Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

 :!:
По Тарабарову и Большому Уссурийскому можно с лёгкостью открывать новую тему в соответствующем разделе, ситуация там практически такая же, как и в случае с Японией, с одной только поправкой - эти острова уже отдали... Подробности - очень много подробностей! - можно посмотреть здесь (http://www.patriotica.ru/actual/tarabarov.html).

Мне там концовка особенно понравилась:


Если честно, то даже слов нет. Я уж не знаю, на какие сомнительные блага цивилизации власти страны всё это обменивают, но это просто позорище (которое некоторые именуют "большой политикой") :(

Да про какие блага может идти речь? И что из того, что площадь Новосибирской области в 3 раза больше, чем Франции ,а дь площадь России по площади в 45 раз (!) превосходит площадь Японии, это не повод раздавать всем земли. С каким трудом вся эта площадь добывалась (смотрим историю России) и потом все раздать?? Бррреддд...

насчёт передачи островов Китаю..просто нет слов...только сейчас узнал об этом и пребываю в ужасе от прочитанного...нас то даже не спросили отдадим ли МЫ эти острова...они лично мне позарез нужны...я там дачу себе хочу...и лосось ловить в протоках...

 :( То, что я только что прочитал, это просто кошмар наяву, я всё не могу в это поверить и, наверное, не поверю на все сто, пока сам это не увижу, а судя по датам в статье острова давно уже заняты :( я не пойму, какая нам в этом выгода, ведь судя по статье Китай с подписанием этого договора не отказывается от своих претензий. И в чём мы тогда выиграли. Получается, мы хотим вернуть Россию к размерам Московского княжества.
Я огорчён поступком В.В. Путина :( Как говорится, если продали родину, так хотя бы народу сказали.
И вообще, я считаю законы наши надо менять, нужно чтобы территориальные соглашения не могли ратифицировать, если за эти соглашения  на всеобщем референдуме высказалось меньше 90% населения, и эти референдумы должны быть обязательны.
Я очень огорчён и обижен этой статьёй, и я разочарован в В.В. Путине, я считал, что он нормальный человек, а он даже не захотел объяснить народу смысл и выгоду его действий.
Да чем так терять территории, лучше, чтобы США напали на нас в 1954.
Если бы я был действующим офицером российской армии и служил в ней не менее 7 лет верой и правдой, а не студентом, то точно посчитал бы это позором, достойным пули себе в лоб, т.к. в такой ситуации, когда страну раздают направо и налево без всякой борьбы стыдно быть офицером в такой армии :'(
 :'( Это предательство своего народа, своей истории и своих предков :'( :'( :'(

Я считаю что Россия поступила правильно. Я где-то слышал что Россия и Китай(а позже и вся Азия) собираются выпускать одну валюту.Если Япония станет экономической столицей Азии, то Россия от этого только выиграет.

А на основании чего, если не секрет?

Это фантастика, зачем Китаю неандертальцы?

Япония уже никем не станет, в Азии сейчас один лидер - Китай, все остальные рядом с ним тля. А по поводу "выиграет", ни одна страна не выигрывает, будучи подчиненной другой любым способом...

Извините меня GROM, но я согласен с BEAR то что вы сказали это глупость.
Нам надо создавать единое экономическое пространство с СНГ, а если СНГ поймет свою выгоду то и единую валюту в будущем, по примеру ЕС.
А Китай для нас максимум это союзник против влияния США. Китай сам хочет влиять на дальний-восток  и ему для этого не нужны помощники, а что касается Японии то ей для влияния на дальний восток нужно сначала переступить через "большого-страшного-красного-дракона".
Конечно можно помечтать что в далёком будущем Япония и Китая столкнутся и тогда дальний восток достанется нам :)

   Происходящее – лишь начало, песчинка в реализации на глобальном уровне «плана Бжезинского-Олбрайт» по
захвату – в союзе с Китаем – российского пространства, о котором Мадлен Олбрайт (как и Обама - представительница
демократической партии США) говорила, что оно «слишком велико» для России. По плану, Китаю отойдут ДВ и южная
Сибирь, к США - Камчатка Якутия и сев.Сибирь, Японии - Курилы и Сахалин.
   Слушал как-то по ТВ китаеведа, бывшего недавно в Китае. Среди прочего он говорил: у них катострофически нехватает
 сельхозземель, даже  для мелк.лич.хоз-ва , простые люди не могут норм-но своих умерших похоронить - негде.
Тема продвижения на север в обществ-ом сознании присутствует (латентно) не для публичного обсуждения.
   От себя думаю,ситуация будет развиватся по косовскому варианту - "демократическим волеизъявлением"
(желтокожих) граждан,- по нек.днным на ДВ их уже 15-20 %(пока).
   Увы, это не страшилки. Кто верил в реализуемость плана Даллеса лет 40-50 назад. Однако же !
Статейки по теме:

http://nvo.ng.ru/realty/2009-06-26/1_pekin.html     
http://nvo.ng.ru/forces/2009-03-27/1_china.html   
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-22/2_ugroza.html 

