Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Форум о Японии => Архив => Тема начата: Volsh от 29 Января 2008, 06:36:33



Название: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Volsh от 29 Января 2008, 06:36:33
В ЖЖ-сообществе анимешников подняли такую тему. Надо сказать, она меня заинтересовала и даже не заметил, как написал маленькую статью на эту тему :) (4500 знаков ::) , ЖЖ ругался) Собственно, хотелось бы обсудить, как вам кажется, какие перспективы у такого заведения? Мой ответ был таким:

Не согласен с большинством возражений.
1) Хентай или не хентай?
А какая, простите, разница? Люди придут, сядут, закажут. Начнут вести себя неподобающе - охрана не за красивые глаза деньги получает. Причем наши ребята очень опытны в решении таких проблем, что немаловажно, быстро и тихо. Естественно, девушки должны быть обучены отказывать клиенту в мягкой форме, но этому учат и во многих обычных ресторанах.
2) Закон об авторском.
Не проблема. Можно показывать трейлеры, репортажи с фестивалей, можно договориться с МСшниками и ко, и показывать их творения. Если вас ограничивает закон, значит у вас недостаточно воображения - первая аксиома юриста. Если вас ограничивает тема - у вас плохой режиссер-постановщик - первая аксиома организатора мероприятий.
3) Костюмы
Это не так дорого, как многие видимо представляют. Особенно при постоянном сотрудничестве с ателье и заказа мелким оптом. Аренда так же может приносить прибыль - "отношенную" сотрудницами "сезонную" одежду можно сдавать в аренду или продавать. При непрекращающихся в Москве аниме-вечеринках непритязательный костюм горничной будет пользоваться спросом.
4) "Ну будут там ушки, и что? Ради этого кто-то потащится..."
Нет, разумеется. Нужен комплесный подход) Не только ушки. Японская еда (особенно та, которую часто показывают в аниме), о-бенто с собой, караоке, игры (дэнс-машины, приставки и прочая околоанимешная фигня). Театральные постановки, причем не только по аниме: вполне реально пригласить ребят из клуба фектования показать зарубу в стиле Бродяки Кенсина.

Собственно, проблем совсем немного, зато какие. Каждую можно написать большими буквами и выделить жирным.
1) Организатор. Нужен человек, которому доверяют спонсоры, который знает подноготную "кафешного" бизнеса и бизнеса вообще (крышу никто не отменял), способный составить грамотный бизнес-план и найти нужных людей. При наличии такого человека спонсоры найдутся, поверьте. :) В Москве огромное число людей, ищущих, куда им вложить деньги - главное деловой подход (ну, и связи). Покажи им, что деньги будут, и у тебя будут деньги.
2) Культура. У наших девочек горячая кровь востока и гордость западных викингов. Они не умеют обслуживать. Они не знают, что такое сервис. В последнее время я бывал во многих заведениях, как попсовых, так и не очень, и нигде я не видел грамотного женского сервиса. Как ни странно, но парни эту премудрость схватывают легко и ведут себя, как надо, но вот девушки... А в косплей кафе нужен сервис в квадрате, поскольку задача официантки не просто принести блюдо. Она должна показать шоу, причем так, чтобы клиент чувствовал себя единственным зрителем. Этим и популярны мейд-кафе: человек приходит, садится и получает ЛИЧНУЮ горничную на оплаченное время. Короче, нужна будет высокая оплата, и жесткая дрессура. Вечерний репетитор по театральному мастерству и танцам приветствуется.
3) Помещение. Если для обычного кафе сойдет не очень большой полуподвальчик (маленькое помещение только придает уюта), то для косплей-кафе необходима большая площадь зала, а лучше - несколько. А при комплексном подходе (см. выше про развлечения) так же комнаты караоке. Нужен качественный дизайн, поскольку помещение должно быть организовано таким образом, чтобы оно подходило под любой костюм и чтобы каждый клиент чувствовал себя единственным зрителем (см.выше про сервис). Все это, вместе со стоимостью интерьера, ознает не просто деньги, а большие деньги, точнее Очень Большие Деньги.
4) Как было сказано выше, PR. Причем грамотный, продуманный и мне, как неспециалисту, кажущийся сложным. Распространить инфу в фендоме достаточно просто и интересующиеся отаку (и просто интересующиеся) сами найдут дорогу, но только они денег не принесут. Причины названы в предыдущих постах: а) они предпочитают собираться по домам б) лишь у малого количества есть деньги, чтобы стать постоянным посетителем. В кафе должны приходить "обычные" люди, а вот "вложить" в их сознание мысль, что личная горничная, расхаживающая по залу кошечка, медсестра с большим розовым шприцем и прочая - это не буйство озверевших подростков, а способ повеселиться - надо очень сильно постараться. Стандартный пиар тут не прокатит.

Основной проблемой я все-таки считаю номер 2. Между лучшими представителями наших официанток и обычными девушками из косплей-кафе Японии разница космическая. Это, конечно, разница в менталитете (Японский принцип - раз ты клиент, то ты Бог; наш - раз ты клиент, то получи, заплати и проваливай) и "пробить" ее - работа титаническая.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Sapphire от 29 Января 2008, 10:31:13
Вопрос другой.
Кому это надо и зачем это надо?
Допустим, на западе подобное - просто очередное отрывание своего куска прибыли от фанатов. Поставлено на нормальный уровень комерции... Но при этом лично вот у меня нет желания идти в такое заведение. Просто потому что всё там прилизано, но зато бездушно и шаблонно. Даже не столько для отаку сделано, сколько для любопытствующих, посмотреть на экзотику. Кому как, но меня такой подход коробит.
А что у нас могут сделать..? Вы меня простите, но вы видели наши косплеи? Там две крайности - либо симпатичные девушки\мальчики, но при этом совершенно неудачные костюмы, которые мало того, что им не идут, так ещё и от плаща занавесочные прищепки торчат... И вторая крайность - совершенно неподходящие типажи лиц и фигур(буду избегать слова "страшненькие").
И да, профессионализма(как бы это смешно не звучало, в рамках слова косплей) нет ни у тех, ни у тех. И, зная специфику нашего бизнеса, косплееров никто в кафе не пошлёт. Это их учить надо же и т.д. Скорее всего наберут опять каких-нибудь казахов(как делают в японских ресторанах), налепят хвосты и уши, сделают это фирменной одеждой... И всё. Будет очередной Тануки, только с небольшим уклоном в аниме.

Кстати, если хотите посмотреть на похожее - в центре Москвы есть кафе Аниме+Манга. Вполне ожидаемое воплощение идеи.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: leit от 29 Января 2008, 10:54:27
Я не пессимист, я реалист :) И мне кажется, что у нас такое шоу-кафе банально "не прокатит". Чисто для отаку делать - слишком, извините, жирно, да и клиент требовательный. А денег хочется. Значит, будут делать ширпотреб. А что такое ширпотреб в данном случае? Вполне можно представить такое, раздав каждому из участников нынешних анимефестов по тарелке с суши или темпурой :) Те же яйца, только в профиль, так сказать. До уровня мейд-кафе в той же Японии наши кафешки в жизни не дотянут - не то, чтобы я в наших людей не верю, но менталитет даже муштрой долго штурмом придётся брать. Типаж "Баба Дуся, 50 лет в общепите" ещё долго будет царить в наших заведениях :-\ В дорогих ресторанах ещё быть может за оклад кто-то и постарается, особенно если сотрудник знает, что получит хворостиной по зарплате, если сделает что-то не так и если штраф при этом будет вполне ощутимым, а так.. Русское "авось" и анекдоты из разряда "Вань, он это ест, ей богу, ест!" - вот она, наша действительность ::)
А если попытаться таки прикинуть и сделать всё по-человечески, то цены в таком заведении будут запредельными, что уже исключает постоянноклиентство - в нашем случае. У нас широкие слои населения не привыкли спускать тонны кровно заработанных на пару часов в ресторанах или хостесс-барах только за одни красивые глаза или за костюмчик официантки. Собственно, это оборотная сторона медали - девушек/юношей ещё можно вымуштровать, но клюнет ли на это клиент? Широкие массы могут и не клюнуть, а на одних отаку далеко не уедешь - у них все деньги на фигурки да плакаты уходят :D И на оплату трафика :D


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Sapphire от 29 Января 2008, 11:15:26
2 leit

Именно! Даже при всей моей анимешности я в японские рестораны от силы раз в 2 недели хожу. Причём желательно в те, где подешевле и повкуснее. И переплачивать за то, что кого-то нарядят в кимоно или нацепят кошачьи уши - не буду...

