белый свет демонстрируют родимое пятно на кобчике. которое называется "монгольская печать", а то, что монголоиды на руси обходились без своих жен-женщин также понятно и достаточно хорошо известно. Баба с возу - кобыле легче!  Поэтому мы и близки с японцами ГЕНЕТИЧЕСКИ! Общий генетический предок, понимаш! Чуть позже Адама и Евы.

Страна это не только народ? Спасибо, это понятно. Духовность - это то, что есть далеко не у всех японцев.  Сегодняшний японский бизнес - бездуховен в своей отрешенности от Прекрасного и они удивляются беспрестанно, например, общаясь со мной (50-летним!!! :-*) "Почему же вы так много знаете"? А потому-то, что, будучи русским, я далеко не все принимаю на веру, на слепую веру! За 10 лет прожитых безвыездно в Японии мне удалось встретить только 2-3 японцев, с которыми можно было говорить ОБО ВСЕМ, остальные 99.9% увы, достойными собеседниками быть не смогли, просто из-за своего НЕЗНАНИЯ и ограниченности международного Опыта и Реалий - ограниченности рамками своей "островной страны"! То, что по-японски называется СИМАГУНИ КОНДЗЁ: 島国根性

Но, к счастью, в Японии многое уже было зафиксировано в артефактах прежних поколений. Культурное достояние и есть нематериальная часть, - пишите вы. Это и есть духовность в чистом виде плюс артефакты культуры, как-то памятники культуры и религии. А вы видели в России храмы и церкви - которые стоят неприкаянные из-за того, что "религия есть опиум для народа". В Японии они остались. Пока. Но их "новые японцы" либо отрицают, либо ищут свой собственный путь. Часто крайне опасный. Главной религией Японии в послевоенное время стала их "мирная конституция", но сегодня они и от нее отказываются - возрождая вооруженные силы и посылая зарубеж контингенты своих войск! Ну, не сами, а по просьбе "американских друзей-доброхотов"! Но ведь возрождается милитаризм! А говорили, мол " Нельзя в одну и ту же реку - войти дважды!" и "Учи матчасть!"

Я не стараюсь найти отрицательное в другом народе. Я ПРОСТО знаю, что оно есть.  Мы - разные. Но мы - ПОХОЖИЕ! И со своего 50-летнего возраста такой промежуточный (!) вывод я имею право сделать...

 "Богаты мы едва из колыбели ошибками отцов и поздним их умом"!

А когда можно ждать появления вопросов? Вот в теме же стоит вопрос = "Как вы начали учить японский и зачем?" Так зачем же? Это же не может быть бессмысленным занятием, никак!

Убеждает!
Очень-очень по-нашему!
Уважаю!!!
Мотаю назад!
Значит, понятно, что они не "розовые и пушистые"?
Парню может и полегче будет! Носитель генофонда! Пойти в Японию в примаки - это вписывается в традиционный уклад! А уж если они до России пожаловали! Только добро и пожаловать стоит!

А вот русскоязычные девчонки в Японии- это сплошь и рядом разводы! Не вписываются в местный быт... Быт или не быт... вот в чем вопрос.... Добровольный отказ от своей свободы тех, кто в горящую избу и коня на скаку останавливают...Это вряд ли - говорил "папаша мюллер"!  Детей бы поберегли, еще нерожденных!

ABC
>Очень-очень по-нашему!
     Да = )  Я всётаки "наш" человег. И японцем становиться не собираюсь о_О (мож конечно у Вас и будет на сёй счет негативное мнение...хотяя, наврядли : )  ). Просто у меня (не хвастаюсь, просто знаю себя) такой гибкий характер.. подстраиваюсь под ситуацию ; ) Так что, думаю, выживу там как-нить. "Где наша не пропадала".

>Значит, понятно, что они не "розовые и пушистые"?
     Нда, к сожалению (к счастью?) да.  По-началу они все казались (поголовно) офигенными, красивыми, умными... т.к. имел "неверное" представление о Японии. (Изза чего? Как же - японские компьютерные игры (одни из САМЫХ интересных), фото красивых японок, фильмы красивые, красивые фотки городов с морями неоновых ламп.. из зарплаты по отношению к нашим... красота а не жизнь! Правда, если посмотреть на ту самую сторону медали...там можно найти только гору разочарований. :\   И японки далеко не все такие красивые, большой процент японцев то и по нашим меркам "умными" не назвать (чего стоило прочтение ветки на одном форуме о том, как японцы не занют, какую лампочку в магазине купить, если она перегорела о_О) и у городов есть такие же, как и у нас обшарпанные бедные улицы.. есть и бомжи, коих я там насмотрелся, наркоманы, убийцы и грабители... Это всё както "приземляет"... остужает голову и даёт время подумать. - а надо ли оно мне? Ехать в ЧУЖУЮ страну в чужой город, который и на мой родной похож, к чужим людям (которые меня за бака-гайдзина держать будут), практически "начинать жизнь сначала" + какие затраты (трудовые и денежные). 
     Я подумал. Вот и решил, что НАДО.  Это моя цель жизни(да, одна из тех труднорешаемых). И чего бы мне то не стоило я до неё (до цели) дойду. А там уже теплется новая цель(уже - ибо если у человека нет цели, ИМХО, он не ЖИВЁТ, он - СУЩЕСТВУЕТ).

