Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

ATTENTION: людям с тонкой душевной организацией и слабыми нервами, а также беременным женщинам, кормящим матерям и детям просматривать фото-содержимое темы не рекомендуется :!:

Всем остальным ознакомление с фотографиями будет полезным для укрепления понимания того, что может натворить человек.

Для начала немного истории. Хиросима расположена на западе крупнейшего японского острова Хонсю и является административным центром префектуры Хиросима. Название города переводится как «широкий остров». К моменту атомной бомбардировки площадь города Хиросимы составляла около 26 кв. миль, из них только 7 были полностью застроены. Там не было явно выделенных коммерческих, промышленных и жилых кварталов. 75% населения проживало в плотно застроенном районе в центре города. Единственный холм в восточной части города около полумили в длину и 221 фут в высоту до некоторой степени препятствовал распространению разрушений, остальной город был полностью незащищен от бомбы.

Также Хиросима имела важное военное значение. В ней располагался штаб 2-й армии, занимавшейся обороной всей южной Японии. Город был узлом связи, перевалочным и сборным пунктом для войск.

Уже весной 1945 г. изыскательская группа Манхэттенского проекта получила задание выбрать объект для первого применения атомной бомбы. В группу входили математики, физики-теоретики, специалисты-взрывники и метеорологи. Эта группа, составленная главным образом из ученых, включая Роберта Оппенгеймера, пришла к выводу о том, что объект для бомбы такого небывалого типа должен удовлетворять следующим условиям:

1. Поскольку ожидается, что атомная бомба должна производить наибольшее разрушение за счет первичной ударной волны, а последующие разрушения — вследствие действия огня, то объект должен содержать большой процент скученно расположенных каркасных зданий и других сооружений, легко поддающихся разрушению ударной волной и огнем;

2. Как подсчитано, основной разрушительный эффект от воздействия ударной волны при взрыве бомбы распространяется на площадь круга с радиусом более полутора километров. Следовательно, избранный объект должен представлять собой тесно застроенную площадь приблизительно тех же размеров;

3. Избранный объект должен иметь крупное военное и стратегическое значение;

4. Первую цель следует по возможности выбирать из таких объектов, которые до этого не подвергались бомбардировкам, чтобы эффект воздействия одной бомбы был достаточно нагляден.

Далее было решено, что американские авиационные соединения до применения атомной бомбы не будут бомбить четыре японских города. Подобный жест вовсе не означал акта милосердия в отношении этих четырех городов. Их попросту берегли от обычных бомбежек, так как предназначали для превращения в руины новой смертоносной бомбой.

К перечню объектов атомной бомбардировки — Хиросима, Кокура и Нигата — был добавлен древний священный город Японии Киото. Когда эксперт по Японии, профессор Эдвин О. Рейсхауэр, услышал эту ужасную новость, он помчался к своему шефу майору Альфреду Мак-Кормаку в Разведывательное управление армии. Потрясение довело его до слез. Мак-Кормак, культурный и гуманный нью-йоркский юрист, сумел позднее убедить военного министра Стимсона пересмотреть приговор, вынесенный Киото и вычеркнуть этот город из черного списка.

Весной 1945 г. летчики на Уэндоверском аэродроме в штате Юта уже тренировались, готовясь к первым рейдам с атомными бомбами…

В июле 1945 г., после доклада военного летчика-разведчика, было окончательно принято решение о бомбардировке Хиросимы из-за большого размера города, нахождения там военных складов, а также расположения города среди холмов, которые должны были сыграть фокусирующую роль в направлении удара.

26 июля крейсер «Индианаполис» доставил атомную бомбу «Малыш» на остров Тиниан (на обратном пути крейсер был атакован подводной лодкой и погиб почти со всем экипажем). В начале августа все было готово к операции, ждали благоприятной погоды. С экипажами провели инструктаж, показали фотографии с испытаний. Впечатленные летчики поняли смысл необычного маневра ухода после сброса бомбы. Осознав историческую роль, отведенную подразделению, гордясь ею, командир авиаполка полковник Тибетс дал своему самолету имя «Энола Гей» - в честь своей матери. Когда 6 августа ударная группа взлетела с Тиниана, корпус атомной бомбы, находящейся в бомболюке «Энолы Гей», был покрыт множеством как шутливых, так и серьезных лозунгов. Среди них была надпись «от парней с «Индианаполиса»…

6 августа за час до бомбардировки в намеченные районы впереди взлетевшего самолета-носителя Б-29 "Энола Гэй" вышли 3 разведчика погоды. На удалении 6-7 км от самолета-носителя следовал самолет с аппаратурой, регистрирующей параметры ядерного взрыва. В 70 км от самолета-носителя шел бомбардировщик с целью фотографирования результатов взрыва.

Система ПВО Японии обнаружила бомбардировщики. Приблизительно в 8:00 оператор радиолокатора в Хиросиме определил, что число подлетающих самолетов очень мало - вероятно, не более трех - и воздушная тревога была отменена. По обычному радио прозвучало предостережение для людей спуститься в убежища, если B-29 действительно появятся, но после рекогносцировки налет не ожидался. Люди продолжали работу, не заходя в убежище, и разглядывали вражеские самолеты. Не оказали противодействия воздушному противнику японские истребители и зенитная артиллерия.

