Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

 :) В чём причина поражения Японии, где они ошиблись.
 :) Ваше мнение и ваши версии альтернативного развития событий.

Сложно указать одну причину, как вариант, неправильных друзей выбрали.
Вообще, это две отдельные большие темы ;)

  Ну по идее с их амбициями они выбрали правильно: Германия очень сильна, может они с врагом ошиблись или с тактикой :)

Вместо того чтоб мирно сосуществовать выбрала войну...а кто к нам с чем и зачем...тот от того и того...

Они банально не на тех напали :) Напали бы на нас эдак в 1942, то и никакого "второго фронта" не было бы и земли откусили бы прилично.. Хорошо что у них у власти тогда идиоты были, не помешали нам победить :)

Они в это время похоже с Китаем никак разобраться не могли и с Кореей. На процентов 80 они капитулировали из-за Американцев, то есть основные поражения им нанесли янки. Наши их потеснили в манжурии, и только потом на Сахалин и иже с ним двинули, когда уже до разгрома считанные дни оставались.
 Если бы они не распылялись а на СССР напали, то тогда могли Советы и не выдержать...

При всей моей любви к Японии надо признать , что после Pearl Habor они не могли не проиграть . Даже если бы у них были лучшие в мире правительство, командование , армия , флот и т.п., у Японии просто было недостаточно ресурсов.  Кстати здесь нет ничего нового. Сам адмирал Ямамото еще до войны сказал что-то вроде : " Даже если наши войска пройдут парадом по Парк-авеню в NY , мы все-равно не победим Америку "

 :) По идее они должны были напасть на нас в 1941 для того, чтобы продвижение Гитлера к Москве было полегче, это был бы самый лучший ход :) Но незадолго до этого у них был бой, точно дату не помню, с войсками Жукова - мы там дракону помогали, - и если верить передаче, то Жуков их наголову - разбил и из за этого они и не перешли границу СССР на Дальнем Востоке, мол, побоялись биться с Жуковым, а ведь сунься они, мы бы не смогли перебросить под Москву части с Дальнего Востока и кто знает, что бы тогда было.
 :)А что касается Курил то, если верить другой документальной передаче, решающим фактором после Манчжурии идти на Курилы было то, что наша разведка донесла, что США обсуждают план мирного соглашения, по которому, дабы Япония не чувствовала себя такой угнетенной от поражения в войне с США, США предлагает, чтобы Япония напала на СССР под предлогом, что СССР вошёл в Манчжурию и т.д., а Америка обеспечит их оружием, но в то же время будет не причём.
Вот поэтому мы и пошли на Курилы, дабы США подписывали с японцами мирный договор без таких подлых условий, как говорят, мы просто сыграли на опережение.
 :) И данная подлость США называется как возможная причина неявки нас в знак протеста на подписание мирного договора, что теперь мы и хлебаем, лучше бы явились.

У Японии изначально не было шансов. Во первых это островное государство, и даже факт захвата Китая, не решал полностью проблем с поставкой материала и топлива. Под конец войны они делали самолеты из фанеры, а единственное оружие, это смертники. Командование тоже не ахти умно управляло войсками, как наши полководцы, только вот у нас ресурсов было на порядок больше. Было и техническое отставание, да, построили они пару чудес света, но в общем сражении наука была на стороне США, это признавали сами офицеры страны восходящего солнца. Хотя благодаря информационной войне, американцы считали наоборот))) что довольно забавно.
Сильно сомневаюсь в возможном мирном договоре между США и Японией. Особенно вспоминая два города... точнее то что на них сбросили.

 :) А я полагаю, что такие условия реальны, т.к. они позволяли США и Англии избавится от нас, а Японии - отомстить нам за Китай и потешить своё самолюбие, тем более, что мы были истощены войной, и, приняв эти условия, Япония при незаметной техно-денежной поддержке вполне могла нас раздавить и мы бы ничего никому не успели предъявить.

Мне кажется, что главной ошибкой было со стороны Японии, война с США, им было необходимо сразу нападать на Советский союз и давить что было сил, а так их сил не хватило на войну и на море и на суше, если бы они закрепились на Дальнем Востоке и продвинулись в Сибирь, то поражение бы им нанесли, но опять же США, и территорий бы у них было бы сейчас гораздо больше...

 :)С какой стати США должны были бы вводить войска на нашу территорию, ведь если японские войска пошли напролом на Дальнем Востоке, то они навряд ли пошли на Перл Харбор, они же не идиоты, ведь их нападение на Дальний Восток в полую силу означало войну с СССР.
А значит у США нету причин, чтобы лезть на нашу территорию, тем более, что весь Запад занимал позицию ожидания. А есле бы Япония напала, это бы создало для нас войну на 2 фронта, и немецкая машина просто бы не ощущала нашего сопротивления. А Запад не пошел бы на Японию, боясь конфликта с немецкой машиной, а немецкая машина на восточном фронте составляла 90% немецкой армии, заметьте, самой лучшей армии на тот момент. И к тому же выбить японцев с Дальнего Востока было бы сложнее, чем с островов, ведь при всей силе США, их бронетехника была отстой, к началу Мировой у них был только флот, и авиация и то потому что при их образе жизни бизнесу необходимы самолёты, а в то время из гражданского сделать военный легко.

Во-первых , вечно во всех грехах и тайных кознях  обвинять америкосов почти тоже самое , что во всем винить мифических жидо-масонов , как это делают всяческие нацики. У Штатов не единственная цель - всем нагадить любой ценой.
Во-вторых и по теме. Мне не кажется , что ключевым вопросом для Японии должно было стать на кого напасть сначала : на США или на СССР. Надо было максимально оторвать куски от Азии (в т.ч. насколько это возможно от колонизированых стран) пока все были заняты Германией, и попытаться  там закрепиться надолго или навсегда и легелизовать потом свои приобретения перед остальным миром.