Классная речь!!!  :) Полносью согласен с вами!!! :)

+100!
Подписываюсь под каждым словом.
Лично я начала учить язык по необходимости - у меня жених японец. :-[ Впрочем, на данный момент приостановила это увлекательное занятие. Увы, работа поглотила меня почти с головой. Но, я так думаю, в ближайшее время продолжу учить
А зря. Вы бы еще на его ветку сходили. Тогда я думаю, были бы поосторожней в высказываниях. Он знает о чем говорит. Не стоит путать старость с мудростью и багажом накопленных знаний. 


К техническому прогрессу нас привели не порывы души. Последние дарят нам великолепные картины, спектакли, песни, оперы, фильмы и т.д.
А к техническому прогрессу приводит сочетание лени с логическим мышлением и любопытством. Это удел технарей и ученых. Для них конечно тоже не чужды порывы души. Но живут они логикой.

ludy
>Он знает о чем говорит.
Ага : ), давно читаю его сообщения на разных форумах о Японии (как и всегда - интересно почитать, а вот и пообщаться довелось, хотя, помнится, был у нас разговор на другом форуме.  Но тогда ещё я мало чего знал о реальности Японии)

Не стоит путать старость с мудростью и багажом накопленных знаний.
В большинстве случаев старость таки равна мудрости и багажу накопленных знаний, однако, не в данном случае : )  Просто у ABC много знаний и жизненного опыта (AFAIK), от того он и говорит так.  Видимо такой у него "стиль жизни", что "опытов" у него поболее чем у некоторых (я ни на кого не указываю из здесь присутствующих(!)..эт так, мысли "вслух").

А к техническому прогрессу приводит сочетание лени с логическим мышлением и любопытством.
Жошь! : Р
Особенно про лень : )))  В точку. ( Я сам - прогер, так что понимаю ; )  )

Знаете, может я и действительно.. стала смотреть на мир большими анимешными глазами... и.. не вижу в этом ничего плохого!  :P когда я стала принимать мир в светлых тонах, я стала счастливой)) хотя год назад я была настоящей букой, которая вот именно "под холодным душем" и стралась видеть реальность... но это слишком больно и холодно))=) когда я стала увлекаться аниме, увидела эти большие глаза, наполненные счастьем и радостью.. я подумала: зачем мне все время носить на глазах "темные очки"? зачем весь этот скепсис? реализм должен быть во главе всего? и разве это к чему-нибудь хорошему привело? нет... реализм слишком сух...
 
"мы слишком разные" ... Вот именно! вот потому то я и стала увдекаться сначала Китаем, затем Японией- абсолютно другой менталитет)) я вообще люблю изучать человеческую психологию- почему человек поступает так, а не иначе, каковы были причины, почему у него сложилось именно такое мировоззрение) знаете, это очень помогает при отношениях с людьми)) так наблюдая и анализируя, я многое поняла))=) так и в отношении японцев - это целый новый мир! мне до ужаса интересно, почему у них такой взгляд на жизнь! даже если они и считают нас "глупыми чужаками" - ну и пусть)) мне и этот аспект хочется выянить)) и более того, доказать - мы не такеи)) мы тоже можем быть дружелюбными соседями-странами))=) нет ничего невозможного)) я верю, что это может получиться, и японцы когда-нибудь станут нас уважать))=) *нет трудностей, в которых не таились бы огромные возможности*))=)


"в японии нет личности, есть только социум" - нам этого не понять)) мы привыкли к понятиям "я независимый, я все могу сам")) такие эдакие единоличники у нас все))=) если эта система социума полезна и устойчива - то почему бы и нет? посмотрите- Япония- высокотехнологическая страна)) она добилась таких высот, о которых мы можем только мечтать))
"заточит нож, но может не знать, зачем он необходим" - разделение труда)) знаете, существует высказывание *есть много способов разбивать сады, но лучший- поручить это дело садовнику*)) так и в Японии - они научились разделять труд)) лучше преуспеть в заточке ножа)) стать настоящим профи в этом деле, чем пытать преуспеть везде, и в итоге нигде))пусть нарезкой занимается кто-нить еще, кто преуспел в этом деле)) и в итоге -высокое качество)) ведь лучше же качество, чем количество, не так ли? ;) быть может именно этот узкоспециальный проффесионализм и помог настолько продвинуться в высоких технологиях?!)) :P

еще раз повторяю: не нужно судить - старайтесь понять)) ведь вся прелесть в том, что у нас разный менталитет))

да, и еще, в каждой строчке, где звучало словво "японец" мне читалось "славянин" - все эти описанные вами аспекты- все это относится и к нам)) нет, все же мы похожи))

а про бизнес- а у нас что ???? все бизнесмены прямо так и льнут друг к другу с дружескими объятиями??? наш бизнес не менее жесток! более того, там понятия дружбы вообще не существует!!