Хотя само существование подобного кафе возможно... Даже в убыток. Как средство отмывания денег, подобных малопосещаемых заведений по Москве довольно много...


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: bear от 29 Января 2008, 13:44:13
У нас такое кафе обречено на низкую популярность.. Для многих и косплей, и аниме в целом - обыкновенная попса, просто модно это и всё. Подавляющее большинство анимешников всё ещё в школе, а это такой контингент, что.. ::) Вот и представьте для начала, какая у него целевая аудитория (???) :) Взрослые состоявшиеся люди не будут сидеть рядом со школьниками, ибо уровень издаваемого шума, писков и визгов надоедает быстро.

А вообще идея не нова, уже есть кафе (адресов не знаю, знаю владельцев) с аниме стилизацией.. А косплей, имхо, это не для нас...


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Sapphire от 29 Января 2008, 14:44:52
Которое на Смоленской?
Где крутят аниме без звука и субтитров?:)

Я про него уже писал, кстати... В принципе, не очень плохое, но бывает и получше.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Volsh от 29 Января 2008, 15:12:39
Цитировать
Кому это надо и зачем это надо?
Тому, кто хочет заработать) Первый получает 70% рынка, а рынок-то немалый.. Как было сказано, в нашей стране сама идея подобного кафе не известна. Сколько заработали те, кто рискнул попробовать западные "Окна" и "За стеклом"? Ресторан, конечно, принесет меньше - но все равно прилично.

Цитировать
А что у нас могут сделать..? Вы меня простите, но вы видели наши косплеи? Там две крайности - либо симпатичные девушки\мальчики, но при этом совершенно неудачные костюмы, которые мало того, что им не идут, так ещё и от плаща занавесочные прищепки торчат... И вторая крайность - совершенно неподходящие типажи лиц и фигур(буду избегать слова "страшненькие").
Ну, во-первых, хорошие косплееры у нас есть :) А во-вторых, задача организатора - собрать первый тип (хорошенькие лица, плохие костюмы) и снабдить их качественными костюмами из ателье.

Цитировать
Чисто для отаку делать - слишком, извините, жирно, да и клиент требовательный. А денег хочется. Значит, будут делать ширпотреб. А что такое ширпотреб в данном случае? <...> До уровня мейд-кафе в той же Японии наши кафешки в жизни не дотянут - не то, чтобы я в наших людей не верю, но менталитет даже муштрой долго штурмом придётся брать. <....> Русское "авось" и анекдоты из разряда "Вань, он это ест, ей богу, ест!" - вот она, наша действительность
Цитировать
Вот и представьте для начала, какая у него целевая аудитория (???)  Взрослые состоявшиеся люди не будут сидеть рядом со школьниками, ибо уровень издаваемого шума, писков и визгов надоедает быстро.
Я об этом писал в первом после, поскольку согласен - анимешники денег не принесут) Безусловно, целевой аудиторией такого заведения являются взрослые, молодые люди и девушки, работники среднего звена и выше. Думаю, такой контингент вполне может выложить полторы - две тысячи рублей за приятно проведенный вечер раз в две недели. Главное - правильно пропиарить. Одно дело, когда девочка просто ставит на стол блюдо, а другое - когда она при этом мяукнет, сядет рядом на пол, изогнувшись, и, мурлыкая, подставит шею для почесать. Это "личный" сервис и аналогов в Москве, а то и в России, просто нет. А значит, клиент будет.
Другое дело, что это действительно должен быть сервис. Лейт права, девочек надо будет муштровать как солдат, причем на их обучение потребуется время. Думаю, месяца хватит. За это время им, разумеется, надо будет платить "стипендию", но по сравнению с другими расходами это так, копейки.

В общем, я считаю про основная проблема - это ввести таки культуру сервиса, что нам все равно придется делать рано или поздно. Ну и деньги добыть :) Тогда место будет приносить прибыль, причем достаточно большую.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: bear от 29 Января 2008, 15:13:40
Sapphire, нет, не оно, там другой уровень.

Кафе, где "крутят" аниме, имхо вообще низший уровень. Самое главное в этом деле - создать атмосферу в большей степени собственными силами, а не чужими работами. Вообще, ради интереса, надо "проинспектировать" аниме/майд/косплей-кафе/рестораны - интересно посмотреть на что сподобились организаторы :)

Volsh, кстати, попробуй нарисовать бизнес-план, сейчас такие тенденции очень модны и если у тебя в итоге окажется + справа от "Итого" проектом могут заинтересоваться ;)

Главное - правильно пропиарить. Одно дело, когда девочка просто ставит на стол блюдо, а другое - когда она при этом мяукнет, сядет рядом на пол, изогнувшись, и, мурлыкая, подставит шею для почесать. Это "личный" сервис и аналогов в Москве, а то и в России, просто нет. А значит, клиент будет.
:) Наша культура на предложение почесать отправит в баню :) Бизнес не всегда идёт по схеме "товар" - "клиент", но всегда по "клиент" - "товар". Необходимо затачивать для нас, например щупальца у нас никого не возбуждают ;)


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Sapphire от 29 Января 2008, 15:42:51
2 Volsh

Присоединяюсь к совету накидать бизнес план.

Кстати, вы несколько путаете пиар и сервис...

Пиар - это реклама, то бишь промоутинг. Для того, чтобы заинтересовалась серьёзная публика, реклама будет нужна нешуточная... То есть журналы и плакаты, плюс раскрутка на яндексе - это минимальный уровень. А в идеале - телевизионная, какое-нибудь мегашоу по поводу открытия, которое покажут в новостях и участие в каком-нибудь телеконкурсе... Даже высосанном из пальца...

Но с подобными затратами - кафе(хотя нет, тут уже нужен ресторан) окупится ох как не скоро..

Месяц тренинга? Мало, ох мало... Плюс не забывайте, что кадры с улицы брать уже не получится... Скорее первокурсниц театральных училищ отлавливать надо будет.

Но вопрос лично к вам... Оно нужно? Сейчас идёт бум на тему Японии, этим пользуются МС и прочие шакалы. Ваша затея, по сути, косвенно является тем же самым. Пока на гребне - воспользоваться случаем.
Но вот волна популярности спадёт... Думаете, удасться продержаться?

Кстати, господа, вы не учитываете один немаловажный фактор. Аниме в глазах очень многих людей за 30(да даже и многих моих одногодок) - это тупые мультики с большими глазами. И спасибо МС за показы по МТВ грин грина и голден боя, во имя укрепления этого мнения...
То есть 12-16 лет - вот центральная аудитория по промывке мозгов... Ну и родители это видят...

2 bear

Ну там вроде как тоже атмосфера... Официантки в сейлор фуко, манга на прозрачных столах, стены раскрашены...
А вообще мысль посмотреть все аниме рестораны Москвы - мне нравится... Периодически экспериментирую с новыми местами отдыха. Надо будет найти компанию и заняться... Вот, говорят, Удон сан ян - хорошее кафе. Ладно, оффтопик:)

В принципе, с вами согласен... Сначала, к сожалению, нужно готовить клиента, прежде чем изобретать что-то новое. Иначе просто не заметят, не поймут, не оценят...

А вот про щупальца - не надо обобщать.../blush


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Volsh от 29 Января 2008, 16:00:21
Цитировать
кстати, попробуй нарисовать бизнес-план
План-то может и получится, но см. пункт про организатора :) На план от человека, никак с ресторанным бизнесом не связанного, даже смотреть не станут :)

Цитировать
Наша культура на предложение почесать отправит в баню
Тогда девица должна будет взмяукнуть, выгнуть спину и отвалить, покачивая бед..эээ, хвостом. :)

Цитировать
Кстати, вы несколько путаете пиар и сервис...
Где же я путаю? :) Я написал, что задача пиара - "вложить" в головы потенциальных клиентов мысль о том, что подобный сервис - это нормально. И, кстати, что косплей-кафе не предназначено для фанатов аниме тоже. Между прочим, на описанную целевую аудиторию предложенный пиар вряд ли повлияет :) Как я говорил, тут нужен профессиональный и продуманный план...