На мой взгляд, Япония проиграла из-за того что напали на многих. Нападение на США, не у всех хватит смелости напасть. Война в Китае, к тому же восстание в Пекине требовало ещё больше войск. Корея тоже не дремала, Филиппины, там столько островов что просто нехватит даже населения для их захвата, а тут ещё и СССР. Но основным переворотом стала трусливая бомбардировка Хиросимы, а после и Нагасаки, после такого удара, сам Сталин понял что с янки лучше не связываться  ;D
Здесь нельзя сказать что виновата в поражении Японии сама Япония, слабину дала Германия, которая к тому времени воевала практически со всем миром, предательство Италии, очень много предателей было и среди доверенных лиц Адольфа Гитлера, а такие союзники как Турция и страны марионетки, врядли смогли бы что-то существенное показать.

Извините за неправильно сконструированное предложение, территория бы увеличилась у Японии ;)

 :) Японцы просто не поняли, что им до границ СССР ближе, чем до границ США, а всем понятно, что пока в государство не вторглись, то неважно, сколько и где баз у него унечтожено, его заводы работают, значит, и мощь военной машины в полном порядке. :) Да и воевать бок о бок с таким союзникам как 3-й рейх легче, чем бегать по островам вдали от снабжения. ;) И не важно, что где-то были бунты, просто их гордыня затмила их разум ;) Они переоценили себя и недооценили врага. 

территория их бы увеличилась...но что в итоге...весь народ ихней стал бы тада таким же бедным как мы....ибо россия щас не входит в развитые страны...а толлько в развиваещиеся....ресурсов у нс мб и много но народ бедный

 :) С чего вы это взяли SAKURA-FUBUKI, что жизнь в стране не зависит от географии, всё в руках народа и власти. как они себя поведут такая и жизнь. :) А японцы не такие, чтобы не найти выход просто  вместо технологичной японии, была бы Япония рабовладельчески-сырьевая, мы бы были их рабами, и рабами РЕЙХА. т.к. в данном случае мир был бы поделён на три части, Японскую, 3 РЕЙХА, и Северо-американскую.

От географии очень многое зависит, есть такая наука - геополитика, ей вроде нигде не учат профессионально, но там аналитические и статистические формулы из высшей математики - мама не горюй какие. (Между прочим по ним получается что нам сейчас геополитически гораздо выгоднее объедениться с Японией, чем с Китаем, хотя обывательский здравый смысл говорит обратное).

Кроме того, ужасный ляп, не было бы никакой Северо-Американской части земли. Ракетные технологии в то время были только у немцев, и к нам и к американцам они попали только после 45-го исключительно благодаря захвату неприступной для любых разведок архивов и самих ученых, есть косвенные документы о том, что проект Фау был рассчитан на технологическое применение вплоть до суборбитальных траекторий для "двух зайцев" - бомбардировка США и дальнейший вывод в космос, по первому зайцу Аннанербе развивали ядерное оружие, то самое которое потом было в Хирошиме и Нагасаки (эти бомбы реально создали пленные немецкие учёные). Если бы немцы взяли Москву... дальше можно читать  серии "альтернативная история", не очень популярная наука, история в сослагательном наклонении "если бы", было снято множество документальных фильмов "внутреннего пользования" по диссертациям "альтернативщиков". Кстати полет первого американского астронавта не был космическим в прямом смысле слова, это был суборбитальный прыжок до высоты чуть ниже границы атмосферы. Нашим после войны достались все архивы проекта Фау и талантливейший Королёв с ними работал, американцам достались сами учёные по ядерной энергретике и ракетостренияю. Можно гадать, но , наверное учёные рйха были не в восторге и выдавали халтуру. Но как поделили трофеи - так поделили, Сталин и Кабинет в этой ситуации несмотря на всю свою неоднозначную личность сработали на 5+ в берлинском деле.

К моменту линейного захвата СССР до Курил сухопутные впосле передышки, реформирования и пиара (ослабление давления на граждан захваченых территорий, формирование дивизий из локальных русских) двинули на Китай и Монголию (Тибет уже давно был в полном распоряжении Аннанербе), автоматическая капитуляция Британии вследствие геополитических причин, ракетная технология прогрессирует до суборбитальной, Аннанербе обеспечивает первые ядерные боеголовки, США к 50-м годам расстреливаются ракетами серии Фау X, без применения сухопутных войск, наводка на конце баллистической траектории осуществляется диверсантами по радиосигналу,  капитуляция вследствие разрушенной и заблокированой экономики, инфраструктуры, промышленного производства. Этот сценарий был написан задолго до войны в Европе, почитайте доступные материалы какие американские семьи/корпорации в конце 30-х годов вкладывади огромное бабло в развитие Рейха, все эти ублюдки известны, начиная от Форда и кончай Морганом, чуваки еще до войны с СССР между собой распилили будущую капитулировавшую США.

Все их планы пошли прахом после того как Москву и Ленинград удалось удержать, владельцы праймари капиталов америки поняли что случился косяк, вложенное в Гитлера бабло прогорает, и распилить экономику захваченой рейхом США уже не получится, и они разумно переменили мнение на сторону победителя, начался т.н. ленд-лиз (почитайте комментарии наших ветеранов, брак 50% истребителей еще при осмотре в ангаре, да и сами истребители говно, но выбирать не приходилось), и лилипутовая помощь пехотинцами.

А закончилось глобальным пиаром что США победили Германию в войне. Поспрашивайте рядовых американцев, они вам толково объяснят - "а русские тут при чем? Гитлера победила коалиция США и Англии!", это у них в учебниках написано, о русских фронтах, о раскладе сил кто сколько дивизий выставил, о финансировании режима Гитлера американскими корпорациями, о Курской Дуге, об обороне Москвы и Ленинграда которые переломили сценарий войны - там ни слова. Аналитики конечно знают, что "союзники" обеспечили победу на 5%. Кисло звучит конечно, но, в реальной мировой войне и 5% офигенно важны, Сталин и СССР могли и не потянуть сами по себе эти нужных 5% и тогда мир бы сейчас был другим.