фуууххх много еще можно писать))) и спорить))=) а раз есть возможность спорить, значит Япония - действительно замечательная страна)) она вызывает такой раезонанс среди всех, кто как-нибудь связан с ней))=)

Я начала изучать японский сначала потому, что стало просто интересно, ну и из-за аниме само собой.Особой конкретики в этом вопросе нет. Это просто желание для себя. Оч сильное желание =))))))) На данный момент я его знаю неплохо (хотя и не на слолько хорошо, чтоб гордо заявлять об этом :))... ну, по крайней мере, если мне скажут что-то несложное, я пойму. Но вот ответить я точно не смогу, моментально все слова из головы вылетят =))))))

 Я не учить японский ;D он мой родной :P  А руский язык интнрестнвый и очень сложный ???? особеннь грамматика и особенно написание слов :'( буквы сложные!
 л и одинарные буквы сложные я хоть и знаю английский язык как роднай  и кантонский бизнес level я ни как не научиться хорошо строить фразы на российском языке. Прощение за не грамотность прошу :-\
  Это почему вылятают из головы? Мне кажетсы вы бы лучше было если бы удиляли практике болше времени! Как я! ;D

Abc я хотел бы сказать что в Японии ни все люди считают иностранцев идиотами или второсор. я по крайне не знаю ни одного человека считающего так. Также в Японии полной не ординаоных людейю и в определённых профе цениься неординанность

Приветствую ВАС, прежде всего, от АВС ( перестановка букв)!

Действительно далеко не все люди в Японии считают иностранцев второсортными. Но очень многие. Это проявляется, в частности, в том, что существуют выражения 馬鹿外人　БАКА ГАЙДЗИН - "дурак-иностранец", 変な外人 ХЭН-на ГАЙДЗИН "странный иностранец"、外人お断り ГАЙДЗИН ОКОТОВАРИ -"иностранцы не допускаются"　不良外人　и т.п.

　Замечу, что слово ГАЙДЗИН отличается существенно от более политкорректного ГАЙКОКУДЗИН. Посмотрим, как в толковом словаре 広辞苑　КО:ДЗИЭН　приводятся значения первого и второго. 

外人 - 1) 仲間以外の人 　все люди, исключая друзей или коллег по работе　疎遠の人　чуждый человек (люди)
         2) 敵視すべき人　человек или люди, которых следует рассматривать как врагов или ненавидеть
         3) синоним 外国人　異人　антоним слова 邦人
Два первых значения мягко говоря недружелюбны к чужакам или пришлым. Третье значение нормально и почти нейтрально, за исключением того, что противопоставляется 邦人

外国人 - имеет два значения вполне политкорректных
           1)  Житель другого государства
           2) Человек без японского гражданства

Что касается отношения к России, то здесь можно вспомнить два факта. 1) Россию изначально называли по-японски 魯　(魯西亜)что близко по значению к БАКА и АХО, хотя иероглиф красив - "рыба на солнце"
2) Старшее поколение японцев русских зачастую называло РОСУКЭ - 露助, что было весьма 嘲た言い方

Мы тоже были хороши и зачастую оскорбляли японцев как самураев, япошек и другими не самыми хорошими словами...

Ни я , ни кто-то другой здесь не сомневается в талантливости и неординарности японцев всех вместе и каждого в отдельности. Однако же, отношение к пришлым людям появилось и остается в Японии под влиянием эпохи закрытой страны 鎖国時代, которая продолжалась с 17 века по середину 19 века. Хотелось бы чтобы Япония быстрее становилась поистине открытой страной. Ваш приход к нам на форум и говорит именно об этом = Япония меняется и поворачивается своим дружелюбным лицом ко всему миру и, наконец-то, к России!

Этим я не хочу сказать, что русские или китайцы или американцы лучше или хуже. Русские то же одно время называли всех иностранцев -НЕМЦЫ , которые были в переносном смысле и немые, и не наши!

Это наша общая планета и наш общий интернет! Будем вместе дружить и помогать друг другу в беде! Особенно, во время этого тяжелого кризиса!

 よこそ! Уokoso!　И по-русски - Добро пожаловать!

Я бы с радостью, но не с кем. Из всех моих анимешников, только я переступила порог простого желания научиться и всерьез взялась за это дело=)))

 Dear ABC. Thank you very much for your honest answer. I think you arDo e good man and i like your idea very much. You are right. People are different in Japan, USA and etc. Do you speak Japanese and English? I must try to write russian text. Sorry for my english :( Я ошибался в вас. Я не думал что вы так хорошо думаете!