Цитировать
Но с подобными затратами - кафе(хотя нет, тут уже нужен ресторан) окупится ох как не скоро..
Вы не знаете прибыли таких кафе :) В среднем, нормальное тематическое кафе выходит на уровень самоокупаемости через полтора-два месяца, а еще через месяц начинает приносить прибыль. По сравнению с бизнес-проектами, где период выхода на самоокупаемость - от двух лет... (Та же Реанимедиа)

Цитировать
Но вопрос лично к вам... Оно нужно? Сейчас идёт бум на тему Японии, этим пользуются МС и прочие шакалы. Ваша затея, по сути, косвенно является тем же самым. Пока на гребне - воспользоваться случаем.
Но вот волна популярности спадёт... Думаете, удасться продержаться?
Всегда и везде, главное - закрепиться. Обеспечить себе платформу, платцдарм. Дальнейшее зависит только от организатора, сумеет ли он удержать и приумножить аудиторию.

Цитировать
Аниме в глазах очень многих людей за 30(да даже и многих моих одногодок) - это тупые мультики с большими глазами. И спасибо МС за показы по МТВ грин грина и голден боя, во имя укрепления этого мнения...
То есть 12-16 лет - вот центральная аудитория по промывке мозгов... Ну и родители это видят...
Описанная целевая аудитория в своей общей массе детей не имеет, и мтв не смотрит) Так что с большей вероятностью они, заинтересованные, придут и спросят "А что такое аниме?"


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: leit от 29 Января 2008, 16:03:43
Безусловно, целевой аудиторией такого заведения являются взрослые, молодые люди и девушки, работники среднего звена и выше. Думаю, такой контингент вполне может выложить полторы - две тысячи рублей за приятно проведенный вечер раз в две недели. Главное - правильно пропиарить.
bear уже предложил прикинуть бизнес-план, а я предлагаю попробовать прикинуть, каким образом заставить взрослых достать кошелёк. Матёрых отаку оставим в покое, обратимся к простому люду. Как заставить обычного менеджера средней руки раскошелиться? От одного осознания - вот оно (короткая юбка, костюм и уши оттуда-то/нужное вписать)! - у него слюнки не текут. Как заманить адекватного человека в такое кафе? Оно ему вообще надо? :) У такого саларимена обычно семеро по лавкам, жена в нагрузку и поездки с друзьями в баню по выходным. Или того пуще - к тёще :) Отвлечься? На данный момент народ у нас отвлекается и развлекается сами знаете как, так что местное "сакэ" - или его аналоги - будет востребовано ой-ой-ой как. А потом что? А потом придётся действовать секьюрити, потому как у пьяного руки творят то, о чём трезвый и не подумает.

У молодёжи пропиариться куда проще - что логично - там по сути даже пиариться не нужно. А брать будут, если что, числом, а не качеством, потому как качество нынче, чую, не в почёте. Нахапать побольше и в кусты, пока налоговая за жабры не взяла - вот девиз нынешних барыг. А делать что-то качественно - невыгодно, увы :( Потребителю, конечно, этого более чем хочется, но этого абсолютно не хочется дельцу - закон рынка. Опять-таки увы.

Кстати, я так прикинула: в какой-то мере кафе такого рода будет расшатывать моральные устои общества. Я про семейные ценности, в частности. А знаете почему? :) Потому что туда придётся ходить по одному или в компании приятелей/приятельниц того же пола, ибо если такая вот кошечка, как Volsh описал выше, попробует мяукнуть возле нашего с супругом столика и - упаси её ками-сама! - потереться, кошатина живо получит кованым сапогом по пятой точке. И ша!

И не стоит забывать про криминал. "Кафе с девочками" может быть быстро истолковано неправильно, вследствие чего возможны различные исходы дела для владельца и официанток :-\ И раз уж меня занесло в такие дебри - где-то выше мелькали строчки про "кафе, в котором аниме крутят" - а насчёт авторских прав там каким местом думают, интересно? ::) У МС никто лицензию на кучу аниме выкупать не будет - тут на одних официантках с костюмами, как мы все тут прикинули, разориться можно, а крутить без лицензии не получится - прикроют и скоро.

Уф, пока писала, Sapphire уже часть мыслей озвучил, ну да ладно :)



Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: bear от 29 Января 2008, 16:14:05
Вы не знаете прибыли таких кафе :) В среднем, нормальное тематическое кафе выходит на уровень самоокупаемости через полтора-два месяца, а еще через месяц начинает приносить прибыль.
Кхе! Я чуть чаем не подавился! прибыль через 3 месяца?? :o Это же сколько должно стоить "посидеть" тогда? По 10 тысяч долларов? Поинтересуйся на досуге стоимостью аренды, ремонта и стилизации, рекламных компаний, лицензий, уровнем зарплат и откатов санитарке, пожарным и "на охрану"... :(

Если бы всё было так легко, то наш малый бизнес не находился бы в таком критическом положении, как сейчас...


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Sapphire от 29 Января 2008, 16:35:31
Да уж, три месяца - меня самого заставили слюной подавиться...
Минимальный срок - полгода. Причём первые месяцы вообще в ущерб себе всегда работают. А вообще да, 2 года, год если очень повезёт.

Да, идея конечно интересная... Но повторяю, всё зависит от аудитории целевой. Если хотим серьёзных людей, то нужен серьёзный пиар и колоссальные затраты. Плюс надо учитывать, нужен ли таким людям вообще сервис в виде нек... Думаете, в таком кафе будут ли встречи с партнёрами по бизнесу? Замануха должна быть серьёзнее...
Если 20-25 лет, то да, именно это оптимально. Кошечки, девочки, мальчики... Замечательно. Но серьёзных прибылей вот ждать не стоит... Только если какая пьяная компания увлечётся... И чревато осложнениями с секьюрити и т.д.
До 20 - надо много, дёшево и можно не сильно качественно... Но вот нужно ли..?


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Volsh от 29 Января 2008, 18:06:52
Цитировать
Кхе! Я чуть чаем не подавился! прибыль через 3 месяца??  Это же сколько должно стоить "посидеть" тогда? По 10 тысяч долларов? Поинтересуйся на досуге стоимостью аренды, ремонта и стилизации, рекламных компаний, лицензий, уровнем зарплат и откатов санитарке, пожарным и "на охрану"...
Насколько я знаю, в конце 2006 года цена полуподвальчика неочень большой площади (что нормально для кафе) в спальном районе держалась на уровне 100-120к евро. к накладным расходам добавим зарплату и еду и получим около 150к в месяц, хотя на самом деле, думаю, меньше - персонал в кафе маленький, причем у официанток (основной процент служащих) зарплата традиционно занижена из-за чаевых. Другими словами, в день кафе должно получать примерно 130к рублей. Зная, что средний посетитель оставляет за столиком 500-1000 руб, а в день в районом кафе бывает не меньше сотни (а в нормальный день не меньше двух сотен) посетителей... Кроме того, не забудем про основной заработок - вечерние банкеты. Итого, выход на самоокупаемость происходит достаточно быстро. Что касается возврата вложенного - зависит конечно от вложенного. :) Я не знаю стоимость мебилировки, оборудования и рекламы, так что говорить сложно... Но не думаю, что это будет превышать месячный расход заведения. Какая реклама нужна районому кафе? Пораздовать бумажки. Вот что я не учел, так это "откаты", но это опять же гадание на воде... Хочется надеяться, что много с мелкого кафе драть не будут :)

