Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

"Папа Римский Бенедикт XVI поделился планами создания специальных отрядов экзорцистов, основной задачей которых будет борьба с растущей популярностью сатанизма.

Высокопоставленные лица Ватикана сильно обеспокоены тем, что в последнее время интерес к сатанизму сильно возрос.

Они уже организовали специальные курсы для священников, на которых учат бороться с тем, что они называют «крайняя форма безбожности».

Согласно инициативе Бенедикта XVI, у каждого епископа в епархии должно быть несколько специально обученных священников для борьбы с демоническими чарами.

Инициативу озвучил восьмидесятилетний отец Габриель Аморт, главный экзорцист Ватикана. «Спасибо Господу за то, что у нас есть Папа, который решил противостоять дьявольщине, - сказал он.  - Многие епископы не воспринимают это всерьез и не отправляют своих священников на курсы подготовки  для борьбы с Дьяволом. Сегодня очень трудно найти хорошо подготовленного экзорциста. К счастью, Бенедикт XVI осознает масштабы нависшей угрозы»

Отец Аморт также отметил, что Папа Римский Бенедикт XVI собирается восстановить молитву, защищающую от зла. Традиционно ее читали в конце католических служб, однако она была упразднена в шестидесятых годах Папой Иоанном XXIII.
Отец Паоло Скарафони, который преподает на курсах экзорцистов, говорит, что интерес к сатанизму сильно возрос из-за того, что люди потеряли веру в свою церковь.

«Люди думают, что, обратившись к дьяволу, они смогут решить все свои проблемы. К нам обращается огромное количество людей, нуждающихся в услугах опытного экзорциста».

Ватикан особенно обеспокоен тем, что молодые люди попадают под влияние сатанинских сект посредством Интернета, телевидения и рок-музыки."


Просто не мог пройти мимо :) На фоне введения у нас предмета об истории Христианства, это будущее нововведение выделяется куда более сильно :) Я конечно всё понимаю.. Но, прямо скажем, перебор уже.. Кажется возвращаемся к насильному обращению людей в веру ????

Костры Инквизиции снова зажгутся и грех снова будут выбивать из грешников калёным железом. Чудно, что тут скажешь! :D

Алукарда на них не хватает! ;)
А если говорить серьезно, то религия постепенно пытается вновь занять позицию высшей инстанции по всем вопросам. И это раздражает. Свободу вероисповедания вырывают с корнем. Отсутствие веры в Бога уже является препятствием для занятия государственных постов в некоторых странах. Что, возвращаемся в средневековье?!

Мне вот тоже некоторые аниме сразу вспомнились :) А вообще получается, что каждый борется за власть как умеет и, глядя на это мельтешение, иных целей, кроме власти, не видно, к сожалению :(  Вроде уже не каменный век, многие люди образованы, знают, как минимум, что Земля не плоская.. Вроде сами выбирать могут..

Хотя, что не говори, массам вера нужна, пусть и не совершенная. Она хоть как-то сдерживает людей от глупых поступков, многим просто не объяснишь, почему, например, колоться нельзя..

А занятие государственных постов, это вообще дискриминация полная, неженатый или бездетный не может стать президентом России.. Спрашивается, а почему?? Может для него государство станет любимой женой, а народ детьми и воровать он у них не будет, а наоборот в "дом" приносить :) Странные люди :)

... Но Спецназ Папы это нечто :D

Вспомнилась фраза, где видел, не помню, если здесь сорри - Лучше сейчас учить детей православию, чем потом внуков мусульманству. Не хотел никого обидеть, исключительно мое мнение.
А по поводу инициативы Папы - целиком и полностью его поддерживаю. Давно пора. Папа Бенидикт весьма образованный человек и к тому же иезуит, а их подготовка - это что-то, науки светские, богословие, экзорцизм. Ничего плохого не скажу про пана Войтолу (бывший Папа, до понтификации весьма поспособствовавший развалу СССР), но Бенедикт, если можно так выразиться, гораздо круче. Это настоящий, мудрый и деятельный Папа. Долгих ему лет!

В настоящее время этого им никто не позволит!