Candid, что же вы так пессимистично о будущем России. Может, не всё так плохо: "не так страшен чёрт, как его рисуют".

Большая страна, большая. Но толку от этого? Зато население одной маленькой части Китая или Японии выше, чем у нашей огромной страны в десятки раз.
Почти треть территории России не пригодна для проживания или там нет условий для промышленности. Они пустуют, может хоть китайцы там наведут порядок, раз сами не можем.


Ничего, зато все голосовали за него охотно.
А народ как всегда узнает всё последним.  И разрешения не спросят.



Это уже настоящее...

Эх.. Они-то, конечно, наведут, только в ихнем порядке для нас места уже не будет :(

Этточно. Они наведут той ещё "порядок". Достаточно посмотреть как они уже сейчас самым варварским образом вырубают усурийскую тайгу (с помощью наших продажных идиотов). Напрочь выметают из тайги всю живность: от тигров до каких-нибудь лягушек (всё для своей "народной медицины"),- своих тигров они уже давно истребили, теперь взялись за наших. А какими мелкояч-ми сетями они в Амуре рыбу ловят! Причём китайские власти с этим безумным браконьерством совсем не борятся, только наш рыбнадзор. Этого я не могу понять! Если природа - чужая, то её можно не беречь?!  Помните тот всемирный скандал, когда они добавляли в молочные продукты какую-то химическую гадость, а ведь их технологи прекрасно отдавали себе отчёт - что они делают. А те же хим.ядовитые детские игрушки и одежда. У меня иногда вознкает впечатление, что это не просто "находчивость и предприимчивость", а нек. особенность китайского менталитета,т.е. речь идёт о какой-то нравственной недостаточности (или незрелости) китайского сознания, которое по сути является языческим и варварским, несмотря на более чем 2000-летний возраст этой цивилизации. Многие из них в общении ,конечно, - милые и непосредственные люди, но иногда они могут быть (по европ-им меркам) шокирующе жестокими и непонятно импульсивными. Например, когда варят в кипятке или едят живьём всяких мелких тварей. Может быть я преувеличиваю. IMHO

Candid, я с вами согласен. От себя замечу, что Китай на сегодня представляет наибольшую угрозу для подавляющего большинства стран. Китай - быстроразвивающаяся и уже передовая экономика, огромный человеческий ресурс - прежде всего - ресурс мужского населения, военный, научный и ещё чёрт знает какой потенциал. И что самое главное, на мой взгляд, китайцы очень долго терпели нищету и голод - они однозначно будут безжалостны к окружающим... Они припомнят все обиды, и будет это, я думаю, в ближайшие 10-20 лет, так что застанем... Блажен тот, кто не понимает этого и по инерции считает главным врагом США, но сегодня можно увидеть удивительное - даже США постепенно поворачиваются к нам и некоторые отдельные личности уже, не скрываясь, призывают к сотрудничеству с нами. Если уж заклятый враг идёт к нам с миром, то это очень многое значит, а именно, что появляется общий враг и посильнее. Мне, конечно, трудно судить объективно, ибо большинство фактов скрыто и переврано, но общую тенденцию заметить не сложно. Хочется верить, как всегда, что всё будет мирно, но, глядя на людские ценности и стремления, уже не верится...

Мы зато хорошо свою природу бережём!  Сами вырубаем родные леса, загрязняем водоёмы, отдаём участки земли под пятиэтажные коттеджи.

Если бы у нас всё было нормально с порядками, то никто бы не посмел лезть, если бы у нас были нормальные законы - мы бы сурово наказывали их.  А так что.  В Черноземье китайцы землю портят  химикатами, а нам на всю страну говорят, что максимальный штраф за это три тысячи...


Про игрушки ужасная история.
А почему и как их пропускают через границу к нашим детям?  Или почему так плохо проверят санитарные служащие?
Про менталитет вы загнули.  Про нас ещё хуже думают.


Простите, может у меня и плохо с политикой, но в чём это будет выражаться?