Цитировать
Как заставить обычного менеджера средней руки раскошелиться?
Давайте сначала определимся с целью. Я уже писал об этом в разных местах, теперь нужно просто свести все вместе. Это молодой человек (девушка) в возрасте 22-29 лет: возраст наиболее активной публичной жизни, когда человек еще хочет часто посещать интересные места и при этом уже имеет на это деньги. Этот человек не имеет семьи или детей, но девушка у него скорее всего есть. Он занимает среднее звено в своей компании, т.е. получает адекватную денежную сумму и неадекватный стресс.
Итак, что может заставить его раскошелится? Ключевое слово - отдых. После работы такой человек хочет расслабиться, посидеть с друзьями или в одиночку в тихом месте, где его обслужат, а не просто принесут поесть и убегут. Есть у него подружка или нет - особой роли не играет, т.к. московские девушки редко могут предоставить "домашний сервис". Для девушек это еще более верно - известный в Москве клуб с мужским сптриптизом (вылетело из головы название) крайне популярен как раз среди таких девушек. Кстати, пример стриптиз-бара пожалуй подходит лучше всего. Это ведь тоже заведение, предлагающее не слишком "приличное" шоу, но без интима. Готов ли такой потенциальный клиент заплатить сумму чуть большую, чем в обычном кафе? Безусловно. Люди такого типа всегда знают, за что платят, и готовы платить за свое удовольствие. А про возможность я уже писал выше, она есть.
Насчет расшатывания семейных ценностей - посмеялся :) Даже замужние женщины нередко ходят на мужской стриптиз, а компания друзей-мужей уж тем более :) И это скорее укрепляет семью, чем наоброт - они получают тот service, которого не хватает дома, и снова живут обычной жизнью вместо того, чтобы искать приключения себе на.. на одно место, в общем :)
Насчет лицензии я уже все написал. Что крутить и как - придумать не слишком сложно.

Цитировать
Плюс надо учитывать, нужен ли таким людям вообще сервис в виде нек... Думаете, в таком кафе будут ли встречи с партнёрами по бизнесу?
А вы часто ходите в партнерами по бизнесу в стриптиз-бары? :) Между тем, их популярность достаточно велика.
Безусловно, косплей кафе следует рассматривать именно как вечернее заведение, где люди отдохнуть после работы в ожидании пока рассосутся пробки и можно будет слинять домой. А уж нужен ли людям сервис нек... Мне лично кажется, что людям нужен сервис. А неки это будут, горничные, медсестры или медвежонки - дело десятое. Думаю, программу следовало бы разбить по дням недели. В понедельник, скажем, медсестры (которые помогут народу прийти в себя после воскресных гуляний), во вторник, среду - коммические, активные персонажи (поддержать задор), четверг - нэки (начать расслабон), пятница - горничная (поздравить с окончанием рабочей недели и подготовить к активным выходным), а в выходные - дефиле персонажей. Если не все, то что-то одно человека наверняка торкнет, а значит он будет приходить как минимум в определенный день. Плюс, как я и говорил, шоу-программа никуда не девалась. Фентези-танцы и дуэли, представления девушек (на их подготовку есть день) и т.д.
Кстати, думаю, можно было бы также устраивать выезные коорпоративы :) Многие крупные компании любят заказывать что-то оригинальное, а оригинальность, неповторимость - это конек косплея.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: bear от 29 Января 2008, 18:55:42
Volsh, рекомендую обновить представления о стоимости аренды, а также не забывать о стоимости лицензий... Я уже молчу о стоимости расходных материалов и собственно продуктов питания, а также персонал из поваров, менеджеров, охранников, бухгалтера, курьера и грузчика (это я по-минимуму..), которые чаевыми сыты не будут. Что касается "полуподвальчика".. Ну это вообще не серьёзно.. Разоритесь на доведение его к состоянию пригодному к санитарным нормам и пожарной безопасности! И кстати, музыку в жилом доме можно слушать часов до 22 (кажется), а иначе штраф, а от кухни придётся делать воздухоотвод.

Для кафе/ресторана нужно собственное отдельно стоящее помещение (в идеале) с развитой инфраструктурой, с отделением для кухни, помещениями для уборной и гардероба, оборудованное противопожарной системой и системой кондиционирования. Ремонт и отделка помещения, а также согласование с органом городского планирования застройки (не помню точное название), займут минимум несколько месяцев! Это раз.

Далее необходимо наладить контакты и заключить соответствующие договора с поставщиками и коммунальными хозяйствами, оформить всем сотрудникам медицинские книжки, для чего они должны пройти обследование. Персонал также должен пройти обучение и потренироваться друг на друге, а также отработать внештатные ситуации. Получить лицензии и разрешения от всех служб (список длинный). Это два.

Рекламная компания это не просто раздача листовок, что банально неэффективно, это разработка фирменного стиля, который включает в себя оформление помещения, разработка логотипов и эмблем (не нарушая чужих авторских прав), разработка стиля и манер поведения персонала, создание бренда (желательно его зарегистрировать), разработка и продвижение веб-сайта (от трёх месяцев), анализ потребностей целевой аудитории и последующее составление меню и развлекательных программ... И т.д. И т.п.

Потом получается с места в карьер, только открылись и народ ломанулся денежки нести? Как бы не так! Прежде чем посещаемость достигнет нужного уровня и основная масса посетителей станет не случайно зашедшими пройдёт не один месяц! Это означает, что мало того, что на оформление и реализацию уйдёт минимум полгода, на выход до уровня самоокупаемости потребуется ещё полгода, то есть год убытков + проценты по кредиту...

Volsh, в бизнесе надо быть реалистом :) Всегда надо расчитывать исходя их худших вариантов развития событий, нужно учитывать все расходы и, что самое важное, сроки... Если бы такой проект окупался через 3 месяца, вся Москва бы уже ими пестрила! Не думайте, что эти идеи никто не прорабатывал. В серьёзном бизнесе срок окупаемости в несколько лет - нормальная практика.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Sapphire от 29 Января 2008, 19:09:11
Спасибо:)
Собственно, добавить к этому нечего.

Опять же, не надо принижать амбиции персонала и держать их за рабов... Ценные кадры сейчас редки и соотв. зарплату требуют.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Volsh от 29 Января 2008, 19:49:31
Бир, вы кажется попутали :) Когда я говорил про цену, я говорил про небольшое районное кафе (не ресторан!), а не про цену проекта "косплей-кафе". :)
Здание, цену аренды которого я указывал, уже было оборудовано противопожарной системой и конди, нужно было только обустроить кухню. Насчет стоимости лицензий я действительно не знаю, но.. Неужели они такие большие даже для малого бизнеса? Вот цена продуктов, я точно знаю, невелика :) Поскольку закупка производится непосредственно от поставщика и оптом. Загляните в меню обычной кафешки и поделите написанную там цену на 10-15 (в зависимости от жадности хозяина и уровня кафешки) - вы получите себестоимость затраченных продуктов. Насчет музыки - не в жилом доме, а в жилых помещениях. Подвал к ним не относится, он должен лишь быть оборудован таким образом, чтобы звук не превышал допустимый минимум, т.е. не мешал другим жильцам. Насчет рекламы я уже сказал, районому кафе не нужен классический пиар, нужно лишь донести до живущих поблизости людей информацию о том, что открылось место где можно хорошо посидеть с друзьями. Листовки и рекламки в почтовый ящик - самое оно)
Насчет народа - не ломанется, но достаточно того, чтобы местые заходили выпить чашечку. Не так давно я часа полтора сидел в недавно открывшемся кафе недалеко от своего дома - ждал человека - так за время там побывало примерно 40-50 человек - в кафе один маленький зал, он все время был полон больше чем наполовину. Правда, возможно потому что пироженные там обалденные :)
Безусловно, прибыль такого кафе относительно маленькая, но этим и характерен малый бизнес - он быстро выходит на планку самообеспечения.
З.Ы. Насчет кредита - безусловно, я говорил о случае, когда есть спонсорские деньги. В нынешнее время брать кредит для малого бизнеса мягко говоря проблематично - проценты не устают меня поражать.
З.З.Ы. Насчет официанток. Во-первых, фиг - пусть приходят с опытом работы. Обучение персонала в "малом" кафе результата не даст: придут неопытные девицы, научатся, отработают два месяца и уйдут в более крупное место уже "с опытом работы". Во-вторых, о низкой зарплате официанток я знаю из первых рук) И это не разовый случай, а общая практика. Если не подобное, условно неквалифицированной работе (высшее образование не требуется) платят в среднем 15к рублей, то официантки получают 10-12 плюс чаевые. Причем опытные всегда уточняют "схему" чаевых: иногда они складываются в общий котел и делятся поровну между всеми, иногда каждая берет свое, а некоторые "заведения" еще и требуют себе фиксированную долю - мол, ежедневно должна сдавать 500 р, все что больше - твое. Если заработала меньше, значит плохо работаешь. Причем сами официантки на такую ситуацию с зарплатой смотрят с пониманием - в хорошем месте (кафе, не ресторане) презентабельная девушка, не забывающая улыбаться, получает чаевыми в день от 500 (в очень плохой день) до 2000 рублей (в очень хороший день, чаще всего одним-двумя щедрыми клиентами) чаевыми, так что зарплата выглядит скорее премией :)

Если же вернутся к тебе сабжа, т.е. косплей-кафе, то я бы навскидку пальцем в небо :) оценил проект примерно в 3-3,5 миллиона евро (на старт, плюс "подпитка" в течение полугода). Без учета "откатов", лицензий и прочих взятковымогателей и при условии, что подходящее помещение будет арендовано, а не придется строить свое :)


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Sapphire от 29 Января 2008, 20:01:43
"Если вы такие умные, то что же вы строем не ходите?"