Но никто и не запретит ;)

Легко, конечно, о подобных вещах размышлять на поверхностном уровне. Появление такого отряда отправляет наши мысли в далекое средневековье, к кострам инквизиции. А ведь все, как и тогда началось совсем с другой стороны. В те темные времена с невиданной силой стал нарастать интерес в европейском обществе ко всякого рода оккультизму. Кто не знает – сначала огромное количество народа стало жертвами всяких колдовских обрядов (в первую очередь это были женщины и дети). И изначально инквизиция задумывалась как средство защиты невинных. И представляете – она выполняла свою роль довольно успешно на протяжении длительного времени. Но потом, по причине человеческой ненависти ко всем не похожим на тебя, она превратилась в орудие массового истребления людей и стала позорным событием в истории католической церкви. Думаю, никто не сомневается в том,  что жертвами в массовом порядке становились люди, которых оклеветали родственники / соседи / люди из близкой деревни.

А что у нас сейчас. По всем каналам реклама гаданий на картах ТАРО, повальное обращение к теме магии в кино и литературе. Это на первый взгляд -  вещи вполне безобидные. А вот добавьте туда не уравновешенную психику некоторых индивидов, немного веры в силу магии, и такая опасная может получиться штука, что о-го-го! А тут уже и соответствующие органы по борьбе со всем этим подоспели! Не знаю, возможно ли в наше время повторение тех трагических событий. Но учитывая, что история идет по спирали – вывода назревают печальные.

Считаю, что Папа Бенедикт весьма здраво мыслящий человек, хорошее образование и жизненный опыт обратно добавляют плюсы ... Жесткий, образованный Инквизитор, ИМХО, необходим, а уж на Святом Престоле и подавно. Пора что-то делать с сектантством, оккультизмом и прочей, извиняюсь, фигней. Получим, иначе, новых Блаватских, Гимлеров и прочих Гессов...

Мое мнение, с секстанством надо заниматься, но не силами церкви. Ее суть в другом, нести слово божье в массы. А массы должны быть образованны в рамках государства и общества. ;)

Пытаются найти помощи у когото там...
то же самое что и ватикан...
Люди должны верить в свои силы а не в то что им ни стого ни с сего ктото поможет, с чего богам, духам и прочим помогать людям???
Может Ватикан и есть зло???
Все относительно...а ведь правда сколько невиныых погибло в крестовых походах..сколько погибло при насильственном обращении в веру...
стоит задуматься что есть ватикан...
Прошу не считать меня сатанистом и прочим...я просто говорю что думаю...

Во времена крестовых походов церковь была у власти и, как показывает история, была не совсем чиста на руку. Будем надеятся,что современная церковь не рвется к власти, а действительно старается обратить людей к свету!

Оффтоп к оффтопу :)
Этим летом я была на семинаре по боевому искусству и второй частью семинара была ночная тренировка в лесу. Наш сенсей сказал, что в этом лесу собираются сатанисты (а лес и правда с наступление ночи стал просто нереально мрачным!). Но сатанистов мы так и не увидели, сенсей еще смеялся, что мы их всех распугали!

Итак, вернемся к теме. Представляете заманят вот в такой лес подростка с неустоявшейся психикой, а тот из интереса поборет свой страх и пойдет... И мало ли что потом станет с его душевным состоянием? Так что лучше пресекать калечение детской и подростковой психики на корню. Так что я за Папу, надеюсь сект, сатанистов и прочей чепухи станет меньше...

А вообще вера должна быть в каждом человеке своя, ни в Христа, ни в Дьявола, а для начала, хотя бы в самого себя!

Все-таки в нас еще осталось слишком много пропаганды и мало здравого смысла. Пострекателей к бунту и террору - Чернышевского, Герцена, Сеченова - мы чевствуем как героев, а, например, Папа Иоанн 22, принесший хоть и кратковремменный, но все же мир на большую часть Европы - остается самодуром и мракобесом.
Те же Крестовые походы играли огромную роль в истории, войны стали вестись за идею, а не только из желания грабить и приумнажать территорию, но это лирика. На самом же деле, создавались духовно-светские ордена (тамплиеры, госпитальры, немецкие госпилальеры....) охранявшие путь в Святую землю паломникам, сопровождавшие караваны купцов и т.п...