Когда бомбардировщики достигли центра города, один из них сбросил небольшой парашют, после чего самолеты улетели прочь. Немедленно после этого, в 8 часов 15 минут, раздался оглушительный взрыв, который, казалось, в одно мгновение разорвал небо и землю. Бомба взорвалась ослепительной вспышкой в небе, огромным мчащимся порывом воздуха и оглушительным грохотом, распространившимся за много миль от города; первые разрушения сопровождались звуками рушащихся домов, разрастающимися пожарами, гигантское облако пыли и дыма отбросило тень на город.

В течение нескольких часов после катастрофы в Хиросиме никто в Токио толком не знал, что там произошло. Самое первое официальное сообщение содержалось в телеграмме старшего гражданского чиновника округа Тюгоку. В ней говорилось, что Хиросима была атакована «небольшим количеством самолетов», которые применили «совершенно новый тип бомбы». Утром 7 августа заместитель начальника Генерального штаба Шавабе получил донесение, одна фраза которого казалась совершенно непостижимой: «Город Хиросима в одно мгновенье был уничтожен полностью одной бомбой».

Одна эта бомба, мощностью 20 тысяч тонн тротилового эквивалента, взорвавшаяся на высоте 600 метров над городом, в одно мгновение разрушила до основания 60 процентов города Хиросима. Из 306545 жителей Хиросимы пострадало от взрыва 176987 человек. Погибло и пропало без вести 92 133 человека, тяжелые ранения получили 9 428 человек и легкие ранения — 27 997 человек. Такие сведения были опубликованы в феврале 1946 г. штабом американской оккупационной армии в Японии. Стремясь уменьшить свою ответственность, американцы, насколько возможно, занизили число жертв. Так, при подсчете потерь не было учтено число убитых и раненых военнослужащих. Кроме того, надо иметь в виду, что многие и тяжело и легко раненные через несколько дней, месяцев или даже лет погибли от лучевой болезни. Поэтому в действительности число погибших, по-видимому, превышает 150 тыс. человек.

Различные здания в радиусе 2 километров от эпицентра взрыва были полностью разрушены, а в радиусе 12 километров подверглись более или менее значительным разрушениям. Люди погибали или получали сильные ожоги в пределах 8,6 километра, деревья и трава обуглились на расстоянии до 4 километров. В результате взрыва и последовавших вслед за ним пожаров было превращено в пепел до 9/10 всех домов города, которых насчитывалось 95 тысяч.

Никогда в прошлом человеческое воображение не могло представить подобных размеров ущерба и подобной жестокости. На город пролился черный дождь, который не мог затушить пожары и лишь усилил панику. Спасательные работы, оказание медицинской помощи в первые часы затруднялись пожарами и разрушениями инфраструктуры. Точное число жертв, вероятно, никогда не будет установлено - считать было некому. От тех, кто был вблизи эпицентра, не осталось ничего – взрыв буквально испарил людей.

Чудовищная трагедия разыгралась не только в Хиросиме, Нагасаки также подвергся атомной бомбардировке...

С утра 9 августа, примерно в 7:50 по японскому времени, в Нагасаки прозвучала воздушная тревога, отмененная в 8:30. Люди вышли из убежищ. Когда в 10:53 две летающие крепости B-29 попали в поле видимости, японцы, предположительно, приняли их за разведывательные и не дали новой тревоги. Тем не менее, множество людей, заметив самолеты, побежали в укрытия, поскольку после бомбардировки 1 августа поверили, что на город готовятся сильные налеты.

Несколько минут спустя, в 11:00 наблюдательный B-29 сбросил на трех парашютах блок с измерительной аппаратурой, а в 11:02 другой самолет сбросил атомную бомбу. Бомба взорвалась высоко над промышленной долиной Нагасаки, почти на полпути между сталелитейными и оружейными производствами Мицубиси к югу, и торпедным заводом Мицубиси - Ураками к северу, двумя главными целями в городе.

В Нагасаки погибли более 70 000 человек, полностью разрушено оказалось 36% домов. Если судить только по цифрам, городу был принесен меньший урон, нежели Хиросиме, подвергшейся бомбардировке за 3 дня до этого. Вот только уместно ли в данном случаем сравнение?

Фактора, благодаря которым удалось избежать еще больших жертв, было два. Во-первых, чрезвычайно снизили разрушения района горы и нерегулярная планировка города. А, во-вторых, стоит отметить и место сброса бомбы. Как и планировалось, бомба взорвалась в почти идеальной позиции над Нагасаки для нанесения максимального урона промышленности - сталелитейным и оружейным заводам Мицубиси, торпедному производству Мицубиси - Ураками, множеству фабрик, фабричным училищам, и другим промышленным заведениям. При этом разрушение жилых кварталов, и, следовательно, количество жертв, оказалось сравнительно невелико. Если бомба была бы сброшена дальше к югу, артиллерийско-техническим заводам Мицубиси - Ураками не был бы причинен столь сильный вред, но в главных деловых и жилых районах Нагасаки могло бы быть гораздо большее количество пострадавших.

Атомный взрыв над Нагасаки затронул район площадью примерно 43 кв. мили, из которых 8.5 кв. миль приходится на водную поверхность и только 9.8 кв. мили застроены. Остальное пространство было лишь частично заселено, что так же помогло избежать множества жертв.

Но как бы то ни было, последствия второй бомбардировки стали не менее ужасающими, чем после первой операции. В одном из японских докладов ситуация, наблюдавшаяся на территории Нагасаки, была охарактеризована следующим образом: «Город напоминает кладбище, на котором не уцелело ни одной надгробной плиты».

То, что творилось в тот день в Нагасаки, выжившие могли определить только одним словом – ад.