Да, собственно, во всём. Захват земель (посмотрите сейчас даже на наше зауралье), подчинение экономики (сколько мы покупаем китайских товаров) и т.д. У Китая просто другого выхода нет. Посмотрите на текущую политику США - политику агрессора, с помощью каких рычагов они диктуют свою власть, так вот скоро наиболее весомые рычаги будут у Китая и он займётся тем же самым и, я думаю, будет более категоричен в своих решениях. Одна надежда на Индию и на то, что США сумеют перебороть свою гордость и договорятся с "проклятыми коммуняками", а Евросоюз станет союзом, а не сборищем "благородных девиц".

 Ага, и будем дружить с США против Китая.... что мы им можем дать, чего у них и самих нет? Пушечного мяса, разве что... но вон, в Индии дешевле выйдет.
 Прямой агрессии не будет - спасибо бомбе, что бы там про неё не говорили пацифисты. Китайцы, конечно, не повязаны кучей договоров об ядерном оружии и системах ПРО, но вполне понимают, чем может закончится прямая полномасштабная агрессия.
  Подчинение экономики, да? - простите, но любое более-менее глобализированное государство имеет подчинённую экономику, и зависит от соседей. Европа зависит от нас, мы можем зависеть от поставок товаров из Китая, Китай зависит от США. Кризис ипотечного кредитования США шарахнул в том числе и по Китаю. Все друг от друга зависят, и сила может быть применена только по тем, кто в этой системе не состоит (Афганистан, Ирак, Сев. Корея - хотя , последняя, по слухам, отгрохала у себя огромный промышленный комплекс на 30 тыс. рабочих, и работает в спайке с южнокорейскими фирмами, покрывая затраты страны на еду - для южных корейцев получается дёшево, для северных - не надо просить гуманитарной помощи. Короче, они уже в системе).
  У Китая своих территорий полно, нафига ему наши? Можно сказать, большинство их территорий для жилья и с.х. непригодны - ну дак на нашей стороне не думаю что намного лучше.
 
 

Бомба не защитит от агрессии на собственной территории, да и разве война это обязательно убивать друг друга? Есть ещё и экономические и информационные войны, потери от которых не меньше, а порой и больше. В современном мире стрельба нужна только, чтобы населению показать... Мол, защищаем. Все войны давно ведутся экономическим потенциалом и у Китая его больше. Ну, а потом китайцам достаточно ещё немного попросачиваться к нам и, собственно, не они у нас станут в гостях, а мы у них, неторопливо и незаметно.

Наркотики, нефть.. Не состоят, да, в сторонке стоят ???? Там по сути и не воюет то никто, а каналы производства/поставки защищают.

Это Вы в шутку, надеюсь, сказали? ????

 Да как бы всерьёз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.83.D1.80.D1.81.D1.8B).

Я ещё поверю, что множество китайцев спят и видят - как бы свалить из родной Поднебесной в Россию (ну, если не в Европу или США). Но в то, что они при этом лелеют мечту присоединить данные территории к Китаю - меня убедить будет трудно.

Semyon, да Вас никто убеждать и не собирается, но Вы как-то не учитываете, что более чем полуторамиллиардное население и третья по площади страна в мире не сочетаются... Можно подумать, жители коммуналок по 3 семьи в комнате и не мечтают пожить в соседних просторных многоэтажках с квартирами по 100 кв. м., в которых сейчас живут по 1-2 человека, а многие квартиры и вовсе пустуют.. Действительно, зачем им это - сортир по расписанию, 2 сосиски и 16 вилок круче ????

http://china.worlds.ru/maps/pages/density.html (http://china.worlds.ru/maps/pages/density.html)
Карта с плотностью населения Китая. Заметьте, вдоль северной границы (как и в центральной и в северо-западной части), достаточно невысокая - почему то там они селиться не хотят. Неуж-то холодно?
Но вообще - как вы себе представляете захват части Российских территорий Китаем?

Semyon, ну я не знаю даже :) Вы помните события 08.08.08? Каким предлогом воспользовались мы для защиты "русского" населения? И почему мы раздавали российские паспорта чуть ли не в день обращения всем желающим :) Способов миллион на самом деле.. Ну вообще, если Вам интересно, конечно, почитайте подборку новостей за последнее время по Китаю и китайцам, составите более или менее представление о ситуации.. Гляньте статистику нелегалов, нашей земли, сдаваемой китайским компаниям и т.д. Всего так и не напишешь, много информации, но картина вырисовывается весьма не радужная..