да, и получали повод прикрываясь моралью грабить народ, так тамплиеры вообще были изначально наемниками, в принципе и оставались таковыми, просто приевшимися, конечно можно их и поблагодарить за создание банковской системы...
может и еще чего нибудь, но все же крестовые походы могли использовать как прикрытие для расширения власти...

Если мы вспомним герб тамплиеров - два рыцаря на одной лошади - ибо считалось, что у братьев не должно быть собственности, вспомним письма Бернара Клервосского.... И т.д. Особенно грабили народ Иоанниты (госпитальеры) - грабили так, что в то время квалифицированную (в те годы) и бесплатную мед. помощь можно было получить только в монастырях их ордена. А жадные тамплиеры, брали деньгу (и немалую), но только с караванов купцов... А банковскую систему, если не ошибаюсь, создали все же итальянские ростовщики, кои к Орденам не имели никакого отношения.

За что тамплиеров казнили???
За их гигантскую политическую мощь, за их богатства и прочее...

Если вы помните историю, хотя бы на уровне школы, Мориаса Дрюона, Ал. Дюма, я не говорю о большем.... Филипп 4-й Красивый, к слову сказать, его ближайшую родственницу крестил Жак де Моле - Великий Магистр Ордена Тамплиеров, был вынужден постоянно воевать, в следствие сего он ободрал ламбардцев, евреев (прошу не обижаться - история), за бороду содрал (руками де Ногаре) Папу Климента со Святого Престола (позже удавил)... Перенес папский престол обратно в Авиньон.... Но денег не хватало... И вот, своих же "друзей" (Филиппу отказали во вступлении в братство в ранге Великого Магистра) - сжег на костре, (бабло играло главную роль - но особо Филлипп не обоготился - большая часть сокровищь уплыла в Шотландию - и последний магистр - Темный Джон Сражений Клаверхауз сложил свою голову в битве при Киликранке - получил пулю в сердце)... А будете смеяться - посмотрите на проклятие Жака де Моле - и историю династии Капетингов, до Карла де Валуа (того самого, тупого ублюдка...)

...ооо видимо у нас школы отличались господин Denoiser ...
однако зачем сразу ссылатся на написанное в книге? почему надо всему верить, а как же своя точка зрения или боитесь что вас обвинят в ереси и сожгут?...
почемуто мне кажется что я веду беседу с Тамплиером...
Извиняйте я Викингов косплеил...

Я прошу прощения, если был несдержан.
Я не господин, и прошу Вас, давайте на ты - так принято на этом форуме.
Ссылки на книжные источники - извините, очевидцев уже, увы, нет, остались только летописи... Сейчас перевожу со старославянского - житие Святого Александра Свирского - если есть желание - приму любую помощь в переводе/редактуре, готов предоставить сканы с рукописей 16 века, остались от предков. Обидно, украли (грабеж) Иоанна Златоуста...
Я, к сожалению, не Тамплиер, хоть и хотелось бы быть Братом Ордена, но история Ордена закончилась со смертью Джона Клаверхауза. Если могу чем-то помочь - к Вашим услугам.
Прошу прощения за орфографию. Многовато ошибок. :(
Приведу еще одну цитату из источников:
"Говорили, что… его преосвященство аббат Кальме освятил то, что Джон Клаверхауз, виконт Данди, был Великим Магистром ОРДЕНА ТАМПЛИЕРОВ в Шотландии; что когда он пал в бою при Килекранки 27 июля 1689 года, на нем был надет Большой Крест Ордена; что этот Крест был передан Кальме его братом…"

Yakuza, а откуда берётся своя точка зрения? Уж не компиляция ли это чужого мнения и чужих знаний в рамках одного индивидуума? :) Своё мнение не может появиться из воздуха, ему предшествует длительное чтение литературы и работ известных авторов.. Если не учитывать чужое мнение, то можно действительно до ереси докатиться :)


Государство управляет человеком физически, религия - духовно, то есть это две стороны одной медали. Великих деятелей запоминают по их поступкам, мол, построил пирамиды, объединил земли, создал мощное государство, стал богатейшим/влиятельнейшим человеком... Вот только история тактично умалчивает, "какой ценой" всё это достигнуто. Все, с нашей точки зрения, великие дела стоили немалой крови и сейчас вообще трудно судить кто молодец, а кто изверг и душегуб...