А что касается Японии - повезло ниппонжинам, по всем возможным альтернативным сценариям они итак оказались бы там, где сейчас находятся - только вместо НАТОвских баз были германские на тех же самых местах только более развитые, с японией и африканским корпусом Рейх контролировал бы и оба океана. Ну и банковская система была бы интегрирована в систему рейхсканцелярии, а не как сейчас, типа сама по себе, изоляционистская с внутренней политикой, с огромными геморроями по внешним перечислениям.

Да, кстати, наша та самая "Катюша" не имела никакого отношения к немецким технологиям Фау.
Это Китай.

Грубо говоря это продвинутый фейерверк с боеголовкой. Фигня, но, наши военкомы удачно сообразили, что много таких фигней на станинах и много станин в звене нескольких машин будут эффективны. И они оказались весьма эффективны! Это немцам казалось как оружие армагеддона, полнейшая паника, глобальная контузия и хаос, и нифига выживших! Эффективность даже сегодня трудно посчитать!

И,слава богу та школа не потеряна, развивается, так, между прочим, сейчас, перепахать поле чернозёма 10 гектар системами залпового огня чуть ли не дешевле чем тракторами с классическими пахотными сцепками. Я сам видел (когда служил), как система залпового огня ложится "на площадь" - остаётся фиг и ничего кроме земли, все вывернуто на изнанку, бывшие деревья выглядят как обгорелые полуфабрикаты для дров в баню, и нет никаких воронок в земле как после артиллерии. Полная "зачистка" и "перепахивание" местности, повезло пендосам что они не на нашу армию напали, в Ираке местные иракские лохи ни особенности местности ни геополитических особенностей не использовали, сами дураки.
А потом она полигон размешивала как тесто. После залпов там оставалось, трудно передать словами, нихрена не оставалось.
Пыль, в которой трудно дышать если ветер навстречу, через рукав дышишь, хоть какой-то фильтр.
Через пару десятков лет на площади начнет что-то расти заново типа простой травы, наверное, но, сомнительно.

После учений систем залпового огня. (А смысла ноль, после ракетного залпа там или трупы могут быть или чудом оставшиеся конечности ьлсчащие вверх на милость победителя, но маловероятно. Даже своих солдат до ужасов цепляет залп по площади, даже если ты на стороне победителя), сразу после плевательниц, начинает ДОЛБИТЬ классическая артиллерия по защищенным точкам вроде ДОТов. Вам молотком по голове били? Там это 10 раз залпом в минуту, а что у противника на месте делается страшно думать даже. Если над противником был дождь, то после ракетного и артиллерийского залпа там полный курорт - облака и тучи в том месте разносит в труху, солнце сияет как на курорте.

Когда очухиваешься после стресса и видишь что осталось от нескольких гектар леса после всех кошмаров, начинаешь верить в Бога, пока комбат не говорит что учения окончены и наши роты возвращаются к XXX для переброски к месту постоянной дислокации. Пока летишь думаешь - зачем мы пехотинцы тут были нужны.

много умных слов а сути не раскрывает....было бы все так прекрансо мы бы щас жили на 10 порядков лучше...но в действительнсоти картинка в россии УЖАСНЕЙШАЯ.....бомжовее нас разве что эфиопы какиенить....

 :thumbup:  классная сказочка :)

А что на счёт Японии , то ... если вспомнить последние лет так 700 Япония держала полный суверенитет  и никого не подпускала к своим островам на пушечный выстрел (только монголам удалось подойти ближе , и то не на долго). Ну и на Второй Мировой не захотели отойти от принцыпа. Что они забыле в "Порту Жемчужин" - не знаю, но это явно не хорошо подествывало на США и на их отношения с Японией. Америка уже отправляла войска на европейский фронт и подумала "что ей тех маленьких япошек примять"... Ну и послали туда корабли ... несколько тысяч ,  да и авианосцы начала использовать .  Узнав о приближении врага Генерал , как там его , Ямамото вроде начал подготавливать свой флот (немногочисленный) да своё "секретное оружие"... Америка не решилась сразу приближатся к Хонсю а захотели захватить архипелаг , а в частности остров , Окинава , для использования как опорный пункт. До этого уже произошли первые бои на море, и ясно что не в пользу японцев.  ....Высадились америкнцы на остров , а там тихо , ни единой души. Подумали что всё будет ещё легче и пошли в глубь острова. Японцы не собирались отдавать свои земли и прибегли к "Кодексу самураев" - мол , сам помру а землю не дам. Тут и Генерал прибегнул к своему секретному оружию - Камикадзе. Америкосы такого явно не ожидали...   Всё закончилось тем что захватили Окинаву , но ...     итоги - На самом острове не единого живого места , поля и леса повыгорали , ни единого японца (ещё один кодекс самураев - ...харакири) большие потери солдат , караблей почти не уничтожили. У японцев всё было немного по-иному - умерли 1800 камикадзе (1800 самолётов), почти нет ни рекрутов , ни  техники , ни кораблей (хана в общем).  
Тут американци поняли что с япошками лутше не связыватся - прийдётся убить всех да и своих войск почти не останется - да и Германия с Италией уже капитулировали. Ну и что б якобы показать свою мощ сделали трусливый ход (в стиле США) ... ну про Хиросиму и Нагасаки Вы сами знаете.

Итог войны - США блатные а Япония... имеет то что имеет.