  You must to speak to japanese people in japanese forum. yahoo.jp is хорошая поиск система. найдите что нибудь интерен и читайте yarxi хороший словарь с вирт кловмитурой

Спасибо! Обязательно попробую! :laugh: :laugh:

We have really unique opportunity to conversate in three languages all together. Пусть это будет русский язык - мы вам подскажем как лучше писать и говорить 日本語でも良いです。私達の先生になって下さい。皆、きっと喜びます。

   Вы говорите 日本語でも良いです。но как хорош катакана иль хирагана может ромадзи иль кирелица. У меня не очень много быть время поэтому я стараюсь помочь время как мне позвояет будент оно! надеюсть как вы говрите 皆( я надеюсь что действительно все、きっと喜びます。 私達の先生になって下さい  полноценным I can not be teacher but I can help! Вы говорить русский японский тоже хорошо. Я постараясь не писать на английский язык. Только в крайнем случае.  Do you speak Ukraine?  У вас есть какиенибудь вопросы ко мне я помстараюсь с моим неумелым русским языком подсказать японскийц поситорясь. Спасибо за чтенеи моей неграмотности.
 Я учу русский 2 годаю Наверное не очень уметь я гоаворю на этом языке

ganbatte! простите, пишу на транслитерации Хэпбёрна, компьютер мой не распознает иероглифы =(
русский язык - один из самых сложных для изучения. мне кажется,  что два года изучения вами русского дал поразительные результаты. я только начала изучать японский. и есть хороший пример для подражания - ваш пример усердного изучения русского языка.=)
замечательно, что на форуме образовался своеобразный мостик культур)=)

 Thank you very much for this good answer! Why your computer can not read kanji? Did you try download programme?

Учу, потому что нравится! И пускай, знание скорее всего не принесет практической пользы. Это даже к лучшему, ведь заниматься бесполезными занятиями совсем не лень, в отличии от нужных и важных.:) Такой своеобразный отдых.

 почему бесполезные занятия очень полезные занятия
 ;D
  Поэтому я писать кирилица японский предложении!

Даже если у Вас не будет возможности применить полученные знания, занятия языком никак нельзя назвать бесполезными. Во-первых, если изучения языка доставляет Вам удовольствие, то это один из вариантов отдыха. Неважно, какая деятельность преобладает в Вашей повседневной жизни, физическая или умственная, занятия языком требуют некоторой концентрации и Вы на некоторое время забываете о Ваших проблемах, обязанностях и т.д. Т.е. такой безвредный способ релаксации.
Во-вторых, изучение языка – хорошая зарядка для мозгов. Все очень просто, если хотите иметь стройное, подтянутое тело, то придется заняться физкультурой, если хотите сохранять ясность ума, то необходимо регулярно напрягать серое вещество.
Если верить японским исследователям, то изучение языка это очень хорошая профилактика старческого слабоумия. ;D

I can speak Ukrainian. :)

 OK!

Японский для меня скорее загадка. А загадки всегда интересно разгадывать.
Тем более через язык понимаешь их культуру.

 А что в будущее вы хотеть сделать с японским языком? :-\

Если я не могу сказать, что будет завтра, как я могу рассуждать о будущем. А вообще хотелось бы поступить на востоковеда. Как второе высшее. Получится или нет рассуждать рано, да и невозможно. Может мне завтра кирпич на голову свалится... :P

Кстати важный аспект. Причем и язык тоже легче изучать  зная культуру страны.

Привет всем!

Расскажу свою историю о причинах изучения японского языка. Началось все несколько лет назад, еще в далеких 90-х годах с просмотра аниме Card Captor Sakura - тогда я впервые узнал о культуре аниме и ИМЕННО ЭТО аниме меня настолько поразило, что увлекся я этим надолго. Шло время, я начинал читать мангу. Я погружался в этот мир, начал увлекаться японской культурой, традициями, задумался об изучении японского языка. Зачем я начал его изучать? У меня есть мечта, которая должна стать реальностью - я должен уехать в Японию навсегда и хотя у меня здесь есть друзья, знакомые и пр. я готов сорваться и бросить все это, даже готов начать в Японии жизнь с нуля, т.е. преодолевая все возможные трудности только ради того, чтобы осуществить эту мечту..

minna-san! в одной книге я нашла настолько замечательные строки об изучении японского языка, что я не смогла не поделиться! думаю, что они наиболее полно раскрывают всю сущность ответа на поставленный в этой теме вопрос: зачем и как мы начали изучать такой не похожий на все остальные язык?.
Из книги "Лучшие японские легенды, истории и предания или для чего мы постигаем японский язык" О.Н.Кун:

"Для чего мы учим иностранный язык? Казалось бы, какие могут быть варианты? Чтобы говорить, читать и все такое прочее. Это верно, если речь идет об иностранном языке вообще. Но не совсем верно, если речь идет о японском языке. Я убедился ( а мне есть с чем сравнивать): изучение, правильней будет сказать постижение, японского языка принципиально отличается от подобных занятий касательно любого другого языка. И дело тут в том, что соприкасаясь вроде бы как обычно с письменностью и грамматикой, в случае японского языка мы сразу же начинаем получать сигналы из областей весьма от лингвистических далеких. В этой связи можно понять людей ( и их немало), для которых занятие японским языком вовсе не имело целью (или главной целью) говорить и читать. Для них этот процесс сродни стремлению получить представление об истории страны, литературе, искусстве и пр. С другой стороны, без знакомства, и не поверхностного, с японским языком невозможно постичь японский феномен, на протяжении многих и многих лет завораживающий жителей нашей страны.
Нельзя не упомянуть об удивительной и бесспорно имеющем место продолжении увлечения японским языком. Для многих это послужило неявным, на первый взгляд, поводом для перемены рода деятельности (совсем не обязательно в сторону занятий иностранными языками), окружения (в том числе самого близкого). Думали познакомиться с иероглифами, а оказалось, - открыли двери в другой мир, где постепенно сложилась совсем другая жизнь".