Что касается темы, то, думается мне, необходимо больше уделять внимание причинам, а не их следствиям. Многим людям, особенно молодым, просто заняться нечем, вот они и ударяются в изучение оккультизма и прочего магического начала. Многие люди просто перестали верить в собственные силы, поэтому и ходят "погадать к бабе Мане", вместо того, чтобы сесть и подумать "что я делаю не так". Религиозные деятели заменяют нехватку веры в себя верой в Бога, что тоже не есть правильно для человека, потому как это равносильно полаганию на "авось". "Авось защитит, авось поможет...". Но никто не занимается воспитанием духа, внутренней силы и уверенности в себе и.. и никогда этим заниматься не будет, иначе революция или анархия обеспечена :) Управлять можно только послушными людьми, неважно кого они слушаются больше, физическую силу или Бога, главное, чтобы слушались...

Карты Таро ничего плохого не несут, единственные культы с которыми надо бороться это такое отродье типа сатанизма, а все остальные неплохие культы.

Ну как же не несут, ещё как несут :) Человек, вместо того, чтобы подумать головой, оставляет решение за картами, разве это нормально? Разве вообще нормально советоваться с куском целлюлозы? ???? Вот я себе не представляю, чтобы я с утра подошел к табуретке и спросил у неё: "Табуреточка, взываю к духам погибших деревьев в твоём чреве, явись ко мне и скажи - идти мне сегодня на работу или нет?". Карты, хоть и с картинками, друг от друга мало чем отличаются... Остальные "культы" хороши только для убийства времени, пользы для жизни от них маловато, ну разве что моральная поддержка сокультников :) Всё хорошо, в меру конечно, можно получать удовольствие от просмотра футбола, а можно быть "футбольным фанатом", если первое добавляет гармонию, то второе разрушает психику...

Мне в своё время было интересно всё, что касается магии и вообще "иного", но тщательно порывшись в старых источниках, рукописях и т.д. я понял, что магией и чем-то сверхестественным там и не пахнет... Сплошные атрибуты, ритуалы, песнопения.. а результата-то нет :) Хотя окончательно ничего отрицать не буду, всё может быть :)

Во время гадания на картах таро мы не оставляем решение картам, карты лишь показывают наиболее вероятное стечение событий, а человек может вследствии или последовать судьбе или изменить её! Множество культов и орденов направлено на просветление человечества!
А раз вы не учуяли ничего сверхестественного, то это не значит что его нету. Вот у меня например начало развиваться видение ауры. Надо всего лишь было копнуть глубже.

Кхм :) Цель орденов и культов - власть, это прежде всего организация. Подобное "просветление" как правило просто уводит человека от реальности...

А вот в видении ауры, кстати, нет ничего сверхестественного. У человеческого организма много функций, которыми он не пользуется, особенно это касается восприятия, и их в принципе можно разработать. Но вот будущего не предскажет никто и ничто, мощи не хватит составить модель всего и вся :) Попробуйте на досуге смоделировать какое либо мероприятие и Вы увидите, что определить все факторы, влияющие на события, практически невозможно. Как правило человек видит то, что хочет увидеть или что ожидает увидеть, отсюда и совпадения. Вот у меня, например, ни один гороскоп не сбывается, даже рядом не стоит :)

Спорить не будем, все люди по-разному воспринимают "знаки судьбы" :)

)))
Да гороскопы и мне не нравятся, астрология за последнее тысячелетие приобрела большею погрешность. А в ныне существующую эпоху водолея в зодиакальный круг ещё вошёл знак змееносца который сечас на моё удивление ещё не включили в натальные карты.