---

Фотографии были взяты отсюда (сайт умер), их оригиналы были представлены Шоном Маллоем, профессором Калифорнийского университета. Фотографии были сняты неизвестным японским фотографом и найдены в 1945 году среди других непроявленных пленок в одном подвале неподалеку от Хиросимы американским военнослужащим Робертом Л. Каппом (Robert L. Capp). На этих фотографиях показаны человеческие жертвы в результате ядерных бомбардировок.

Атомные бомбы - страшное оружие, применению которого нет оправдания ни под каким соусом. Последствия их применения проявляются не только сразу в виде гор трупов, развеенных в прах тех, кому не повезло оказаться ближе к эпицентру, и разрушенных зданий, они появляются и сейчас ("Радиоактивные осадки от взрыва атомных бомб всё ещё вызывают проблемы со здоровьем у японцев (http://news.leit.ru/archives/1391)"), причём, многие люди не могут получить должное лечение - в силу его дороговизны и стандартов признания хибакуся - жертвами атомных бомбардировок, которые весьма жестки и согласно которым только сейчас Министерство здравоохранения, труда и социального обеспечения Японии признает в качестве пострадавших от атомной бомбардировки лиц, страдающих лучевой болезнью, которые находились в радиусе 3,5 км от эпицентра взрыва в Хиросиме и Нагасаки в дни бомбардировок и заработали одно из пяти заболеваний – рак, лейкемию, лучевую катаракту, гиперпаратиреоз и инфаркт, вызванный излучением. Подробнее можно прочитать здесь: "В Японии утверждён расширенный стандарт признания пострадавших от атомной бомбардировки (http://news.leit.ru/archives/1366)". По словам одной из хибакуся, "правительство хочет оставить всех и каждого за пределами этого радиуса" ("Хибакуся: сражение за признание (http://news.leit.ru/archives/1089)").

В самой Японии с 1965 г. действует GENSUIKIN (http://hirosima.scepsis.ru/movement/mov_3.html#1) – Японский конгресс против Ядерного и Водородного вооружения. По словам последнего главы GENSUIKIN Моритаки Итиро (Moritaki Ichirou) девиз движения звучит так: "Человечество и ядерные технологии не могут сосуществовать".

Звучит более, чем заманчиво, остаётся только надеяться, что когда-нибудь наступит светлое будущее, в котором не будет места оружию, распрям и человеческим жертвам...

Всё, что я сейчас прочитал, это впечатляет и пугает, конечно, я и до этого видел много передач на эту тему, но эта ненужная жестокость поражает всегда как в первый раз.
И хотя американская власть говорит, что так надо, и приводит аргументы о защите таким образом своих солдат, ихние слова и факты если и могут оправдать, то только первый удар и то с очень и очень большой натяжкой. А я сам считаю, что это было так же бессмыслено и жестоко, как и их бомбардировка немецкой культурной столицы,  если я не ошибаюсь она называлась Дрезден.

Это ужасно. Бомбардировки даже на испытательных полигонах, они наносят настолько чудовищные удары, что на мой взгляд - любое их использование - преступление против человечности. "Благодаря" Американцам теперь все знают какой кошмар - реальное применение этого страшного оружия. Еще меня поражают Наши собственные вооруженные силы, которые испоганили огромные области своей родной страны рядом с полигонами, и при этом людям ждать компенсации не приходится вообще. А производство и утилизация атомных крейсеров и подлодок стоит столько, что не понятно, как в стране, в которой около половины населения еле сводит концы с концами, власть может заниматься их производством.
За мир во всем мире

Насчёт непорядочности по отношению к нашим гражданам, пострадавшим от испытания атомного, химического или биологического оружия, я согласен на все 100%.
Вы правы, GRIF, они заслуживают достойной компенсации и отношения к себе.
А вот насчёт атомных кораблей и подводных лодок вы не правы, нам нужен сильный флот, посмотрите передачу "ударная сила" по ОРТ и вы поймёте, какое преимущество у таких вооружениях над простыми кораблями и лодками.
Я согласен, что много ядерного оружия не нужно, оно играет только роль сдерживания.
А вот атомный флот нужен.

Я пацифист закоренелый и за мир во всем мире ;)
Если реально смотреть на вещи, то да, нам армия нужна, да нам нужно атомное (или там водородное - не важно ) оружие, чтобы не было войны, но армия нам нужна не такая раздутая, и она не должна быть на виду. У нас очень много о ней говорят и генералы очень сильно влияют на политику а это плохо(к армии отношу и федералов и разведчиков и прочие "конторы"). Сильный флот нам нужен, но в первую очередь надо сделать так, чтобы люди могли бы себе купить поесть, а флот потом ;)
В японии тоже очень сильно развито желание что-нить завоевать развивать свои войска, покарать всех зазнавшихся и бурно развивающихся соседей, вернуть все территории когда-либо якобы принадлежащие Японии. И часть Людей об этом говорит громко, но по большей части об Армии говорится тихо, ибо официально ее не существует :)

 :)Я не пойму, а что вам именно не нравится в разговорах об армии, в каком смысле слишком много.
Если это касается программ о достижениях военной науки и техники, то вы неправы, я считаю такие передачи частью воспитания в народе патриотизма.
А что касается Японии, то ей и неположено об этом кричать, т.к. она  издревле известна своими взглядом на мир. Я бы его назвал "имперским презрением" и любое лязганье оружия с их стороны свидетельствовало бы об проснувшихся амбициях.
В отличии от них мы на уровне власти и целого народа никогда не выказывали ни к одной стране или народу, с которой мы воевали по собственной инициативе, такого грубого неуважения и презрения, как делали они за всю свою историю войн.