 :japan:

Извените меня SKURATOV, но с чего вы взяли что 3рейх так легко взял бы США ведь дежёлой водой и всем что связано с этим занемался не только 3рейх, да они этому уделяли больше внемания и дальше ушли чем США, но ведь даже при всех знаниях 3рейха бомба была зделона лиж 1945г, и я сомневаюсь еслибы рейх взял СССР и уморил лондон гдето к середини 1942г, что он смог сделать бы бомбу раньше 1945г , ведь унего знания были бы теже что и при порожение. Да и портезаны в СССР былибы занозай у рейха в мягком месте.
А США как мы бы к ним не относились надо презнать не идиоты чтобы просто  ждать наподения они бы готовились и также бы изобретали ядерную бомбу, мазги и разветка у них была и Англичани им помогали, а что касается ФАУ2 немецких то не известно кагдабы они их довели до ума, а у США были их бомбордеровщики каторые вотличии от фау2 летали больше чем 150-200км, и США вполне могли наносить обычные упреждающие удары пака делали своих малютак. Что бы мы  недумали о США, они всегда умели найти  выхад и подготовиться.
И  если не секрет скажите где вы прочетали что амереканские милионеры готовы были продать родину, т.к. об их отношениях с элитой рейха я знаю по одной документальной передачи, но там не говорится что они продовали родину, они торговали мирам а не родиной.
И вообще я щетаю таргуют роденой только сумасшедшие-идиоты и последние твари-падонки и нелюди.

 :)Это опять я, :)я прошу прощения у хозяев сайта и всех его посетителей Т.К. моё предыдущее сообщение кончелось предложением с не очень коректными словами.ЕЩЁ раз извеняюсь перед всеми кому мои слова покажутся грубыми и т.д.
 :)Эмоции иногда берут верх извените.
 :)я просто не люблю предательства родины, и вообще предательства.

Товарищ Скуратов занятно написал. То что 50% брака с истребителями было не слышал, а вот про то что Студебейкеры большой популярностью пользовались, эт я знаю :) у нас в то время настолько хороших машин не было...когда ж их возвращали по лендлизу то водители аж со слезами отдавали, ведь насколько я помню они потом на металлолом шли(?).

         Я же думаю, что главная ошибка японцев была в том, что не с теми вступали в союзы. Наиболее крепок брак по расчету бывает тогда, когда есть равная заинтересованность партнеров друг в друге и их общий уровень сопоставим, т.е. они совпадают друг с другом, хорошо дополняют друг друга.
         С этой точки зрения Россия для Японии была бы лучшим вариантом. Россия и Япония в конце 19-го - начале 20 века очень интенсивно развивались (совпадение интересов). Россия имела серьезную научную школу и огромную ресурсную базу (это "+" для японцев, у которых всего этого не было). Российская империя была очень заинтересована в хорошем союзнике для спокойствия своих дальневосточных территорий.
        Три империи: Российская, Германская и Японская, если бы их элиты смогли действовать совместно, имея в своей основе мирную идеологию, способствующую мирному прогрессу... Мир  был бы совсем иным... Думаю, лучше! Если бы...
         В реальности же, англо-саксы были мудрее, столкнув лбами возможных наилучших союзников!
         Японцы из-за своей 300-летней самоизоляции оказались неспособны понять ситуацию в мире и свой интерес в ней и вступили в длительную извращенную любовную схватку с Америкой, видимо в значительной степени из-за пальбы американских китобоев у своих берегов...
         Ну а Россию и Германию просто целенаправлено сталкивали лбами... Плохо, что Кайзер не послушал старика Бисмарка...
         Выиграл подлейший и хитрейший

Да но не забывайте что у Японии и России постоянно велась борьба за територии и этот союз не мог бы мирно существовать , а потому как есле б Гитлер завоевал Россию (не всю конечно же) то и Японию могла бы откусить свой лакомый кусочек.

         Я об этом же и говорю: неправильный выбор сделали японцы в середине 19 века, до этого никаких территориальных проблем у России и Японии не было.

Ну какой из Германии во WWII союзник для Японии ? Одно название и никакой пользы. В той войне Япония была одна против своих врагов. А врагов она себе набрала слишком много (можно было и поменьше) и слишком сильных (можно было выбрать только тех кто послабее был в тот период , типа Китая).
Но с другой стороны получилось очень по-японски . По моему Тории Мототада сказал : " Я останусь здесь один против воинов всей страны и погибну прекрасной смертью ". Чем не эпиграф к истории Японии в той войне.

P.S. Кстати про Германию. Японию мне все-таки жалко , а фашистам правильно вломили .

Но ведь в 19-м веке никто и не думал о войне и не мог её предугадать.

Раз уж мы с Второй Мировой начали перескакивать на первую и 19-й век. То хочу привлечь всеобщее внимание к одному аспекту, который крайне не любят обговаривать в отечественной историографии.
Я с детства восхищался геройской гибелью "Варяга". И сейчас васхищаюсь. И японцы восхищались и восхищаются. И на Андреевский флаг нужно порвать любого кто бы хотел опорочить их память. Но сейчас не об этом.
Японией я стал интересоватся позже. И со временем меня все больше стал удивлять один факт. Японцы - захватчики-колонизаторы-негодяи-империалисты. Ну , предположим, согласен. 8)
Но где погибли "Варяг" и "Кореец"? Где погиб адмирал Макаров ? На територии и акватории какой страны проходила большая часть войны 1905-го года? С удивлением мы обнаруживаем , что это не Росийская империя (ну и не Японская конечно). Что там делали японцы понятно. Они ведь захватчики-колонизаторы-негодяи-империалисты. А вот что там делали русские армия и флот ?
Вопрос-вывод. Ну и кто плохой - кто хороший ? Не так просто теперь ответить, да ?