Но всё же если говорить об ордене в котором я состою, то мы не боремся ни за какую власть, а наоборот помогаем, в октябре прошлого года совершали ритуал по очистке реки Амур. После этого у неё повысился уровень воды, правда местами были наводнения, но зато немного прочистилась течением. Потом ещё на озеро Байкал будет стараться позитив наслать.

А вообще Папа я думаю верно придумал, экзорцисты люди нужные, особенно если правильно экипированы, и изгоняют демонов из исламистов-фундаменталистов, посредством Слова Божьего и кусочка металла весом 9 грамм.))))

Они сами же нарушают свои убеждения, что магия это грех, они ж её не признат
а тут бац, экзорцисты.

Ну экзорцисты, это же не колдуны(маги, знахари и тп), это можно сказать проводники воли Божьей в борьбе с диаволом, который вредит согласно Божьему попущению))) Вообще данный вопрос довольно полно освещен в книге "Молот ведьм" Всем рекомендую!))

Я и не говоил колдуны
я имел ввиду маги.

Никакой магии в экзорцизме нет. Это всего лишь просьба к верховному покровителю (Богу) очистить реципиента от влияния "темных" сил. Психология и немножко "ритуального" мистицизма - поддержание имиджа.

Как раз то это и есть магия. Во время экзорцизма читаются определённые мантры и совершается ритуал изгнания! В церкви достаточно завуалированной магии. И во время этого священники сами того не подозревая используют свою личную силу, так что не каждый может стать экзорцистом.

Тогда и молитвы можно называть магией, и службу...
Нет, в церкви как раз главное в том, что нет особой касты жрецов и т.д. Все чудеса совершались не потому что человек хотел, а потому что он просил и свыше ему помогли. Тут дело не в мистике и символах, а вере. А мистицизм и мантры - для укрепления веры. Сможешь прочитать Отче Наш 1000 раз - значит, есть в тебе вера...
Ну ладно, не суть...

Отношение к теме двоякое. С одной стороны - давно не виделись, Леди Интегра... В конце концов, сейчас большинство государств светские. Каждый верит в то, что хочет.
Но с другой... Ушёл с нескольких форумов, потому что не мог выдерживать общения с сатанистами. Когда был модератором в одном чате - на аве сатан ставил перманент бан по ай пи... И наплевать, светское общество или нет.
Конечно, я понимаю, сатанизмом балуются подростки, возраст переходный, хочется выделиться... Либо просто больные люди, которых лечить надо. Но всё же... При виде головы козла в круге - сжимаются кулаки.

Вообще может немного не в тему, но мне кажеться, что былобы неплохо ватикану возродить какой-нибудь воинствующий орден христианских фундаменталистов! Дабы бороться с фанатическими проявлениями прочей направленности. Тогда фанатики бы резали радостно друг, друга, и не напрягали всех остальных:):):):)

Только шшш...
А... Почему... Вы... Думаете... Этого... Ещё... Нет..?

Я вообще подозреваю, что многое в мире существует из того, о чём рядовые обыватели даже не догадываются. А если и догадываются, массмидиа легко убеждает, что им это кажется и они параноики:)

Все мы славяне параноики, в большей или меньшей степени))))

"Даже если вы параноик, это не значит, что за вами не следят"(с)

Ну а если брать во внимание, что за нами действительно следят. То тут даже сомневаться неприходиться...

Есть :), разумеется. Начать хотя бы с того, что сам Папа Бенедикт представляет собои Орден Иезуитов.

Я бы больше порадовался, если бы восстановился в полной силе орден Домиканцев!))))

Как бы вам сказать попроще...
Молитва - это простейший пример теургической операции.
Теургическая операция - это достаточно авторитетная планомерная и целесообразная попытка воздействия на ментальные токи вселенной в той её части которую мы называем архетипом в целях производства или ускорения определённых астральных форомаций или физических реализаций.
Архетип - божественный высший.
Астральные формации - могут  это быть и ваши желания, мыслеформы, вот например когда вы молитесь за здравие или ещё что там.

То есть молитва, если говорить простым языком, попытка приблизить желаемое.