Правильно у нас всегда было скорее другое, смотрели что лучше есть у них (тех с кем воевали), и желание сравнить с собой, потом у нас всегда верхи боятся низов наших, и что те выглядят непрезентабельно (то бишь солдаты), а низы что верхи все продадут сбегут и что-нить еще.
Насчет науки и техники, в СССР все создавалось и разрабатывалось для военных и только немного вещей перепадали на гражданскую направленность, на западе, наоборот, по-моему, многие вещи разрабатывались для гражданских нужд, и что нравилось военным, те потом дорабатывали. Многие видят в орудиях убийства - красоту, и разговоры ведут о том что круче, такой автомат или другой, да конечно они больше обсуждают и славят отечественных разработчиков, но в чужих тоже разбираются отлично. Причем это люди не имеющие отношения к Армии и чему-то подобному, но зачем это им, для меня  - лучше бы они делом занимались, или интересовались предметами исскуства, чем писталетами автоматами танками и самолетами. Я не говорю про передачи. Передачи показывать надо и в патриотичном ключе их направлять. Надо писать книжки восславляющие подвиги наших воинов, да это развивает патриотизм в этим я согласен с вами, но надо и порицать войны и применение оружия, иначе молодые поколения в будущем друг-друга перестреляют "по приколу"

 :)Я вижу, вы очень миролюбивый человек, я этому рад, но к сожалению не все такие, к примеру, вы не правы, что на Западе изобретали в первую очередь в мирных целях, наш главный соперник, как и мы, делал всё для войны, просто у них были частные компании, которые бысто перенимали опыт и крутили всё это в мирное русло. :) :)

Я с вами не соглашусь.
У них есть мощные корпорации, которые работают на военных, но многое делается для гражданских, вспомним того-же Форда с конвеером (чисто гражданское производство) и Boing с самолетами(много военных самолетов но и много гражданских, причем что они изобрели вперд еще вопрос, гражданский или военный). 

По-теме, тут в соседнем топике кто-то предположил, что России для того, чтобы продвинуться вперед в своем развитии необходима какая-нибудь глобальная война. Меня очень заботит эта довольно-таки популярная точка зрения. Так как последствия такой очень ярко представлены на присутствующих фотографиях :(

 :) Глобальная война это очень большая кровь, а в век атома это ещё и большая глупость.

Интересно, что думает местная публика об этих событиях августа 1945 года. Было ли оправдано применение ЯО США? Как вы думаете почему? Вообще ваше отношение к сему факту?  По моему трагизм ситуации  несколько преувеличен, мифов вообще выше крышы, а этическая сторона вопроса вырвана из контекста.

Я много раз бывал в Хиросиме и Нагасаки. Сложные чувства. Активная ненависть к тем, кто послал на цели Энолу Гей. Но следует действительно как следует подумать прежде чем пригвождать Труменов и прочих "презиков", которые целили не в Японию, а конечно же демонстрировали "мосчь" американского "гения" этим русским - Oh those russians!

 Была ли военная необходимость в этой атаке. Дело в том, что Хиросима не была простым мирным городом, тихо спящим на рассвете. Хиросима -была главным перевалочным пунктом на материк. Здесь же неподалеку были крупнейшие судостроительные верфи - где возводился императорский флот с линкорами и крейсерами. То есть, военный смысл в этой бомбежке был.

Убийство всегда осуществляется подло, изподтишка... (корень "тихий"). Самое страшное, что первой целью могло стать Киото. Лишь в последний момент удалось отсоветовать - иначе мы сегогдняшнюю японию вообще бы не лицезрели.

В послевоенное время, мне кажется, в анти-атомном угаре Япония перешла грань приличий, когда настаивала на том, что она ЕДИНСТВЕННАЯ в мире страна, пострадавшая от таких бомбардировок. Стоит задуматься глубже. Бомбы , да действительно, упали из люков американских самолетов. Но при этом выражение ЮИЦУ ХИБАКУКОКУ - "единственная страна, подвергшаяся воздействию атомного оружия" - не совсем верно. А что сказать про Чернобыль? А те же Тримайл, Южный Урал-ВУРС, Гояния Уиндскейл, взрывы на Новой земле и испытания всеми ядерными странами "своего" оружия на живом... или по живому.... разве это не то же самое?
http://www.belushka.narod.ru/history5.htm
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=468
http://memory.realsight.info/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=54&limit=1&limitstart=6


Я сам озвучивал прилюдно на форуме в Хиросиме цифры в 1990 году, что Чернобыль в 300 раз больше... А сегодня цифры уже на порядок больше... Три тысячи хиросим... Короче говоря, паранойя! И не стоит забывать , что мир не просто черно-белый... Он - разноцветный! Вспышка справа!
 

Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки на мой взгляд ещё не самое страшное, что бывает на войне. Это скорее одно из самых ярких и заметных событий. По поводу оправданности.. Я считаю, что война вообще не может быть оправдана, есть гораздо более приоритетные и прибыльные способы развития государств. К тому же во время войны каждая сторона считает, что только она права. А сейчас уже поздно вставать на чью-то сторону, невозможно адекватно оценить ситуацию по прошествии стольких лет.

Порылся немного в поисковиках:
Вот газета Утро.ру считает, что Хиросиму и Нагасаки взорвали правильно (http://www.utro.ru/articles/2004/04/12/297439.shtml), точнее так считает один из пилотов, а Светлана Пушкина в его словах не сомневается..