Собственно, если всё так просто, то почему кафе и рестораны у нас не на каждом углу? А у тех, что есть - раз в три-четыре года сменяются владельцы.
Вам не кажется, что вы несколько всё утрируете и удешевляете?
Например, надёжно держаться только пивнушки рядом с университетами, да действительно, так сказать, "брендовые" рестораны. А все остальные заведения постоянно лихорадит...


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: bear от 29 Января 2008, 20:09:14
я говорил про небольшое районное кафе (не ресторан!)
Тогда целевая аудитория в виде среднего класса и выше отпадает :)

достаточно того, чтобы местые заходили выпить чашечку
на 500-1000р., которые нужны для окупаемости? :)

официантки получают 10-12 плюс чаевые
И за эти деньги она ещё в роль вживаться будет? Нет, не прокатит :) Кстати, лично я чаевые вообще не оставляю, ибо каменный век.

я бы навскидку пальцем в небо :) оценил проект примерно в 3-3,5 миллиона евро
Попробуй ещё посчитать ежемесячный расход и доход (и про налоги не забудь) :) Тогда картина с окупаемостью вырисуется ещё точнее, для заработка таких денег "чистыми" понадобится минимум лет 5..

В принципе, дело это интересное, но для реализации этого проекта нужна база в виде известного сайта/журнала/любого другого читаемого издания (это минимум). Также нужно начинать издалека, банально найти единомышленников, те же официантки с улицы не прокатят, нужно искать тех, кто хотя бы кимоно на левую сторону не запахнёт ;)


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Volsh от 29 Января 2008, 21:16:13
Может все-таки отделим мясо от котлет? :)

Цитировать
Тогда целевая аудитория в виде среднего класса и выше отпадает
Тьфу черт, еще раз: я говорил про окупаемость в 3 месяца оставляя 500-1000 р в местном кафе. Причем тут целевая аудитория, которую я описал для косплей-кафе? Цены там так же буду совершенно иные, и я их назвал - порядка 2к на вечер.

Цитировать
на 500-1000р., которые нужны для окупаемости?
Да, за полтора часа, что я сидел там, я оставил 700р, точнее 650 (50 на чай :) ). Два чайника чая встали в 300, легкая еда и несколько пирожных - еще в 350.

Цитировать
И за эти деньги она ещё в роль вживаться будет? Нет, не прокатит
Еще раз, это обычная зарплата официанток в обычном кафе. Естественно, что в косплей-кафе она должна быть несколько выше. Между прочим, учитывая среднее по чаевым, официантка в месяц зарабатывает около 30-35к. Чем круче заведение, тем больше они зарабатывают чаевыми, поэтому зарплата их растет не сильно. Скажем, в ресторане гостиницы (проклятый склероз, забыл название - которая не Кремль глядит, Империал что ли или Метрополь?) официантка получает 17-18к, при крайне жестких требованиях и материальной ответственности. В косплей-кафе, как мне кажется, стоит нанимать первокрусник театрального (согласен с предложением Сапфира) с месячным предварительным обучением. Уверяю, за такие деньги они будут и мяукать и собачками гавкать.

Цитировать
Кстати, лично я чаевые вообще не оставляю, ибо каменный век
И этим оставляете ее труд без оплаты. Это культура. Свои 10к она получает за то, что принесла и унесла еду. А за вежливость, за улыбку и хороший совет "Что бы выбрать?" положена благодарность, причем в их случае материальная. Такая система существует специально для того, чтобы официантка получала ровно столько, сколько заработала своим отношением к клиенту. Правда, в России она не очень хорошо работает и не факт, что будет - у нас вежливость не в ходу. Наш образ мышления - это твоя работа, значит ты должна ее делать. Именно поэтому у нас и нет нормального рабочего сервиса. Нельзя заставить девушку быть приветливой! Вежливой - да, игнорировать хамство - да, следить за собой - да, а вот эфемерное чувство приветливости - не заставишь. Оно появляется, только когда девушка действительно рада тебя видеть, потому что знает - за хорошую работу она получит хорошее вознаграждение.
Апдейт: я тоже не всегда оставляю чаевые, но это скорее форма наказания, чем правило. Если девушка деньги не заработала, она их не получит. А, и еще один случай: случился он только раз, но я офигел - когда чаевые включены в счет. :) В бумажке так и было написано "Чаевые, 10% от суммы заказа". Вызвал менеджера, сказал все, что думаю и заплатил только за сьеденное. Между прочим, он даже не возмущался, видимо не я первый :)

Цитировать
Попробуй ещё посчитать ежемесячный расход и доход (и про налоги не забудь)  Тогда картина с окупаемостью вырисуется ещё точнее, для заработка таких денег "чистыми" понадобится минимум лет 5..
Ну 5 лет - это конечно перебор) Имхо, выход на самоокупаемость через полгода-год вполне реален. А вот сколько времени потом будут раздаваться долги - зависит только от популярности места. Если будет аншлаг, что возможно, учитывая отстуствие конкуренции, то все розово и прекрастно, если нет - то стандартное для ресторанов время (несколько лет).

Цитировать
В принципе, дело это интересное, но для реализации этого проекта нужна база в виде известного сайта/журнала/любого другого читаемого издания (это минимум).
Само собой) Это входит в раздел "пиар"

Цитировать
"Если вы такие умные, то что же вы строем не ходите?"
Потому что нужен организатор и спонсор. Большинство людей (в том числе и меня) это отпугивает :) А вот моя знакомая, студентка, которая недавно еще искала себе работу за 15к рублей, не испугалась, открыла свое дело и сейчас у ее маленького бизнеса чистый доход около 100к рублей и увеличивается на четверть каждый квартал. Правда, и мозги и деловая хватка у нее - дай бог каждому.. :) Но суть в том, что было бы желание, а возможность появится.

Цитировать
Собственно, если всё так просто, то почему кафе и рестораны у нас не на каждом углу? А у тех, что есть - раз в три-четыре года сменяются владельцы.
Это называется рост. У человека есть в кармане 100к евро. Он берет еще 400 в долг и открывает кафе. Через 3-4 года он уже вернул долг и заработал еще столько же. Он продает свое кафе (скорее всего по той же схеме - "100 сейчас и 400 в долг" но с учетом того, что место уже нахоженное), получает на руки 1.5 миллиона, берет столько же в долг и вкладывается уже в значительно более крупное предприятие, которое в будущем принесет гораздо больше, чем даже группа таких кафешек.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: bear от 29 Января 2008, 21:40:37
Может все-таки отделим мясо от котлет? :)
Ну так я про косплей-кафе только и говорю :)
2000р за вечер на физиономию - достаточно много, скажем так - это уже ресторан верхнего уровня. Я сомневаюсь, что кто-то ради такой экзотики отдаст столько.

Я всё-таки думаю, что основная целевая аудитория в данном случае - те, кому до 20, людей более старшего возраста не наберётся даже на посещаемость более 10 человек в день. Также отмечу, что молодёжная музыка многих людей старше 25 не вдохновляет :)

Тут 2 варианта: либо забегаловка для школьников, либо ресторан премиум-класса для состоятельных людей :) Ждём реализаторов :)

А на знакомых не стоит смотреть, ты же не знаешь всю подноготную её бизнеса, поди она не в одиночку открывала...