Уважаемый ABC! помню ,как вы добивались от меня конкретного ответа, но я так и не смогла полно ответить. Но сейчас говорю: этот отрывок и есть мой ответ. Просто настолько ясно ответить своими силами я не могу. Но с автором я абсолютно согласна и была просто поражена, что он говорил именно те слова, которые мне так хотелось выразить, но не хватило такого мастерства.

p.s. пользуясь случаем, хочу выразить огромнейшую благодарность японскому народу просто за то, что они есть! вы создали такую культуру и подарили миру столько разработок! за такой малый срок от реставраций Мэйдзи до наших дней достигли небывалых высот! за упорство и труд! за сакуру и хайку! за все-все, созданное вашими руками и душой, domo arigato godzaimasu!  :thumbup: :japan:

Да, позволить себе изучать японский исключительно для того чтобы "читать и говорить" может себе позволить довольно небольшое количество людей. Те которые реально могут прикоснуться к Японии (поехать в турпоездку, поработать там, совмесный бизнес и т.п.). Таких людей относительно немного, хоть я (contra spem spero ;D) и надеюсь когда-нибудь стать одним из них. А для множества других японские культура и язык - другой мир . Прекрасный мир , вроде как Средиземье для фанатов Толкина.


P.S.

А АВС-сан где-то пропал  ????

Сдаётся мне, Сенсей покинул этот форум...

А вообще, пожалуй, ни одну страну не рассматривают через такие розовые очки, как Японию. Об этом даже ещё Оскар Уайльд сказал когда-то: In fact the whole of Japan is a pure invention. There is no such country, there are no such people.

Очень жаль если навсегда.

А насчет розовых очков в определенном смысле правда, но также многие смотрят на Японию и через та-а-акие черные очки, как на ни одну другую страну в мире. Но это скорее по теме "Япония и страны мира" - http://forum.leit.ru/index.php?topic=777.0

Ну а у меня знание очень легких японских символов учить ПО НАСТОЯЩЕМУ у меня не хватит времени:
1.Школа
2.Уроки
3.Китайский
4.Немецкий
На большее я не способна.

 :D если учить китайский - то считай половина япноского в кармане)) письменная часть))
т.к. написание большинства слов в китайском и японском не отличаются))=)

Наивная. Кроме того, большАя часть часто употребляемых иероглифов пишется по другому, так еще и многие слова состоят из разных кандзи. Китайцы не учившие несколько лет японский догадываются до смысла так как знают смысл по отдельности, и то не всегда правильно, а написание вообще хромает, много китаизмов вылазят как в том, какие иероглифы используют, так и в их написании, про их японскую грамматику и умение произнести написанные японские слова я вообще молчу.
Ну а человеку некитайцу учившему китайский от этого толку в японском ещё меньше.

Жак Паганель тоже учил испанский, а выучил португальский :), но потом доучил и испанский. 
LittleKitten в чем-то права , после китайского учить японский должно быть легче . На этом же форуме StivenNaito-san (а он японец) утверждал , что он понимает значительную часть иероглифического китайского текста. Хотя многие  общие когда-то иероглифы теперь отличаются.

ну.. подробностей не знаю, как там в оличиях дела обстоят.. просто учу японский с ешко (камнями не кидать, учу в соответствии с возможностями, займусь уже поисками школы :D)
решила для утоления любопытства заказать пробный по китайскому... так вот, большую часть слов, написанный на китайском, поняла)) сначала подумала, что просто совпало написание, а значения разные - ан нет, все так же как и в японском))=)

А теперь попробуй выписать их произношения на кириллице с китайского и с японского, для сравнения.

Ну-у-у , произношение енто канечнА сАвсем другое дело

Будет походить на анекдот про умную собаку, которая понимает, но сказать ничего не может.

ответ на вопрос: КАК вы начали изучать японский?
нуу, если ЭТО можно назвать изучением  ;D то на кендо, нам нужно было знать счет, команды, названия упражнений, амуницию и т.п.
потом были курсы японского, но случилось так, что на время пришлось приостановить - началась сессия на заочке. через два месяца возобновлять что-то оказалось несколько бессмысленным, потому как моя группа была "впереди планеты всей", а курсов с середины года у нас нет.
ответ на вопрос: ЗАЧЕМ вы начали изучать японский?
этот же вопрос мне задал мой коуч вчера  :) причем, когда я ответила, что японский мне нужен для кендо, для нашего клуба, как источник доп.дохода, просто для души (читать на языке оригинала всегда интереснее, чем в переводе), чтобы смотреть кино/анимэ без перевода и все такое разное, меня спросили: "так все-таки, чего большего вы сможете когда уже будете разговаривать с сенсеями, будете иметь возможность получать дополнительные доходы, и смотреть мультфильмы?". если честно, меня это в некотором смысле из колеи выбило... разве  я не ответила?
конечно, могу еще пару не совсем приятных моментов озвучить  :-\ например, хочу знать его лучше, чем моя знакомая из другого города. и мне за это даже не стыдно  :)
потом, зная язык можно, как говорится, заглянуть в душу народа. чтобы понять что да почему. чтобы понять смысл БИ, которым занимаюсь. чтобы мне стало наконец понятно, почему японец, который два года ходил по пятам и вздыхая дарил бисквиты и цветы, так ничего вразумительного и не сказал. интересно же...