 :)
            19 век для Российской империи фактически был веком  противостояния гегемонии Британской империи на Евроазиатском континенте. В 19 веке политика была более откровенной чем в 20-ом, насквозь пропитанном ложью "волков в овечьей шкуре". Россия пыталась создавать военные базы везде, где могла.
            После того, как Японию насильно открыли для мира в 1850-60-х годах, японцы стали искать союзников и не там нашли, привлеклись Англией и США. После этого противники были предопределены...
           Предпосылки войны возникают гораздо раньше, чем сама война.
           До мировых войн немцы не были еще "фашистами". Это была очень мощная, быстроразвивающаяся нация у которой были общие интересы с Россией, большой объем общения между элитами и большой взаимный культурный обмен. Все было сломано из-за глупости и агрессивности элит.
            Кстати, что поучительно, и старая немецкая и старая русская элита были фактически уничтожены двумя мировыми войнами. Большая случилась резня...
             Мировая бойня первой половины 20 века имеет корни в 19 веке. Все, что произошло, WW1 и WW2 - все это было предопределено после того как:
1) в 1880-х годах Германия начала  точить зубы в т.ч. и на Россию
2) Япония сделала свой ошибочный выбор в 1860-х, постепенно стала приходить к агрессивным планам против России, Китая и Кореи...

             Неопределенность и выбор возможностей были во 2-й половине 19 века. Победа Японии при поддержке мирового лидера - Англии - она была предопределена. Поражение Германии в 1-мировой войне тоже было предопределено, т.к. невозможно выиграть в одиночку в войне против всего мира.
             Альянс Японии, имевшей зуб на Америку, с Германией, нуждавшейся в сильном союзнике после WW1 - он тоже был предопределен...
             Англо-саксы все разыграли как по нотам... Более глупые должны были проиграть!

Не буду оспаривать точки зрения уважаемых участников, приведенные выше.
Попробую изложить свой взгляд, тезисно.
0. Война - очень, очень дорогое "удовольствие", стоимостью в миллионы и выше человеко-лет (ценник легко поднимается на несколько порядков), не говоря уж о миллионах жизней.
1. Одной из основных причин войны для Японии была потребность в ресурсах
2. США проводили действенную  политику ограничения Японии в доступе к ресурсам. Помниться, к нефти. Вроде, нефти и нефтепродуктов оставалось на полгода.
3. В России в Сибири - ресурсов было мало, огромные площади без людей, инфраструктуры. Советская армия же, даже в 41-42, в Сибири и на дальнем востоке была достаточно сильна, что бы воспринимать ее всерьез. Я не уверен в существенных успехах Японии в случае военного конфликта.

Кажется, нефть в те времена еще не нашли, добыча началась в 60-х, да до крупных месторождений, скажем до Юганска - топать и топать, кажется, до Германии ближе, чем до Японии.

Т.е. не видно серьезных причин для нападения. Сплошные расходы, а что можно получить - кусок болот и тайги, поднажать еще - и с боями захватить полюс холода? И как окупить затраты? При этом время уходит, основной противник - США усиливается, от нефти в юговосточной азии отрезаны и новых поставок не предвидится. Да, Германия будет довольна - но как она сможет отплатить, захочет ли вообще платить?

http://okha-sakh.narod.ru/hronika.htm

ХРОНИКА САХАЛИНСКОЙ НЕФТИ 1878-1940 гг.
 

1878/1879

    Якут Филипп Павлов случайно наткнулся в районе будущих Охинских промыслов на яму с нефтью. Набрал "керосин-воды" в бутылку и отвез ее в г. Николаевск-на-Амуре купцу первой гильдии А.Е. Иванову, справедливо рассчитывая на вознаграждение.

1880

   Купец 1-й гильдии А.Е. Иванов подал на имя Приамурского генерал-губернатора барона А.Н. Корфа прошение об отводе ему тысячи десятин земли (примерно 11 кв. км) на Северном Сахалине для разведки и добычи нефти, но неожиданно умер в 1881.

1883

   Приморское областное управление отвело вдове купца А.Е. Иванова участок на Северном Сахалине в районе будущих Охинских промыслов в тысячу десятин сроком на пять лет и с уплатой ежегодно десяти рублей за десятину в казну.

1888

   Зять купца А.Е. Иванова отставной лейтенант флота Г.И. Зотов посетил Охинское месторождение, убедился на месте в том, что нефть есть, после чего срочно выехал в Петербург, где добился права наследования Охинского отвода.

+
Артемовский бурый уголь всего в 70 км от Владивостока, известный с 1895 года

- это все очень серьезные сырьевые аргументы, НЕ СЧИТАЯ ТРАНССИБА...

http://rusgerb.clow.ru/3/information/363.html

Вот про уголь и нефть забыл. А уголь там хороший - добыча ведется открытым способом, да и нефть легко извлекаемая.
Но все же дополню свою точку зрения.
0. Япония проявила сильный интерес к переделу оказавшегося без присмотра колониального наследства (Голландия, Франция) в следствие всем известных событий в Европе. Ну и Англия то же сильно занята была.

1. Ультиматум Рузвельта включал в себя нефтяное эмбарго, требование вывода войск из Китая и Манжурии, Северной Кореи, Вьетнама. Эмбарго на поставку металлов. Без ресурсов страна не смогла бы продолжать играть на мировой и региональной арене серьезную роль, принятие ультиматума по сути явилось бы капитуляцией перед США. Ретроспективно, возможно, это был бы вариант поведения с наименьшими потерями, но я сомневаюсь, что общество позволило бы правительству сделать подобный выбор.

2. Нефти на Сахалине добывалось по тем временам много, 1940 - 550 тыс. тонн, это примерно 2.5% от потребностей Германии на тот период (20 млн. тонн., если я не ошибаюсь - а ошибиться могу легко - не эксперт в этой области :), объем мировой годовой добычи около 300. млн тонн.)
Конкретно Японии требовалось около 9 млн тонн нефти в год  для обеспечения военных действий (http://www.sultanov.azeriland.com/oil/part_04.html).
Месторождения в Юго-Восточной Азии (Суматра, Борнео) гораздо продуктивнее (http://www.nefte.ru/history/history7.htm),  с уровнем добычи в 1940 около 8-10 млн. тонн. Т.е. более-менее покрывали потребности в нефти. Другое дело, что после захвата уровень нефтедобычи упал на порядок.