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Sapphire от 29 Января 2008, 22:36:43
1. Местный житель не будет оставлять более 200-300р в кафе. Это как раз и есть "попить чай"
2. Для японского ресторана нормальный счёт - 1000р на человека. Более - уже шикование и желание поразить твою спутницу.
3. Только что посмотрел цены за аренду. В среднем 300к вечнозелёных в год(не лучшее место).
4. Работаю в издательстве, я уже говорил. Взял цену из наших журналов. Стоимость одной полосы под рекламу 230000 рублей в месяц.

А теперь добавьте зарплату штату из человек 20-30(повара, секьюрити, официантки, разнорабочие и т.д.). Налоги, различные лицензии на продажу спиртного, ведение подобной деятельности...
Плюс крыша.

Знакомые, знакомые... У меня с десяток знакомых бизнес открывали. Всё было просто шоколадно. Но потом вдруг один в армию смылся, другой просто ушёл и открестился от любой предпринимательской деятельности, с третьим так уже 4ый год связаться не могу, ну и т.д. Действительно успешных человека 2. При этом они вкалывают, как лоси, а прибыли не особо высоки, даже по меркам среднестатистического клерка. Все нюансы никто не говорит, даже друзьям... Может, это просто идёт отмывание денег через неё, может это искусственное наведение лоска перед продажей убыточного предприятия.
А говорить - все горазды. Спасибо, научили меня, что верить нельзя даже себе.

А вот по поводу аудитории не согласен... Ориентироваться всё же стоит на 20-25. У них и деньги есть, и умение разбираться(ну какое-никакое), что они за эти деньги получают.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Volsh от 29 Января 2008, 22:55:05
Цитировать
сомневаюсь, что кто-то ради такой экзотики отдаст столько.
Может я, конечно, как-то выпал из колеи, но для описанной выше целевой аудитории, чья зарплата, в среднем, варьируется между 40 и 50к рублей, оставить раз в неделю 1.5-2к думаю особой проблемой не является. Не забудьте, у них еще нет семьи и детей, содержать некого и все деньги тратятся на себя.

Цитировать
Я всё-таки думаю, что основная целевая аудитория в данном случае - те, кому до 20
С этих много денег не возьмешь, примеры аниме ориентации на них уже приводились - официантки в ушках.

Цитировать
людей более старшего возраста не наберётся
Выше я описал, что нужно предложить, чтобы набрать) Косплей-кафе - это не аниме-кафе, нет нужды делать акцент именно на нем. Поэтому...

Цитировать
молодёжная музыка многих людей старше 25 не вдохновляет
А причем тут молодежная музыка? ???? Что касается музыкального оформления, то, если предерживаться стиля, можно взять спокойные (можно классические) композиции из аниме. Есть огромное количество высококлассных ОСТов к аниме в классическом стиле. В этом и заключается изюминка - человек, которого музыка не интересует или который не задумывается над обстановкой, будет считать ее просто красивой мелодией, которую раньше он нигде не слышал, а человек, понявший стилистику или разбирающийся, будет знать наверняка, что это не случайная композиция с диска "Классическая музыка", а творение японских композиторов.

Цитировать
А на знакомых не стоит смотреть, ты же не знаешь всю подноготную её бизнеса
Вообще-то знаю :) Помогал ей все юридические документы оформлять. Она составила бизнес-план, начала искать спонсора и нашла человека, который как раз хотел на пару лет вложить куда-нибудь 100к евро, чтобы иметь нормальную прибыль и при этом не присматривать за ними постоянно, т.к. собирался уехать заграницу. Но надо учеть, что у нее нет московской прописки. Москвичу получить такую сумму на открытие дело не составило бы труда и самому.

Цитировать
В среднем 300к вечнозелёных в год(не лучшее место).
Ха, значит или цены сильно упали или то место считалось очень хорошим :) 25к в месяц по сравнению с предлагавшимися мной 125... :)))) Посчитайте разницу.

Цитировать
Местный житель не будет оставлять более 200-300р в кафе. Это как раз и есть "попить чай"
Но он будет это делать регулярно. По сути - те же самые 500-1000, просто растянутые по времени.

Цитировать
меня с десяток знакомых бизнес открывали. Всё было просто шоколадно. <...> При этом они вкалывают, как лоси, а прибыли не особо высоки...
Тут, как говорят, от тюрьмы, да от сумы... Конечно, может быть потом ее отношение изменится, но пока она вполне довольна собой и своей работой. Вкалывает действительно как лошадь (я не понимаю, как можно в 6 утра вскакивать на работу, чтобы лечь спать в 12 и так 7 дней в неделю ????), но я думаю, нормальный бизнесмен и должен так работать. Не зря все "настоящие" миллионеры (т.е. получившие их сами, и не за работу, подобную актерской) на вопрос "Какое ваше хобби?" отвечают "О чем вы? Мое хобби - это моя работа!". Сказки о ребятах, которые только и делают, что сидят в кресле и смотрят телевизор - только сказки, плюс наследство 90ых.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Sapphire от 29 Января 2008, 23:48:45
Цитировать
Может я, конечно, как-то выпал из колеи, но для описанной выше целевой аудитории, чья зарплата, в среднем, варьируется между 40 и 50к рублей, оставить раз в неделю 1.5-2к думаю особой проблемой не является. Не забудьте, у них еще нет семьи и детей, содержать некого и все деньги тратятся на себя.

А вы не забудьте, что помимо вашего кафе есть ещё десятки конкурентов, которые уже проверены годами и сотнями посетителей. Подход: " и нам достанется " тут совсем не работает.

Цитировать
Выше я описал, что нужно предложить, чтобы набрать) Косплей-кафе - это не аниме-кафе, нет нужды делать акцент именно на нем. Поэтому...

А вот для старшего поколения девушки в ушках... Это как-то не солидно... Одно дело - упоминавшийся стриптиз клуб, там всё понятно, что и зачем. Пришёл посмотреть на голых женщин и выпить пива.
А тут какие-то сейлор фуко, кимоно, ушки... Да, забавно, но не по возрасту.

Цитировать
Есть огромное количество высококлассных ОСТов к аниме в классическом стиле.
+ авторские права.
Цитировать
а человек, понявший стилистику или разбирающийся, будет знать наверняка, что это не случайная композиция с диска "Классическая музыка", а творение японских композиторов.
На отаку, испытывающих оргазм от оста Евангелиона не ориентируемся, помните? А остальным глубоко пофигу, что играет, брайан адамс или акира ямаока(гоменнасай, если неправильно написал)

Цитировать
Она составила бизнес-план, начала искать спонсора и нашла человека, который как раз хотел на пару лет вложить куда-нибудь 100к евро, чтобы иметь нормальную прибыль и при этом не присматривать за ними постоянно, т.к. собирался уехать заграницу.

Ага, ага:)

Цитировать
Ха, значит или цены сильно упали или то место считалось очень хорошим  25к в месяц по сравнению с предлагавшимися мной 125... ))) Посчитайте разницу.
Место далеко не лучшее. И цена усреднённая.

Цитировать
Но он будет это делать регулярно. По сути - те же самые 500-1000, просто растянутые по времени.

С чего бы это? Я вот более 150 рублей на обед не трачу. А то и 100. В кафе местных питаюсь раз в неделю, как раз. Проще пирожков купить каких-нибудь, а то и домой заехать. Знаю, что отец поступает точно так же, да и несколько моих друзей.
Ах да, некоторые вообще не обедают. Единственное - раз в 2-3 недели пиво с друзьями в баре местном пьём. Но опять же, в пределах 500р, не более.

То, что вы не видите подводных камней и с такой лёгкостью рассуждаете, что это легко устроить, коробит более всего... Почему, вы думаете, ваша знакомая всё время пашет? Если всё так просто, завёл, устроил и всё...


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Volsh от 30 Января 2008, 00:22:27
Сапфир, где я говорил, что это просто?! ???? Я говорю, что это реализуемо и, в перспективе, весьма прибыльно.