Хороши кстати и сами японцы:
Вишня расцветает ночью (http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/vishnya_rascvetaet_nochyu/);
Приказано насиловать (http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/prikazano_nasilovat/).

А после изобретения атомной бомбы её просто обязаны были применить, испытать на настоящей цели...

Армия в Японии опять существует. Одно время ее просто красиво называли - Силы самообороны - но это были 300 тысяч кадровых военных, и развернуть этот корпус в миллионную армию не так уж было и сложно, тем более с японской дисциплинированностью. Но уже несколько лет как произошла реанимация армии, как таковой. Теперь там тоже есть Министерство обороны
http://www.mod.go.jp/e/index.html

Это логично если есть Силы самообороны то должно быть и Министерство обороны, ведь кто-то должен следить за боеспособностью сил вот и создали Министерство.

Позвольте, так ведь было же и у Сил самообороны командование называлось управление -　庁
Надо оценивать не так. Повысили статус с управления до министерства! И этот "кто-то" сидит теперь в министерском кресле - поближе к премьеру, а это означает, что опасность японской армии повысилась и не только для Северной Кореи!

 :) АВС, вы правы, это опасно для всего региона. Мне кажется, что это и намёк нам на то, что на Курилы у них серьёзные планы и так просто они не уступят.

Мне кажется возрождение армии отчасти связана с бешеной милитаризацией Китая. Можно констатировать появление еще одной хорошо вооруженной официальной армии на наших дальневосточных рубежах. Нашим правителям нельзя расслабляться, а надо активнее развивать этот регион.
ЗЫ упс ушли от темы
ABC расскажите по теме об отношении современных Японцев к бомбардировкам

От понаписали же ерунды......Да вокруг Хиросимы и Нагасаки такое море баек!!!! И все туда же.... :'(
Кто виноват в столь огромных жертвах?
Японское командование.
№1. Оно явно не врубалось в нюансы научно-технического прогресса и военная футурология была ему неведома.
№2. Они неверно интерпретировали ультиматум союзников.
Японская наука.
Они неверно рассчитали критическую массу урана, по их расчетам, бомба должна была быть по габаритам с очень большой военный корабль и взорвется иль нет надо проверять....посему создание А-бомбы сочли нецелесообразным и технически невозможным в годы войны.
Власти на местах:
№1. Самолеты были обнаружены заранее, но тревогу отменили.
№2. Были убежища, достаточно надежные, на все население - НО ТРЕВОГА была ОТМЕНЕНА и люди были на улицах и в домах, а не подвалах, траншеях, щелях и блиндажах!
№3. Большинство погибших было от пожаров горящих зданий и обломков летящих с ударной волной, т.е. даже не первичных, а вторичных поражающих факторов.  Об этом говорить не любят.....

Современные японцы -люди разные. Однако же официальная линия такова, что лидер США обязан будучи на посту президента посетить лично Хиросиму и принести свои официальные извинения на самом высоком уровне. Это пока не сделано. По этой же причине в Хиросиму не пускают и лидера России ( ранее СССР). Но нашей стороне удалось посетить Нагасаки. Я сам был к этому отчасти причастен, так как среди прочих дипломатов организовывал визит Михаила Сергеевича в Западную Японию и Южную Корею ( об этом позже в теме про Кореи). Японцы первоначально категорически не давали согласия на посещение Нагасаки Горбачевым, но поездка туда состоялась в связи с тем, что нам ОЧЕНЬ было необходим визит на русское кладбище времен 1905 года и надо было возложить ТУДА венки... В лимузине был и еще один венок. Когда кортеж проезжал уже затемно мимо мемориального кладбища - МС был дан сигнал - и он попросил остановиться, несмотря на протесты сопровождающего Посла Японии в СССР... Что именно ерунда? Да, байки существуют. Но это не мы их сочиняем.
Кто виноват в столь огромных жертвах?
А США не виновато - и бомба сама собой упала из люка Энолы...
А кто "врубался" в нюансы научнотехнического прогресса? Может быть, Сталин? И ему была доступна военная футурология?
Это какой-такой ультиматум союзников? Может быть Потсдамскую конференцию?
Ссылки на источники в студию!
Кто именно отменил тревогу?
Надежные против атомной бомбы?
Какая разница от какого именно фактора воздействия атомного взрыва погибли люди. (Сотни тысяч людей! ) Первичные или вторичные. Или может быть вообще от лучевой болезни? Через тридцать или сорок лет. Все это факторы воздействия атомной бомбы и называть все это "фактором №3" относительно бездействия японских властей просто глупо и цинично.

Учитывая  что это вызвало столько эмоций, в конце недели выложу БООООЛЬШОЙ ответ со ссылками, документами и фотками по пунктам. Дабы не показаться: а) голословным б) неточным в) торопыгой

С моей стороны никаких эмоций.

Защита от поражающих факторов ЯО
Общеизвестные факты:
При воздушном взрыве мощностью 20 Кт легкие травмы у людей возможны на расстояниях до 2.5 км, средние - до 2 км , тяжелые - до 1.5 км от эпицентра взрыва. Это стоя на ровной открытой местности. 
При воздушном взрыве мощностью 20 Кт ожоги 1-й степени - до 4.2 км,  ожоги 2-й степени - до 2.9 км, ожоги 3-й степени - до 2.4 км. Это стоя на ровной открытой местности.