А карта.. Ну что карта? Главное, это ресурсы на территории: нефть, газ, металлы, минералы и т.д. Если смотреть только на карту, то Россия должна быть лидером, например, сельского хозяйства..

 Ну, во первых, как я уже сказал, не думаю, что приехавшие китайцы по отдельности прямо таки горят желанием присоединить к Китаю пару мегагектаров земли. Хотя бы потому, что они из Китая уехали - значит, что-то им там не понравилось.
  Во вторых, я не думаю, что осевших китайцев так уж много. Большинство - это рабочие, которые пашут на стройках и по окончании контрактов едут в Китай.
  В третьих, по тем же официальным данным китайская община Москвы больше китайских общин Хабаровска и Новосибирска. Эти данные можно глянуть в википедии. Хотя неизвестно, насколько они учитывают нелегальных рабочих.
  В четвёртых - у Китая полно своих внутренних проблем, что-бы проводить такую сложную и непредсказуемую операцию по аннексии чужой территории.
  Ну и в заключении кое в чём нужно согласится с вами - с Китаем нужно держать ухо востро. Хотя бы потому, что это суверенное государство, дейсвующее в своих и только в своих интересах (как и любое нормальное государство). А потакая чужой политике, можно добиться того,  что даже самые мирные страны вдруг заимеют к нам претензии. Отсюда вывод - если территории тихой сапою таки уйдут Китаю, винить , кроме самих себя, будет просто некого. И если государству малоинтересен ДВ и его развитие - неудивительно, что тамошние жители завязывают плотные торговые и прочие связи с Китаем (хотя - разве это само по себе плохо?). Так же прошу заметить, что чем дальше на Восток, тем гораздо непримиримее позиция местных жителей по подобным территориальным вопросам.
  Ну и в конце-концов - сейчас, ровно после того как эти несчастные полострова отдали Китаю, у нас ведь нет с ним больше территориальных споров, разве нет?

Как было сказано в одном фильме - "Больше нет понятия "государство", "границы". Есть понятие экономики, затрат и прибыли"(с). Так что значит это для чего сделали, и от нас это не зависит.

http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.173037.html
Рекомендую к прочтению..

Почитал. Интересно.
Статьи, на самом деле, можно найти совершенно разные. Вот, к примеру, прямо противоположная, которая своими шапокозакидательскими настроениями не нравиться даже мне.
http://zvezda.ru/warpath/2002/08/29/china.htm (http://zvezda.ru/warpath/2002/08/29/china.htm)
ПС
А вот, к примеру, прямо противоположный сценарий, в стиле "Всё пропало,гипс снимают, клиент уезжает"
http://www.apn.ru/publications/article20421.htm (http://www.apn.ru/publications/article20421.htm)
Истина, скорей всего, где то посередине.

+ ещё две статьи:
   "Объятия дракона":  http://rus.ruvr.ru/2009/11/17/2332968.html
и "Hа все про все – 85 бригад": http://nvo.ng.ru/forces/2009-10-16/1_85brigad.html
  Вполне реальные перспективы. Сначала медленное, мирное заселение ДВ и Забайкалья. Затем лет через 30-50 по "косовскому" варианту: автономия, независимость, межнац. конфликты, "зверства русской армии", и введение в регион китайских "миротворцев", при тотальном превосходстве которых регональное сопротивление ВС РФ сомнительно, не наносить же ядерные удары по собст. терр-рии с имеющимся там русским населением, или удары по Китаю инициируя тотальную яд.войну, - вряд ли. (дождутся наконец и японцы своего шанса, и кинутся в этой заварухе "спасать" Курилы и Сахалин).
   Цитата: "... уже появилась горькая как бы шутка: в случае вторжения армии Китая в Россию проблемой для нее будет не разгромить Вооруженные силы РФ, а просто их найти. В этой шутке доля шутки очень близка к нулю. По сути, единственными противниками НОАК станут не наши войска, а расстояния и рельеф местности. Но китайцы с этим справятся, на то они и китайцы".

Что отдали это плохо, но раз мы до сих пор не отдаем Курилы значит всё не так уж плохо.
И кто знает может нам от этого поступка тоже была польза и не очень малая. Давайте верить в лучшее. А что касается угроз, то по-моему  история уже доказала что для станы под названием Россия нет большей угрозы чем  её собственный народ, который как слепой ребёнок всё время наступает на одни грабли, но из-за детской гордыни или вредности он чаще винит других, и реже учится на своих ошибках. :) :) :)