marullka, о каком доп. доходе (если не секрет, конечно) идет речь?:)

ой, только сильно громко не смейтесь, хорошо?
выучить язык, сдать на N1 и работать в "Тойоте". там ведь з/п должны же платить...

что такое N1?
И потом, в Тоёту берут только из престижных вузов, а вы по японским меркам даже высшего образования не имеете, русские университеты тут идут на уровне техникума.

Смеяться не буду, но можно найти аналогичную работу, где не требуется знание японского и з/п такая же. Хотя это совсем не относится к теме, простите.

Если работу в Японии, то найти такую без знаний японского практически нереально, исключение только преподаватели английского, но только носители языка, причём Филипины не прокатят.

N1 будущий первый кю, вроде собирались менять название уровней со следующего года
не обязательно в Тойоту, есть другие места; не обязательно в Японию, есть люди, которые хотят знать японский  ;)
по американским меркам у меня тоже нет высшего образования, но почему-то преподавать звали...

Хочу, постигнув японский язык, воспитать в себе истинно самурайский дух. :) Или дзэн.
Что касается идеализации, она конечно есть и кажется мне совершенно естественной. Ведь, если человек изучает иную культуру, он стремится взять из неё самое лучшее, притягивает именно её красота (кавайность  ;D ).

Вот я об этом если  у вас остались какие то письма пришлите пожалуста что-нибудь обучающее!
Спасибо! inavable@gmail.com

Учу японский язык с 14 лет. пользуясь учебниками Головнина,Лаврентьева,Волша,Нечаевой, есть штук 7 неизвестных авторов,заказывала курсы Ешко. Также скачала програму ЯРКСИ-японско-русский компьютерный словарь иероглифов. Нужная вещь. дома есть словари 90ых годов. Пособие-японский за 3 недели очень помогло мне освоить разговорный стиль. Постепенно дополняю свой собственный словарь.

Привет всем! Меня зовут Инна, я живу в столице Казахстана-Астане. С японской культурой, как и языком, столкнулась благодаря аниме. Спустя около года просмотра аниме, во мне проснулось страстное желание выучить японский, мне кажется от того что я слышала некоторые слова и так мне стало интересно. Начала изучать по урокам из интернета, по сайтам лазила, искала, изучала; сейчас уже третий месяц хожу на индивидуальные курсы, но собираюсь переходить на другие, там групповое изучение языка.
А изучаю его просто для души, даже словами не могу объяснить какое я удовлетворение от этого получаю. Выходишь после двух часов занятий голова пухнет, но счастливая, как никогда ;D.

такое же чувство некого удовлетворения после занятие с перподом :)
INCHIK  у тебя как часто занятия?

Я недавно пошла на новые курсы. На старых я занималась по вторникам по 2 часа, а сейчас в понедельник и четверг, тоже по 2 часа. Но эти курсы по сравнению со старыми вообще улет! :thumbup: Мне так безумно нравиться, даже описать не могу, только одни эмоциональные выкрики, типа "Ваааа!!!" ;D

Ну..Я начал сам изучать японский с начала этого года,но как-то далеко в этом не продвинулся.А вообще этим желанием загорелся в прошлом году,когда посмотрел какой-то фильм о Японии. Очень понравился и задел серьезно. И вот, теперь ищу, где в Москве есть курсы японского) Друзья конечно меня не понимают. Говорят,нафига тебе японский? А я им отвечаю,что этот язык- сам по себе очень красив.Да и после фильма захотелось туда переехать =) Надеюсь, им там будут нужны программисты,лет эдак через 5-6?^^

Нужны, наши там работают. Надо только выбрать хорошую специализацию внутри программирования и попытаться посдавать японские тесты :)

Ну,эт ты погорячился )  А по поводу программистов - они (мы xD) везде нужны в наше то время. Вот только чем ты лучше любого рядового японопрограммиста? : )  Станешь Профессионалом - будет шанс вполне реальный, а "криворуких недопрограммистов-мечтателей" в Японии и без Русских хватает : )   (я не про тебя а "в общем").