Однако:
Траншея. Уменьшает радиус поражения ударной волной в 2.5 раза, защищают от светового излучения полностью, снижает дозу проникающей радиации в 9 раз.
Открытая щель. Защищает от светового излучения, уменьшает радиус поражения ударной волной в 1.5-2 раза, снижает уровень облучения проникающей радиацией в 3-4 раза (при расположении личного состава лежа на дне щели).
Перекрытая щель. Полностью защищает от светового излучения, уменьшает радиус поражения ударной волной в 3-4 раза, снижает уровень облучения проникающей радиацией в 10-12 раз. При радиоактивном заражении снижает его воздействие на личный состав в 50 раз!
Блиндаж. Полностью защищает от светового излучения,  уменьшает радиус поражения ударной волной в 10 раз, снижает дозу проникающей радиации в 40-80 раз, полностью защищает от радиоактивных осадков.

«...описанные выше сооружения не в состоянии выдержать воздействие ядерного взрыва при непосредственном контакте с ним, они значительно сокращают радиусы зон поражения личного состава и боевой техники: перекрытые щели — в 2,5 — 3 раза, блиндажи — в 4 — 8 раз...»

Так, по опыту ядерных испытаний 1954 года в СССР, выявлено, что например при воздушном взрыве 40(!)Кт атомной бомбы на высоте 350 метров в закрытых блиндажах можно отсидеться на дистанции 800 метров от эпицентра, а в перекрытых щелях в 1500 метрах.

Ударная волна:
В Хиросиме и Нагасаки были простейшие укрытия на случай воздушных ударов.   В Хиросиме — убежища находившиеся в пределах широких улиц, были полу-заглублены в землю, имели дерево-земляные перекрытия (слой земли 45-60 см). Зафиксированы сохранившиеся укрытия даже на дистанции 270(!) метров от точки над которой произошел взрыв!   
В Нагасаки — так как подобных общественных убежищ не было, то для населения были переоборудованы маленькие пещеры в склонах гор.  Жители сами строили свои индивидуальные убежища, представляющие собой щели  или небольшие котлованы, имели дерево-земляные перекрытия (слой земли 30 см).
На расстоянии 275 метров разрушены лишь 50%, на дистанции более 800 метров ВООБЩЕ не зафиксировано разрушения таких убежищ!!!
Посмотрим служебный отчет 1946 года о последствиях ударов:
«......весь урон подземным коммуникациям произошел от рушащихся домов, чем непосредственно от ударной волны. Этот факт, естественно, является результатом взрыва бомбы высоко в воздухе.» 
Что касается воздействия ионизирующего излучения (радиации) при ядерных ударах по Хиросиме и Нагасаки, то тут тоже много мифов и легенд! Поэтому будем опираться на итоги исследований проведенных непосредственно  на местности, опыт последующих ядерных испытаний, а также исследований населения подвергшегося удару.
Что касается смертности от облучения:  в первые дни погибали те, кто пережил удар на расстоянии до 500 метров от эпицентра! Около 80% переживших удар на расстоянии до 1 км, погибли в течение 8 недель.
Читаем отчет по итогам ударов:
«Как указывалось в других частях этого доклада, излучение ядерного взрыва причинило ранения людям в первые несколько секунд после взрыва; может быть чуть позже, но все произошло в пределах одной минуты. Два остальных типа радиации, а именно радиация от продуктов распада и наведенная радиоактивность материалов вблизи эпицентра определенно не послужили причинами каких-либо потерь.»
Но ведь: а) они обычно имели уже какие-то другие травмы, поэтому их восприимчивость к воздействию ионизирующего излучения, значительная доза которого была получено одновременно  с ожогами и переломами, а это уже кооперативный эффект; б) большинство находилось не в  укрытиях которые в момент удара снижали бы полученную дозу до безопасных уровней, либо  если были бы слишком близко, то не до таких тяжелых форм лучевой болезни. в) здоровье японцев было не на высоте, поскольку иммунитет был значительно ослаблен довольно малокалорийной диетой военных лет, вызванным дефицитом веса и другими редко учитываемыми факторами. 
Что касается смерти спустя много лет, то здесь целый ряд примеров притягивания за уши. Так если даже человек умер через 40(!) лет после бомбардировки в возрасте 80(!) лет от рака (что в его возрасте частая штука и у его коллег не подвергшихся ударам) он АВТОМАТИЧЕСКИ причисляется к ЖЕРТВАМ АТОМНОЙ БОМБЫ! Хотя, при этом упорно игнорируется необходимость ВЫЧИТАТЬ из показателей смертности от тех или иных патологий ФОНОВЫЙ, СРЕДНИЙ уровень по стране!  В научных исследованиях это делается, в юбилейных обзорах НЕТ! Доходит до смешного, и стариков умирающих от ИНФАРКТОВ и ИНСУЛЬТОВ в возрасте за 70 тоже приводят в пример «жертв собранных бомбой спустя десятки лет».  Элементы исторического PR на лицо!
В другом месте доклада 1946 года читаем:
«Были сделаны прямые измерения присутствующей радиоактивности. Из этих замеров вычислены были дозы радиации, то есть общее количество радиации, которое могло быть поглощено каким-либо человеком. Вычисления показали, что максимальное облучение, которое можно было получить от сохраняющейся радиоактивности, в Хиросиме находилось между 6 и 25 рентгенами гамма-излучения; в Нагасаки - 30-110 рентген гамма-излучения. Последняя цифра относится не к самому городу, а к локализованной зоне в районе Нишияма. При интерпретации этих данных нужно понимать, что для того, чтобы получить эти дозы, нужно было оставаться на месте максимальной радиоактивности около 6 недель непрерывно, с первого часа после бомбардировки. Видимо поэтому, до таких пределов, как было определено в Хиросиме и Нагасаки, остаточная радиация сама по себе не может быть губительной для людей попавших или выживших в местах бомбардировок после взрыва. »
Источники:
http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima/med_return.htm
Про укрытия:
вот книга, там и о Хиросиме и о ЯО, и защитные своийства укрытий есть:

В.И. Левыкин. "Фортификация: прошлое и современность", М., Воениздат, 1987. В.И. Левыкин. "Фортификация: прошлое и современность", М., Воениздат, 1987. http://fortress.vif2.ru/biblio/levykin/index.htm

Вот линки про окопы, траншеи и их свойтва:
http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml

Что касается Хиросимских и Нагасакских убежищ, приведу 2 источника:
Поражающие действие атомных бомб (По данным о последствиях атомных бомбардировок городов Хиросима и Нагасаки и результатам испытаний атомных бомб в Бикини. М.: Воениздат, 1954.
Неплохая выжимка из нее есть в:
Широкорад А. Атомный таран ХХ века. М.:Вече, 2005. С.5-25.
(можно скачать много где ;)
Продолжение следует.....

Не все так просто. Вспомним историю: Первую бомбу создали США! Первую Атомную Подлодку США! СССР создал первую АЭС! Первый ГРАЖДАСКИЙ ЛЕДОКОЛОЛ! Что же касается гонки ядерных вооружений посмотрите  хронологию: первый ход делали США! Нам в ходе холодной войны проивостоял ВЕСЬ ЗАПАД из ТРАДИЦИОННО и изначально более высокотехнологичных стран. А мы были главным, а по большинству направлений единственным мотором науки техники в соцлагере, мы должны были тягаться со всей технологической и научной машиной Запада. Просто СССР будучи второй экономикой мира, был вынужден тягаться с коалицией первой, третьей, четвертой, пятой и др крупнейших вместе ВЗЯТЫХ! Чтобы создавать, выпускать, ставить на вооружение и снабжать осюзников АДЕКВАТНОй последним требованиям военной техникой требуются ресурсы: научные, инженерные, промышленные, людские и т.п.... И при этом все таки в гражданской экономике до 1980-х мы разрыв с Западом СОКРАЩАЛИ! А и они ведь не стояли на месте... Хай-тек нам не продавали в бол-ве случаем, приходилось изобретать велосипед самим (по сути) и так почти всегда... 
Так как продукция нашего ВПК была вынуждена конкурировать с Западом на полях сражений, и это был и вопрос выживания, то она и была САМОЙ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЙ, потому именно там и были и ноу-хау, и лучшие умы, инженеры и т.д. потому именно это здорово и получалось! Потому и не было в гражданских отраслях ЭТИХ ЛУЧШИХ кадров и мощностей..... Да, избыточные военные расходы, были ОДНОЙ из причин нашего поражения 1991го, но идея с так называемой конверсий высокотехнологичных производств все таки ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ преступление.... 

А можно по конкретнее? Нам надо было НЕ ВЗРЫВАТЬ нашу бомбу в 1949м? И дождаться ядерного удара США? В конце 1940-нач 1950-х в США эта тема обсуждалась с интенсивностью 2000х про вторжение в очередную страну "Оси зла".....  США провели 7 взрывов с действиями болших количеств личного состава на местности в ЭПИЦЕНТРАЛЬНОЙ зоне через короткое время после взрывов, мы же 2. Или мы должны были не готовиться к войне? Именно подготовка, именно известный уровень советсской военной мощи, в том числе ядерной и уберег мир от большой войны Запад_Восток в 1950-1980-х..
А можно в деталях про ОГРОМНЫЙ ущерб? А?
Или вот Ирак ликвидировал в середине 1990-х свое ОМП за деньги международного сообщества....и на Ближнем Востоке стало мирно и тихо? Нет, США напали и оккупировали страну, 4 млн. беженцев, щас вот обострение в Турции и т.д..... РФ значительно сократила ВС, прекратили их развивать, а декларируемы йпацифизм во внешней политике привел к тому  что ВС Грузии НЕ ПОБОЯЛИСЬ начать БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ против ВС РФ расквартированых в зоне конфликта! Причем НАПЛЕВАВ на СОГЛАШЕНИЯ 1992, 1994 и др!!! И не помогли бумажки, а помогли танки, авиация и т.д. Чуркин в первые часы обратился в ООН, сильно помогли?   
Прошу прощения за резкость, но все таки абстрактный пацифизм, как и абстрактный милитаризм имеют не больше смысла чем спор "горячая вода лучше холодной" если это не встроено в какой-либо конкретный контекст.

вопрос, где взрывали Американцы и где наши...
У нас после этих испытаний остались огромные загрязненные территории, причем, на этих территориях живут люди, которым ни копейки за отравление и радиацию не заплатили, я имею их ввидду прежде всего, у личного состава армии, работа такая, слушаться генералов....
Я против того, что США окупировали ирак, но это им аукаться будет еще долго... Россия же давно вела дело к экскалации насилия на кавказе, чтобы иметь право признать независимость республик, кто виноват в жертвах, и кто первый начал, не известно, и выяснено быть не может, так как за собой все стерли, но ни Грузия ни Россия в данной ситуации правы не были....