Вывод - захват месторождений нефти на Сахалине при условии сохранения уровня добычи проблемы острой нехватки ресурсов не решит, в отличии от Юго-Восточной Азии.

Расположите всe наши с вами факты в корректном (последовательном) хронологическом порядке - политическом, экономическом, технологическом, военно-историческом, наконец, Думаю моя позиция вам станет понятнее
И не забудьте, что жалкие 0,5 млн тонн нефти северного Сахалина, добытые в 1938 году - это чудо для страны, которой не было сил осваивать их. Запасы там огромныe были по тем временам. Японцам бы их хватило...

нечего было на Китай хвост поднимать.. сами виноваты..

вот как раз сегодня утром я проснулась и подумала о том, что не сбрось американцы свои злосчастные бомбы на японские города, эти ж фанатики все до одного погибли бы, когда б американцы высадились на главные острова.. страшно представить.. мир без японцев.. ужас какой..
а вообще всё началось с принудительного открытия страны.. не трогали бы это осиное гнездо может и обошлось бы.. а Японии пришлось подстраиваться, наращивать мускулы, чтоб не завоевали, не сделали из неё колонию, а там и до милитаризма недалеко..уже и Китай стал страной с которой можно не считаться..((

Китай они бы слопали вместе с Кореей и еще парой-тройкой соседних стран без проблем. Но на том надо было и остановиться. Пусть даже потенциал тех стран на тот период был невысок, но какие перспективы ! Посмотрите на них сегодня . Китай рулит. Корея (Южная ) тоже дракон.
А нападать на США, СССР и британские колонии в Азии не стоило. Надо было наооборот заручиться их поддержкой по вопросу новоприобретенных територий. Например если б поторговались и "продали" свое союзничество с Германией , то страны антифашистской коалиции "продали" б взамен Японии добрый кусок Азии.

Уважаемая susa-no-oo, захваченные Японией территории принадлежали (были колониям) Англии и союзников. Причем владения эти считались весьма и весьма ценными. Европейцы с помощью войн делили зоны влияния в мире веками. И вдруг, во время очередной драки за передел имущества вылазит новичок со словами "отдайте треть мира по хорошему, а не то"; естественно что его всерьез не воспримут.
     Думаю, Японии почти нечего было предложить взамен территорий. Неучастие в войне - дорого стоит, но территории, ресурсы и рынки сбыта еще дороже, иначе небыло бы из-за них постоянных войн. Участие в качестве союзника - конечно дороже, но насколько много смогла бы Япония вложить в общую Победу, что бы претендовать на существенный кусок пирога? Проммышленная и экономическая помощь - как не крути, у Америки во раз больше. Прямая военная помощь сильно ограничена логистикой. Даже флот в Европу послать, своих ресурсов не хватит.  Линии снабжения гиганские, ну смогут тысяч в 100 армию снабжать (цифра с потолка) - это серьезно скажется на ходе войны? Дадут взамен пару сельскохозяйственных провинций в Китае, что задачу создания достаточной для промышленности ресурсной базы никак не решит.

Во первых. Я именно это и имел в ввиду. НЕ трогать сильных врагов в  . А именно СССР, США ну и Британская Империя с ее колониями. Китай и Корея не были колониями европейских стран , хотя они на ни и точили зуб. И , учитывая сложную ситуацию с войной в Европе , половить рыбку в мутной воде Япония могла.
Во вторых . Мой пол мужской (без всякой излишней гордости , просто как констатация факта ) . Соответственно я никакая не "уважаемая".

                 Sunao, именно так и есть! Японию в середине 19-века можно сравнить с очень сильным и благородным воином, выросшем в полной изоляции. Воином без оружия... Воином, подвергшимся насилию со стороны хорошо экипированных ублюдков. Воином униженным в своем же доме...
                 Все остальное было предопределено после этого! Остальное, что было потом - это ослепление кровью, буйство.
                 Нужно Уметь прощать!

Прошу прощения, невнимателен

MrGoodMan , я и не обижался.

так вот подобная корысть, она же до добра не доводит.. Японии за это и досталось как раз. ошибкой было не то что они напали на сильного противника, а то что напали на него, враждуя при этом со своими соседями.. на десять фронтов.. вот что глупо.. и Англии стоило напинать по колониям, если бы азиаты не грызлись между собой.. и чёрт с ней с Германией, кто они вообще такие..
а всему виной офигенное самомнение, унаследованное от запада, привитое на благодатную японскую островную натуру...вот все и получили по заслугам.. вопрос только в том, сделал ли кто-нибудь полезные выводы..

Что на десять фронтов - глупо , согасен 100%. А то что из десяти фронтов могли два-три послабее взять да и победить - остаюсь при своем мнении.

А у Британии уже исторически подошел к тому моменту срок терять колонии. Они еще легко  и без позора отделались .  Все же для метрополии когда колонии становятся доминионами , а не полностью независимыми государствами после войны за независимость  хоть и принципиально ничего не меняет, но все ж почетнее. А так из Империи создали Британское Содружество.
А с Германией у них особенно и выбора не было. Кроме того как гуманист-антифашист считаю , что Hitler таки должен был быть kaput.

ххмм... ну, что-то мне кажется, что и Китай бы так просто не дался, да и влез бы кто-нибудь в это безобразие..закончили бы там с Германией, и Японию бы на место поставили.. всё равно бы она осталась ни с чем, потому что изначально не с теми союзничала и не на то была ориентирована..

Батюшка-царь, так ведь Казань-то давно наша !