возможно)в принципе,не только из-за фильма.просто...как-то необъяснимо тянит туда..не могу объяснить почему.
о да)))согласен.поэтому и работаю над собой днем и ночью)))

 не верь художественным фильмам и аниме. в основном там показывают Японию слишком хорошей )  На самом деле она нехорошая и не плохая, просто большинству она любима на расстоянии а как приехжают - далеко не каждый может вжиться в роль японца ибо  ожидали совсем другого ДО приезда.  Все потому, что люди видят в Японии только то, что хотят видеть. многое упускают.   Почитай по-больше про Реальную повседневную жизнь японцев - отрезвляет.  хотя я тебя понимаю, по началу япония казалась верхом совершенства, но не теперь. хотя она мне до сих пор нравится болбше других стран)

Просто так , как отвлечение от другого иностранного, еще понравилась японская еда, неподалеку открыли якиторию и еще приобрела ниссан и некоторую качественную аудиопродукцию. Ну и любовь к Японии всем этим укрепилась. Освоила счет и некоторые разговорные фразы, мне этого более чем достаточно. Думаю продолжу иногда штудировать всякие самоучители и посещать интересные сайты, как к ничему не обязывающее хобби.

Вот например мое недавнее открытие. При прочтении меню в японской кухни некоторые блюда меня заинтересовали и дома я набрала в инете , что это такое.

Тэ́мпура (яп. 天麩羅 тэмпура) — популярная категория блюд японской кухни из рыбы, морепродуктов и овощей, приготовленных в кляре и обжаренных во фритюре. Подается со специфическими соусами.

  Тема, как я вижу, старая, заглохшая. Но уж больно велико искушение рассказать и о своих отношениях с японским языком.
   Каких-либо карьерных, коммерческих и т.п. соображений в моем стремлении изучить японский не было (и нету). Я, так сказать, с детства болен Востоком - разными восточными культурами. Япония захватила почему-то особенно сильно: очень понравилась классическая японская литература (и, частично, современная). Это и сподвигло. Моя цель изучения японского языка - получать удовольствие от самого процесса.
    Учу, по мере сил, около 9 месяцев. Исключительно самостоятельно. Особыми результатами похвастать не могу. Скажем так: на сегодня мой результат - чтение со словарем черепашьим шагом.
    Начал с того, что познакомился с хираганой и катанканой, дальше стал читать японские тексты, адаптированные по методу Франка. Метода, нужно сказать, работает. Хорошая это вещь. В дальнейшем старался разыскивать японские тексты и переводить; так или иначе, но прочитал на японском несколько глав "О-ясуми-насаи" Ивады (наверное, многим попадалась эта книга).
    Должен посетовать, что с грамматикой у меня плохо, да и вообще все мои знания японского как-то очень поверхностны и расплывчаты. У этого иероглифа помню только начертание и значение, у другого - только кунное чтение и т.п.
    Этой весной (2011) интенсивность моих занятий японским ослабла - стало банально не хватать времени. Сразу почувствовал, как знания стали выветриваться из "атамы". Прекрасная иллюстрация того, что то, что не используешь на практике, сложно удерживать в памяти. Сейчас стараюсь вернуться к прежнему девизу "Ни дня без японского".

Я "учу" японский примерно месяц. Началось все банально - увлечение мангой. Сначала просто чтение русских переводов, потом чтение на инглише, потом перевод с инглиша на русский, а теперь я замахнулась на японский) Сидела на парах и исписывала поля конспектов каной, после того, как ее выучила, поняла, что отступить уже не смогу, потому что будет дико обидно. Ковыряла интернет и нашла кучу учебников, купила бумажный самоучитель Лаврентьева, занимаюсь по нему. Дико радуюсь, когда вижу где-нибудь знакомый кандзи ;D

>после того, как ее выучила, поняла, что отступить уже не смогу
Ох, если бы так : ) Сам раньше не понимал "как я могу НЕ учить японский".. ведь это же так круто и интересно, но без реального мощного стимула (а нравится" - не является ни каким стимулом вообще) выучить более-менее нормально язык практически не представляется возможным )

Anyway, удачи, надеюсь у тебя и остальных всё получится : )

Heihachi
Спасибо! Томики японской манги меня побуждают к изучению) А еще есть подруга, которая довольно давно посещает курсы и контролирует меня. В то же время хочется и английский подтянуть... Много чего хочется, в общем  ;D

лол, мне бы такую подругу :3   А то у нас тут курсов нет  (както в одной языковой школе открыли... и закрыли : )  Приходится у японок расспрашивать значение фраз если словарег не помогает.

Да, курсы штука хорошая) Но требует определенного времени и денег... Мне подруга рассказывала, как к ним на курсы приводили японку, она им поведала, что у них многие учат русский, потому что им нравятся наши фигуристы!  ;D

Ога и чебурашки - мне уже весь мозг с ними проели )  И певицы нравятся - одна знакомая торчит с Натальи Ветлицкой - как наркоман прям о_О  )

Да простит меня О Великая Leit за флейм не по теме : D  Хотя тут всёравно затишье на сайте  - думаю не страшно ^____^


~ leit: я сегодня добрая... ;)

С Ветлицкой? ;D
Хотя мою подругу кореянку удивляет моя любовь к той же манхве, которая у них там продается на каждом углу.
Думаю, японцы бы не оценили так же толпы русских (в частности, кто в СПб живет), которые каждый год ходят в мае в Ботанический сад глазеть на цветущую сакуру.  :)