А в чем вопрос? Полигоны известны. Гугл в помощь.
Про "ОГРОМНЫЕ" территории у нас (и видимо "чистые" у них?) можно конкретнее? Какие отравления? Кого там от радиации? Кому не заплатили? Можно ПРЕЦЕДЕНТЫ? (прошу прощения, но предпочитаю фактологию)
И я против того что США напали на Ирак (это де-факто агрессия) и США это будет аукаться. Но Ираку легче от этого? Убитым, покалеченым в ходе вторжения, а потом хаоса легче? А 4 млн. беженцев легче? И что США с того чот вы против их вторжения? А вот если против вторжения ядерные заряды, то к ним США прислушиваются :))
Я из тех кто предпочитает чтобы была какая-то хоть ГАРАНТИЯ от агрессии, а точнее что-от что может сделать цену авантюры НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО высокой для агрессора! Одними "а баба Яга против" мощную современную армию ен остановишь. А вот возможностью напоследок передать  10 кт привет столице страны-плацдарма, откуда те же США могут напасть можно избежать даже согласия той страны быть плацдармом. ;)
А если даже просто бомбочки на несколько Кт то можно даже сорвать вторжение серией воздушных взрывов над прорвавшейся группировкой противника. И если враг знает об этом, то вряд ли захочет маленькую войну-телешоу учинять, даже если ты все равно слабее и проиграешь.   

Золотые слова! Необходимость ответа "косоварам" в американских бушлатах грузинского пошиба (пошива) была, но все же не ценой же погибших женщин и мирно спящих детей. А самое главное это то, что всю грузинскую атаку-провокацию  проспало высшее руководство армии РФ и страны. И атаковало " в ответ" на территории другой соседней страны, а не на своей! Это называется теперь - "принуждение к миру"...

Но  мир изменился, в том числе и в своем отвлечении на финкризис в США. Мы по-прежнему от них, от их "косоворотского" (скотский и косовский в одном флаконе) воровства и "пред-принимательства" зависим, к несчастью...

Может быть, гром грянул и мужики, перекрестимся? Но не открестимся от ошибок истории, в том числе и сразу в Хиросиме и Нагасаки, и потом в зонах остаточной радиоактивности....

На эту тему недавно смотрел фильм "Курой Амэ"  реж. Имамура Сёхэй(правильно написал?). Первые 15 минут удивлялся почему он чёрно-белый. Цветной смотреть было-бы УЖАСНО!!!

 :) Извините, что влез без приглашения, но мне интересно ;) Это обсуждение грузинской проблемы, это что, сравнение России и США в их поступках или это сожаление о гибели простых людей.
Если это второе, то я согласен, люди всегда страдают, и иногда чересчур жестоко и сильно :(
А если говорить о первом, то я несогласен, т.к. пусть наш ответ был запоздалым и грубым, но с тактической точки зрения нужным!
А насчёт Японии и её граждан, пострадавших от атомных бомб, я действительно сильно их жалею и считаю, что первая бомба была не нужна, но при желании её можно оправдать, а вот вторую ничем не оправдать, как ни старайся. НАМ остаётся только надеяться, что такого больше не случится никогда!

О о дискуссия! Здорово! Но читайте документы под которыми стоят подписи сторон в конфликте это соглашения 1992, 1994 и т.д. СИЛЫ РФ - это те КТО ГАРАНТИРУЕТ отсутствие конфликта. И они там были расквартированы по воле ОБОИХ сторон. с начале 1990-х! Там и подпись Шеварнадзе есть.
Второе - это то что долго смотрели на грузинские нарушения и апеллировали к документам!
Третье - Грузия из них не вышла (соглашений) значит признавала законность!
Четвертое - ответ был даже слабым. 1 батальон не мог перекрыть ВСЕ возможные направления. Надо было раньше ввести еще 2-3 Бт, но тада СМИ запада бы вой подняли. Хотя и так пришлось вводить, и шума больше. Скупой платит дважды. И что мы должны были делать в ответ на обстрел города площадным способом? В ООН обратились 0 реакции, а время поджимало!
Пятое - что означает слишком сильный ответ? Гаубицы 2С7 Пион доставали до Цхинвали прямо из под Гори (это дальнобойное оружие) как их выносить "не слишком сильно"? Штурмовики Су-25 взлетали с баз с территории вне зоны соприкосновения! Смотреть и ждать?
80% населения Осетии граждане РФ - смотреть надо было? И что такое избыточность? Мы Тбилиси бомбили ковровым методом? Поясните

Если вы так считаете? То почему не нужна? С каких таких финтов армии США, страны подвергшейся нападению со стороны Японии было жалеть ее население ценой своих солдат, военных летчиков и моряков?
Японцы же заявляли что каждый японец солдат и окажет сопротивление, тотальная война и т.д значит любой японец подразумевается как военная единица, значит легитимная цель! Или Япония соблюдала все правила ведения войны, конвенции и т.д.? И ОМП не применяла? И города не разрушала с воздуха?  Как раз наоборот! Да и в то время все стороны бомбили города противника площадным способом с воздуха или артиллерией!
Германия Британию (Битва за Англию), Союзники тучами бомберов Германию и Японию (1943-45), Немцы СССР (вспомним уничтоженные артилерией и авиацией Сталинград и др.), СССР в основном артиллерией громил города Германии в ходе наступления, Итальянцы и Японцы химисеское оружие применяли с воздуха по Эфиопии и Китаю соответственно. Чем логика США была особенной?