Корея и кусок Китая к началу Второй мировой уже были под Японией , я уж не говорю о "независимом" государстве Маньчжоу-го.
На том бы и остановиться да и продать за енти территории свой союз Германией . Я ж согласен , что " не с теми союзничала ". Японии союз с Германией ничего хорошего не принес. Просто на определенном этапе у японцев не было никого другого для союза, но когда ситуация между Германией и Антантой накалилась , тут бы в тумане и спрыгнуть с этого "поезда в никуда" . Да еще и с "чужими чемоданами". СССР , США и иже с ними  продали б Японии ее азиатские новоприобретения (я так думаю) , чтоб освободить себе руки на Тихом Океане, если б та сумела вовремя остановиться.
Кстати говоря о смене союзников я не имел в виду , что Япония должна была посылать армию и флот в Европу на помощь союзникам против Германии-Италии. Нужно было предоставить гарантии своей лояльности антигитлеровской коалиции и порвать с со старыми "друзьями" . Пользы от них все равно не было никакой.

 :) Я считаю что у той Японии с её характером и ситуацией в мири не коких союзников кроме 3 рейха не могло быть. ;) Ведь если честно  япония и рейх стоили друг друга :) оба имели имперские замашки, оба были националистами, ;) ведь это правда японцы националисты, ихнее много вековое затворничество, презрение и жестокость к соседям ;)это очень хорошо подтверждают, и я сомневаюсь  ;) что  они нашли-бы с кем нибуть  большего понимания чем с рейхом. Они не ошиблись с союзником они ошиблись с врагом. :) А что касается китая и кореи то европа бы не стала их делить с японией :) и вообще у США и Англии были свои давние виды на Китай. :) Да и сомневаюсь я что США и Англия две морские державы, позволили Японии стать третей, а для претензий в азии япония должна была стать такой. Так-что я считаю война с СССР это был бы лучший выход для неё, здесь правильно было сказано что Япония много в чём нуждалась и что у нас на севере были сильные части. Но ведь воюя с США Япония ничего не получила, так-что напав на СССР она бы не много потеряла, а даже наоборот приобрела т.к. оттянула бы на себя наши крепкие северные части что позволило бы рейху взять Москву и добраться до кавказского пирога. А рейх бы точно поделился с японией т.к. она была существенной частью его плана по захвату мира.
И нам просто повезло что японская гордыня взяла верх над разумом.
И не надо говорить что запад виноват  в бедах Японии в их бедах виноваты они сами  они всегда  имели чересчур большое самомнение и гордыню, они всегда относились неуважительно к соседям.
И мы и они сами, должны сказать спасибо что их насильно открыли. Т.к благодаря этому мы знаем Японию, можем ей интересоваться, изучать её; а они  имеют  ту страну какая она сейчас.
Конечно со своими амбициями, они со временем сами бы открылись захватывая новые территории, но они бы небыли той развитой японией, и мы бы о них нечего не знали. :) 

А что Вы скажете о том факте, что с 1905г. до 1910г. существовал "протекторат" Японии над Кореей , а с 1910 до конца Второй мировой Корея была аннексирована. То есть сорок лет фактически Корея была японской колонией , и никто из мировых держав никакого ее передела не предпринимал , в лучшем случае тихо выражали недовольство.
И кабы не японская недальновидная политика в 1940-ых так  бы было до сих пор. А если учесть , что японцы активно вели политику японизации и продвигали идею единства двух наций , то мы бы сейчас и воспринимали их как единую Корепонию или Япорею. Тем более , что японцы были во многом (если отбросить мысль о том , что один народ выше , а другой ниже). Несмотря на многчисленные конфликты (в основном по вине японцев) в истории и культуре , а пожалуй и в этногенезе,  японцев и корейцев действительно много общего.

Кроме того, я хоть и люблю Японию , но все же сильно сомневаюсь , что в войне с СССР у нее были большие шансы чего-то приобрести . Наученый горьким опытом поражения Росийской империи в 1905-ом. Союз держал там достаточно боеспособных (а часто и лучших во всей армии) частей для того, чтоб не перебрасывать их с запада страны. Да и вся инфраструктура была уже не та , что в 1905-ом.
А Hitler все равно kaput.

 :) Насчёт единой японо-корейкой нации сомневаюсь, скорее всего японцы просто поглотили бы Корею во всех смыслах этого слова. ;) А что касается того кому и когда Корея принадлежала, то сороковые годы это не 1905 ;) Япония уже не-та, да и вобще мировые игроки покруче и по амбициозней чем тогда. :)А  что касается возможной войны Японии с СССР, то никто не говорил что её роль, роль победителя, она просто громоотвод советских частей с гитлеровского направления, и дополнительная заноза нам.

Я ж и говорю ,что поглотили б. И если б правильно сыграли б , то быть бы так и до сих пор. И насчет занозы согласен , только для этого Японии не нужно было воевать с СССР. Самой угрозы войны было достаточно для того, чтоб наши держали на Дальнем Востоке и в Сибири внушительный контингент , именно эти части во многом решили исход войны в Европе , когда их перебросили на Запад , потому , что Япония уже выдохлась и угроза ее нападения снизилась (а оттягивать советские войска с западного фронта, не было необходимость даже в случае теоретического нападения Японии ).  И именно на этой потенциальной угрозе и нужно было строить свою политику Японии с мировыми державами , а не лезть с ними в драку. Так что Вы только подтверждаете мои слова.

Война войной... а вот что осталось после войны в Японии, это другое дело. Я бы посоветовал почитать книгу Константина Михайловича Симонова "Япония 46". Эта книга написана на основе его дневников которые он вёл во время посещения послевоенной Японии. Очень интересная и познавательная книга. Всем кто не читал, рекомендую...

Японский генерал переписывает историю ("The Wall Street Journal", США)

В разных странах Вторая мировая война изображается по-разному

Уоррен Козак (Warren Kozak), 07 декабря 2008


7 декабря 1941 г. 353 японских самолета, поднявшиеся с шести авианосцев, уничтожили большую часть Тихоокеанского флота США в Пирл-Харборе (Гавайи). В то утро погибли 2402 американских военнослужащих. До 11 сентября 2001 г. ни одно нападение на Соединенные Штаты не приводило к таким большим людским потерям.