Цитировать
А вот для старшего поколения девушки в ушках...
Целевая аудитория, целевая аудитория....

Цитировать
авторские права
Как юрист говорю, здесь новый закон не катит. Условно говоря, это незаконно. Но пока издатель\автор произведения не зарегистрируются в РФ в качестве предпринимателя и не подадут иск в суд на конкретно ваше кафе - никто привлечь не сможет. А если кто зайдет и начнет требовать какие-то договора или разрешения - смело посылать его на три веселых буквы.

Цитировать
На отаку, испытывающих оргазм от оста Евангелиона не ориентируемся, помните?
Я сказал что-то об отаку? Я сказал "человек, который понял стиль". Не обязательно быть фанатом аниме, чтобы понять, что чья играет музыка. А про непонявших я написал - играет приятная музыка и ладно.

Цитировать
С чего бы это? Я вот более 150 рублей на обед не трачу. А то и 100. В кафе местных питаюсь раз в неделю, как раз. Проще пирожков купить каких-нибудь, а то и домой заехать. Знаю, что отец поступает точно так же, да и несколько моих друзей.
Ах да, некоторые вообще не обедают. Единственное - раз в 2-3 недели пиво с друзьями в баре местном пьём. Но опять же, в пределах 500р, не более.
Прошу прощения, если прозвучит некоректно, но видимо это связано с уровнем заработка. На первых курсах вуза у меня было так же. Когда я начал нормально работать, то посидеть в кафе быстро превратилась в некую бытовую трату (вроде покупки сигарет для курильщиков), которую не очень-то замечаешь. Я говорю не о разбрасывании деньгами, а о внутренней психологической свободе не ограничивать себя в мелких желаниях из-за недостатка средств.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Sapphire от 30 Января 2008, 00:31:39
В перспективе - да. Лет через 5-7.

Нет, это не связано с уровнём заработка. Скорее с характером человека. Понимаю, есть пижонство и покупки галстука за 5000 баксов.
Но обед - это физическая потребность, перерыв в работе. А баловать себя исполнением мелких желаний - это по выходным, либо по дороге домой, заходя в супермаркет. В обед главное - быстро и вкусно поесть и вернуться к работе. 150 рублей на это хватает. И кафе для этого обычно есть при самой фирме, либо общее для нескольких офисов.
К чему я клоню? К тому, что всякие неки в обед деловым людям не особо нужны - это раз. И быть конкурентно способным заведением, поставляющим дешёвые бизнес ланчи для клерков, при том, что эта ниша почти вся занята - почти не реально, это два.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Volsh от 30 Января 2008, 01:32:51
Господи, но вот откуда мы в бизнес-ланчи то перешли? :'( Писал же, что позиционирую кос-кафе как вечернее, куда люди могут прийти отдохнуть после работы.

Цитировать
Скорее с характером человека. Понимаю, есть пижонство и покупки галстука за 5000 баксов.
Еще раз говорю, это не связано с поведением вида "у меня все равно денег куры не клюют". Лишних денег не бывает никогда (ну разве что у Абромовича), их всегда можно потратить на что-то полезное. Отложить на квартиру ребенку, отложить на ремонт, купить в дом какую-то нужную технику, сходить к хорошему зубному и т.д. Но при наличии определенного обьема денежных средств человек начинает по-другому распределять свое время и деньги. Если раньше было "Что за обдираловка? Сок в кинотеатре 50 рублей, хотя точно такой же в ближайшей палатке 30. А вот фиг вам, потерплю!" то теперь "Да, он дороже, да обдираловка, но хочу пить и, черт побери, утоление жажды мне важнее, чем переплата 20 рублей". К сожалению, уровень моего заработка не такой, как у некоторых моих собеседников, которые покупают лицензионное аниме и фильмы только потому, что "я и так слишком о многом думаю - мне больше делать нечего, как разбираться что такое торрент, как качать, где искать субтитры, как их править или подстраивать под твой вариант картинки и потом еще думать, куда скачанное девать", но, думаю, такой образ мышления понятен.

Цитировать
Но обед - это физическая потребность, перерыв в работе. А баловать себя исполнением мелких желаний - это по выходным, либо по дороге домой, заходя в супермаркет.
А вот здесь уже конфликт глобальный :) Да, многие считают, что еда - это потребность. Организм требует, значит надо что-то бросить в топку и работать дальше. Однако столько же людей считает, что еда - это удовольствие. Кроме того, если заботитесь о своем здоровье, есть надо правильно: разнообразно, по расписанию и в соответствующей обстановке (причем, в первую очередь это относится к еде дома). Последнее особенно важно - если вы на нервах, куда-то спешите или переживаете о чем-то, то лучше вообще воздержаться от еды, чем есть в таком состоянии: еда станет комом в буквальном смысле. Отчасти поэтому ужин в недорогом ресторане столь популярен на западе - создать соответствующую обстановку дома достаточно напряжно.
Не зря в трудовом праве жестко прописано, что на обед дается не менее получаса (хотя просто поесть достаточно 10 минут) плюс время на дорогу до места обеда (общее время не должно привышать час). Обеденное время дано не только, чтобы удовлетворить потребность тела, но еще чтобы расслабиться, сбросить нервы и вернуться к работе со свежей головой.
Сейчас я не офисный работник, но в моей жизни был момент, когда приходилось работать в, мягко выражаясь, стрессовых ситуациях. С тех пор больше всего на свете я ценю свои нервы. И "удовлетворение маленьких желаний" не прихоть, а способ залечить постоянные раны и ушибы, которые наносит нам жизнь.

З.Ы. Насчет "обеда на 150 рублей" - не забывайте, что у всех людей разные аппетиты :) Кому-то хватает и тех коробочек, что развозят по офисам различные фирмы. Мне же, например, чтобы быть сытым и думать о работе, а не о еде, нужно салат, не меньше двух половников (полного горшочка) супа, мясо с гарниром и компот с легкой закуской. При условии, я плотно позавтракал и планирую нормально поужинать. Даже в молодые годы, выбирая что посытнее в Макдаке, редко получалось наесться меньше чем за 200р, а всех этих"бизнес-ланчей" хватает ровно на один укус.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Sapphire от 30 Января 2008, 01:49:35
На оффтопик по поводу обедов не отвечаю:) Если интересно, выносите в отдельную тему:)

Вы говорите, кафе вечернее? И при этом ожидаете, что его будут стабильно посещать местные жители?
Боюсь, вы несколько путаете страны. Я был в Европе. Там - да, такое позиционирование более чем уместно. Дело в том, что ужин дома там готовят только для друзей\семьи\любимых по праздникам, а питаться предпочитают как раз в ресторанчиках и кафе.
У нас же кафе имеет смысл посещать днём только ради обеда(если подходящая цена\качество). В остальное же время, рутинным подобное посещение не назовёшь. Либо вы с компанией хотите повеселиться, либо с девушкой на свидание сходить. Такая уж ментальность. Просто так ужинают - дома.
Отдельных "эстетов", которые чай по 300р пьют я не считаю за типичного представителя как населения, так и целевой аудитории.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Volsh от 30 Января 2008, 01:59:35
Мотать мой лысый череп через левое колено, да что же это такое?! При чем тут местые жители? Местые жители относились к местному кафе, приведенному мной как пример того, как дело может начать приносить прибыль уже через несколько месяцев работы. Неужели я один слежу за линией разговора? Обидно, чесслово. :( Отмотайте на страницу, посмотрите еще раз портрет предполагаемого клиента. Там хоть что-то про его место обитания сказано? Там сказано только про его возраст, заработок и потребности.
З.Ы. И снова злостный офтопик. :)
Цитировать
Отдельных "эстетов", которые чай по 300р пьют
Я написал, что заказал два чайника. Чайник (450 мл) стоит 150 р. В Москве все приличные чаи стоят примерно так. Этот был с цветочного сбора, причем с настоящей свежей клубникой. Ням, обожаю :)


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: leit от 30 Января 2008, 08:46:22
Так, пока Volsh`у не стало совсем худо, предлагаю таки ограничить обсуждение одними косплей-кафе, отбросив в сторону различные местные забегаловки и их клиентуру. Дабы не путаться, кто, когда и чего говорил, можно начать всё с самого начала, но на этот раз раскладывать по полочкам сразу ::) Какого размера кафе, сколько зряплата, где оно находится, на кого нацелено и т.п. Или уже устали? ;)


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: krady_p от 30 Января 2008, 20:19:15
Эээ.... Не въезжаю в тему.
Не хватает кафешки с анимешным оформлением?
Или хочется где-то проводить косплеи?