ну попроще не удалось :)
На мой взгляд, все службы молитвы ритуалы можно проранжировать двумя способами:
первый по тому, что называть магией в общепринятом смысле
если у религии миллионы последователей, то ее ритуалы являются официальными правильными и т.п.
если у религии не так много последователей, то ее ритуалы - магия и т.п.
второй ритуалы делятся на те что действуют и те, что не действуют, при этом как в официальных религиях, так и в мелких направлениях полно и тех и других. Доказать действие и не действие при этом очень сложно (отсюда скептическое отношение к религии у некоторых ученых)

Во-первых, если ритуалы выполнены с должными правилами или намерениями и способностью к исполнению, то они все действуют.
А в остальном с вами согласен.

Нет ни одной молтвы в Христианстве, желающей вреда кому бы то н было. Мы прощаем врагам нашим, пока они не борзеют, но потом.... Мы боремся не магией, а калибром 7.62 (новомодный калибр 5.45 - это чистый гуманизм...). Все кто служил в Армии (а не косил) меня поймут. Но я, лично, как, христианин, приветствую инициативу Папы.

Борьба любым калибром как и магией с точки зрения церкви является грехом ;) Про молитвы хорошо замечено. С некоторыми видами магии не все так конечно очевидно. Но я опять же против инициативы папы.

Магяи не делиться на виды.

Смотря, что включать в это понятие. Разные групы людей разные ритуалы называют магией. Я имею ввиду, что разные веры, культы и пр. обладают своими ритуалами ("магией"). Я делю на виды в соответствии с разделением на группы.

А как же крестовые походы, а искоренение ересей :), а альбигойцы? Как было хорошо замечено - лучше мы воспитаем детей христианами, чем то - что наши внуки будут молить Аллаха...

вот именно этим мне не нравится церковь, "маленькими" расхождениями, между тем что заявляется и тем, что реально делается...

Разделения в магии существуют, но все они условные.

Любая власть должна к чему-то стремиться, иначе она прости либо не состоятельна, либо она просто церемониальна. Наращивание (или как в данном случае попытка создания) вооруженных сил, это в 1-ую очередь, просто желание утвердить свою власть и естественно возвысить ее. Любой рьяный католик будет приветствовать эту инициативу. Ну а не истинный - он церкви не нужен как таковой(ей нужны только его вера в бога и деньги).

Полностью поддерживаю!

Сатанизм. Змея, кусающая собственный хвост. Он проявляется,  когда с протестантами у католиков перемирие настаёт. Забавно. Ведь сатанисты быстро заканчиваются их не так много, а костры сразу не потушишь. Это как опять война с сарацинами и холокост? Заманчива топь разногласий мусульман, а иудеи от комля язычники. Призрак Томазо Торквемады бродит по Европе? Сочту за честь отцы-инквизиторы гореть на вашем костре с достойными людьми, на большее вы не способны. Насильственная смерть - благо.
Сатана – это христианский бог, в язычестве его нет. Сатанизм – изнанка идеологии христианства, не имеющая ничего общего с язычеством. Язычество – это гармония с природой, а не бездумное отрицание и пренебрежение её законами. Язычество- это осознание этих законов, где каждый человек знает, какова будет плата за каждое его намерение и действие. Язычество – основа всех религий.
Сатанизм, терроризм, ересь, неверные и т.д. - вытаскиваются из затхлых подвалов тогда, когда наступает очевидный кризис религии, власти, когда люди начинают требовать то, что обещано. Такие радикальные секты-ниши, созданные самими же ”помазанниками божьими” существуют в любой религии и возможность превращения их в общегосударственную проблему очевидна. Под этот шум каждого человека, прикарманивая его имущество, можно объявить террористом, сатанистом, еретиком, неверным - виновным во всех религиозных, государственных неурядицах, лишь за то, что человек не хочет быть обманутым и требует ответа на свои вопросы. Все эти радикальные проявления без вложения средств, громадных средств, не жизнеспособны. Когда эти запугивания не дают должного результата – покорности, развязываются войны, где гибнут не те, кто их развязал. Затейники становятся богатыми “героями” и даже ”святыми”.
Похоже, Мамона возвёл храмы себе, смеясь над Христом.
Если кто-то Вам говорит, что цунами под контролем - бросьте в него камень.