> С Ветлицкой?
лол, ага...  : )

>Хотя мою подругу кореянку удивляет моя любовь к той же манхве, которая у них там продается на каждом углу.
бгг, меня тоже )  (удивляет)

>Думаю, японцы бы не оценили так же толпы русских (в частности, кто в СПб живет), которые каждый год ходят в
>мае в Ботанический сад глазеть на цветущую сакуру.
нуу, может даже и оценили бы.  Они так удивляются, что "не японцы" оказываются могут говорить по-японски, что русской любовью к сакуре таки должны проникнуться..  некоторые )

p.s.  только что заварил "настоящий" Японский зелёный чай "правильной" водой. kakkoii ^____^

Ну-ну) Я тоже не так давно участвовала в создании "настоящих" суши^^
Чтобы не отклоняться от темы (яп. языка, собственно) а как реагируют люди, которые узнают, что вы учите яп?или начали изучать) Родители там, друзья (если узнают^^ )

а как реагируют люди, которые узнают, что вы учите яп?или начали изучать)
 - японки почемуто дико радуются любому сказанному мною слову по-японски : D

Родители там, друзья (если узнают^^ )
 - ну а тут стандартно xD  Начинают спрашивать типа "а скажи чонить по-японски", а как будет по-японски слово "тут какое-то слово" : )  Достаточно предсказуемо.   Потом идёт вопрос - а собсно зачем оно мне надо : )

Ну-ну) Я тоже не так давно участвовала в создании "настоящих" суши^^
 - лол, чо нуну ))  Мне его из Японии собсно привезли )

надо еще тру воду из Японии)  ;D

> надо еще тру воду из Японии)
Омг, да, и ещё чтобы чистокровная японка девственница собрала в ритуальный кувшин из священного ручья. )   Ничо, вдарим суровой Российской водой по тонкому вкусу Японского чая, авось не весь пропадёт )

Какая живая фантазия)
Вот зачем уже стоит учить японский)

Не сказал бы, что полёту моей фантазии способствует каким-либо образом Японский язык, однако, барышня, благодарствую за "Комплимент". хыхы.

Японский язык интересный, конечно.. вот только попрактиковаться бы с кем.. так ведь нету собеседников )  У нас в городе мои знакомые и школьный английский не смогли освоить, чего уж о Японском говорить ( Пичаль!

Мне пришлось до первого диалога на японском два года трещать с самим собой.

У меня как раз потрещать есть с кем, вот только трещать я пока не могу :3
А вообще, кто ищет - тот всегда найдет!

Ога, щас соберу печеньки в тряпочку и "пойду" к вам в Питер )   

Welcome!  ;D
Иногда можно встретить людей со схожими интересами там, где меньше всего ожидаешь)
Ну теперь хоть скайп есть, можно болтать с кем угодно

Со мной вообще непонятно как это произошло.
Зашел как-то в книжный, увидел полку "китайский язык" (да, именно китайский).
Полистал малость, вспомнил о тонах, струхнул отошел к другим стеллажам.
В итоге взял книгу по истории Японии...
Хотя началось все с музыки. В свое время стараниями Супонева по ТВ крутили Покемонов, так там был просто улетный опенок (пусть и с переведенной лирикой).
Дальше больше. К анимешной музыке прибавились поп-музыка, сякухати. Оказалось весьма интересно слушать score японских и околояпонских композиторов.
Подписался на подкаст "Японские городовые", прочел кучу книг по истории и культуре Японии.
Несколько раз ловил себя на том, что придя в куда-либо и просто прохаживаясь неспешным шагом и ни к чему не присматриваясь в итоге реагировал на надписи с фуриганой. Или на фото в Вокруг света, связанные с Японией. Такие дела.
Разумеется, после всего такого странно не начать учить собственно японский.

А я начала учить японский с двенадцати лет) И всё, благодаря аниме. Помню, просто подошла к родителям и заявила, что хочу найти курсы японского. Они удивились, но курсы мне нашли)
Правда, в начале, я учила скорее потому, что это было круто и никто кроме меня среди моих друзей по японски не говорил.  :-[
Так что первые два года принесли мне хорошие знания по грамматике (т. к. я её любила) и способность хорошо воспринимать текст на слух (спасибо гигабайтам аниме и песен =)). Но при этом я практически не знала иероглифику (училась по Minna no Nihongo, а он хорош лишь для разговорного языка. И то, относительно хорош.)
Зато потом нашла себе конкретную цель и стала учить язык серьёзно. Так что теперь я учусь звукорежиссуре и собираюсь получать высшее образование в Японии, по специальному гранту для студентов (правда его ещё выиграть нужно  :D).
А если оценивать своё знание языка... то это где то 3 или 4) На японку я ещё не тяну, так что оценивать себя выше нет смысла)

Alleory, нравится мне Ваш настрой и целеустремлённость :) Ни пуха в достижении поставленных целей! ;)

leit, спасибо! ^^