На счет последнего можно договориться с хозяевами какой-нить якитории. Например, что бы по 1-ым вторникам месяца разрешали приходить "странным людям в костюмах" и не вышвыривать их за дверь за пение Марша Тоторо. В заведении "Азия кафе" есть экран большой, также договорившись можно устраивать просмотры. Или очень славный "Чайный этаж" (пока закрыт он вроде).
 Сейшены кельтской музыки, часто проводимые в тематических пабах тоже начинались с малого - с разрешения администрации по каким-то дням играть нескольким людям на дудочках. А теперь это всё разрослось и клиентов привлекает.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Volsh от 31 Января 2008, 00:16:55
Кради, нет, тут другое обсуждают) Если в кратце, то в Японии есть "косплей-кафе" - кафе, где официантки одеты и ведут себя, как героини каких либо аниме. Было предложено слегка изменить тематику и обсудить, насколько популярно было бы такое кафе в Москве.

Лейт, я-то не против, но мы уже похоже все обсудили :)


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Sapphire от 31 Января 2008, 01:12:01
Да, говорить особо не о чем.
Остаюсь на своём мнении, что это будет безумно дорого и сложно, лет 5 на самоокупаемость, да ещё неизвестно, будут ли перспективы, ибо надо проводить исследования клиентуры.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: leit от 11 Февраля 2008, 18:34:48
Господа, у нас появился подопытный кролик, который пока ещё двигается и вроде как жизнеспособен :) Итак!

Цитировать
В России о “мэйдо”-кафе пока мало кто слышал, но первые волны этого увлечения докатились и до Санкт-Петербурга. Так, задумав обновить форменный гардероб официанток, Кирилл Безродный, владелец ресторана “Васабико” на Казанской ул., решил отойти от стереотипов, согласно которым обслуживающий персонал японского ресторана старательно заворачивают в кимоно.

Цитировать
Понимание бизнесмен нашел у японского дизайнера Коси Огава, который начал сотрудничать с “Васабико” около полугода назад как дизайнер интерьера. В результате было отдано предпочтение японской традиции мультиков в стиле аниме, и девушек одели в игривую школьную форму.

Цитировать
Одной из задумок Коси Огава было создание нижнего белья для официанток, входящего в комплект униформы. “Эротический образ школьниц в Японии эксплуатируется довольно часто, но все, что с ним связано, в общем-то, не одобряется и направлено больше на страны Запада, нежели на саму Японию”, – отмечает Коси Огава.

Белье выполнено в двух цветовых решениях – белом и розовом. Оно не откровенное, выполнено в той же стилистике, что и основная униформа. Приходя на работу, девушки одевают белье, как и остальные части униформы. По словам Кирилла Безродного, такой поворот нравится и персоналу, и посетителям. Через месяц после того, как сотрудниц переодели, посещаемость заведения повысилась примерно на 15%.
Существуют предположения, что увеличился и размер чаевых. Так что создание дизайнерских униформы и нижнего белья для персонала – не только маркетинговый ход, но и удачная бизнес-находка. На “переодевание” сотрудниц потратили символические $2 тыс., так как это не чисто коммерческий проект, а инициатива дизайнера, задумавшего реализовать свои мысли.

Н.М. (http://nippon.spb.ru/index.php/culture/723)
по материалам статьи Марины Милкиной,
газета “Деловой Петербург”
и РИА “Новости”

А вот что я нашла по этому поводу у Александра Куланова (http://kulanov.livejournal.com/9667.html):
Цитировать
Газета скромно называет созданный стиль "игривой школьной формой". Смысл "игры" лежит на поверхности, но нет сомнения, что в России это "пойдет" - наша молодежь фанатеет от анимэ, а те, кто из них вырастает, еще какое-то время остаются поклонниками хэнтай. Однако Россия  - не Япония, и, чтобы удостовериться в этом, я показал заметку нескольким молодым знакомым - русским и японцам. Комментарии их были вполне прогнозируемы, их можно свести к двум ключевым фразам: для японцев - "это странно"; для русских - "это проститутки?"

Фотография петербуржских "мэйдо" находится чуть ниже и в данном случае я, если честно, согласна с опрошенными японцами :-X Вопрос, собственно, какое отношение эти девушки имеют к Японии и даже к аниме, остаётся открытым :)


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Sapphire от 11 Февраля 2008, 18:55:57
Это странно...


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: leit от 11 Февраля 2008, 18:58:21
Ой... Что-то я описалась, оказывается :) С нашими гражданами я согласна, с нашими :) И вопрос "А не ночные ли это бабочки?" так и вертится на языке :D


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: bear от 11 Февраля 2008, 18:59:56
По-моему порево какое-то, при чём там Япония и аниме.. ????


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Sapphire от 11 Февраля 2008, 19:16:27
Да где тут порево? Так и на пляже, и в спортзале порево...
Не вижу проституток.
Но для ресторана не то.

Да и с японией связано постольку поскольку...


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: bear от 11 Февраля 2008, 19:20:48
Sapphire, да порево в том, что дешевка откровенная :) Думают, на трусы иероглифы намалевали - всё - Япония ;D Дааа.. Тяжело нынче креативщикам, видать...


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Volsh от 11 Февраля 2008, 20:10:27
Мда :) Но обратите внимание, на "переориентацию" потратили всего 2 килобакса, а прибыль увеличилась на 15% ! А это круто :) Значит, все-таки есть шансы у косплей-кафе :)


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Sapphire от 11 Февраля 2008, 20:12:53
Ну хоть иероглифом озаботились... могли вообще просто белые с красным пятном сделать


А если вообще девочки голые будут ходить и с цепочкой на шее, то и на 30 процентов вырастет.

Не стоит путать. Анимешности тут ни на грош.


Название: Re: Перспективы косплей-кафе в Москве
Отправлено: Maruko от 29 Января 2009, 16:45:08
Ну, как же вы так.
Мейд-кафе именно как только косплей воспринимать, это немного бредово, потому что это только одна из ниш, так сказать. Его тематика может распространяться и на любителей японской культуры (хорошее сакэ и японские!!! сладости нечасто можно найти, даже в москве), и для человека, который хочет попробовать что-то новое( а если ему понравиться - он не раз ещё придет), и да, на анимешников тоже (они тоже хотят попробовать  :D ).
Можно также устраивать тематические дни, вечерние ани-пати (их много но здесь будет еще и неплохое обслуживание в хорошем виде)
очень неплохая идея была насчет аренды нарядов, потому что по себе знаю что трудно сделать или найти некоторые вещи, если привлечь спонсоров в виде реанимедии, мс  то обеспечены показы(та же анимка - но доход есть).
необязательно ведь совсем развращаться в костюме, можно все сделать красиво и аккуратно, тогда и не будет некому казаться что это "девочки". И обязательно вымуштрованные девочки и мальчики( кто отменял?), потому что вам нравиться приходить туда где вас хорошо обслужат (дико раздражают некоторые рестораны, где отсутствует нормальный сервис), согласна насчёт театралов - очень удачно.
По моему не стоит ограничиваться стандартным набором японских ресторанов (я например люблю онигири - но даже в кафе немогу их заказать), есть действительно интересные штучки( пусть и простые -но вкусные, ведь не только ради выпендрежа)), ради которых будут приходить, что и называется "завлекать плюшками" - предоставь клиенту то, чего он нигде больше не найдет - он пойдет к тебе.

Ненавязчивая обстановка, не обязательно понтоваться ведь)) музыка, за которой будут следить (устраивать акции, коих неимоверное количество - расписывать небуду,PR же), реклама - есть такие проекты когда можно сделать довольно быстро(первый поток клиентов) и удачно -то есть показать что вот они мы, и по нарастающей))

В общем идей много, главное начать ::)