Однако сегодня, когда прошло 67 лет, и сменились три поколения, память об этих событиях поблекла. И некоторые японцы активно пытаются переписать историю собственной страны.

Чуть больше месяца назад командующий японскими ВВС генерал Тосио Тамогами (Toshio Tamogami) был отправлен в отставку премьер-министром Таро Асо (Taro Aso). Причина? Генерал принял участие в конкурсе эссе на исторические темы, и получил главный приз за свое сочинение, в котором он высказал весьма неординарные идеи. Среди прочего генерал утверждал, что нападение на Пирл-Харбор спровоцировал президент Франклин Рузвельт, заманив тем самым Японию в ловушку, что Токио не развязывал агрессивной войны, и если бы его страна не сражалась в мировом конфликте, она скорее всего вообще стала бы 'колонией белой расы'.

С этим вряд ли бы согласились 15 с лишним миллионов китайцев, корейцев, филиппинцев и жителей других стран, погибших от рук японцев.

Надо сказать, в своих взглядах генерал Тамогами отнюдь не одинок. Многих японских военных сковывают ограничения, наложенные на их деятельность конституцией страны, разрешающей иметь лишь 'силы самообороны'. Впрочем, это позволяет Японии, находящейся с 1945 г. под защитным 'зонтиком' США, экономить миллиарды долларов на военных расходах, направляя эти средства на развитие образования, промышленности и инфраструктуры.

Однако запрет иметь 'полноценные' вооруженные силы, как у других стран, раздражает офицеров, глубоко преданных воинской традиции в японской культуре. Не случайно из 230 участников злополучного конкурса 94 были подчиненными генерала Тамогами.

После 1945 г. Токио принес извинения пострадавшим азиатским странам, но одновременно на уроках истории в японских школах всячески подчеркивается ущерб, нанесенный самой Японии атомными бомбардировками, без должного раскрытия предыстории этих событий.

Япония - не единственная страна, где переписывается история. Практически у каждого государства, участвовавшего во Второй мировой войне, есть собственная версия этих событий. В России, к примеру, описание 'Великой Отечественной войны' никогда не включает информацию о Пакте Гитлера-Сталина или катастрофе, постигшей Советский Союз, когда немцы, разорвав договор, застали его врасплох и дошли до самой Москвы.

Сами немцы честно признают свою вину: школьников и сегодня возят на экскурсии в бывшие концлагеря. Но австрийцы имеют дерзость называть себя 'первыми жертвами нацизма', благополучно забывая о двух миллионах своих соотечественников, восторженно приветствовавших Гитлера в Вене.

Впрочем, самый вопиющий пример ревизии истории из всех, с которыми мне довелось сталкиваться, я наблюдал в мемориальном музее Чан Кайши в Тайбее. Там все уроки Второй мировой войны сводятся к тому, что гоминьдановцы доблестно сражались с японцами и одержали победу, а коммунисты во главе с Мао Цзедуном в основном отсиживались в стороне, накапливая оружие (на деле все обстояло с точностью до наоборот). А какова была роль США? Они продавали Японии нефть. И точка.

В Америке тоже есть любители пересматривать историю. Люди, отрицающие Холокост, внушают нам, что нацистских лагерей смерти не существовало в природе. Из недавно вышедшей книги Пата Бьюкенена (Pat Buchanan), ставшей бестселлером, мы узнаем, что мир во Вторую мировую войну, оказывается, вовлек Уинстон Черчилль. Другой автор, Николсон Бейкер (Nicholson Baker) утверждает, что подлинными героями войны следует считать не молодых американцев и англичан, погибавших на полях сражений, а пацифистов, не поступившихся собственным 'гуманизмом'. Даже режиссер Клинт Иствуд в фильме 'Письма с Иводзимы' ("Letters From Iwo Jima") не проводит почти никаких различий между японскими солдатами (завоевателями) и американскими морскими пехотинцами (освободителями).

Иногда причина состоит в принципе 'равной аморальности', утвердившемся в нашем коллективном сознании. В других случаях речь идет о чем-то гораздо худшем.

Известия об эссе генерала Тамогами были негативно восприняты в Пекине, который активно наращивает собственные вооруженные силы, и в Сеуле. И его быстрая отставка во многом позволила успокоить страсти. Премьер-министр Ассо осознает, что многие азиаты и сегодня хорошо помнят о японской агрессии в регионе. В первой половине 1945 г. от рук японцев ежемесячно погибало более 250000 жителей Азии. Это уже не война - это геноцид.

В сентябре 1945 г. жертв уже не было: Японии в конце концов пришлось капитулировать. Этот ужасный конфликт завершился не потому, что кто-то из его участников 'раздумал воевать': страны 'Оси' потерпели полное и безоговорочное поражение. И уроки истории неплохо было бы начинать именно с этого.

Уоррен Козак - автор книги (она выйдет в мае будущего года) 'Лимэй: жизнь и войны Кертиса Лимэя' ("LeMay: The Life and Wars of Curtis LeMay")

---

Интересно, но, скажем так, не ново :)

Вчера смотрел по RTVI передачу "Цена победы" . Как раз по теме. И там услышал интересную мысль . Факт известный , но я никогда не смотрел на него под таким углом.
Нефть , крайне необходимая Японии и фактически являвшаяся одной из основных причин японской агрессии, поступала их США. А незадолго до нападения на Перл-Харбор было введено эмбарго. Без нефти Японии никак невозможно, и это ее подтолкнуло к нападению , но новый (для меня) взгляд состоит в другом.
Эмбарго является своего рода войной . Целью эмбарго официально является нанесение ущерба стране , против которой оно введено. В таком случае войну начали США, а Япония только нанесла первый вооруженный удар.

И еще один интересный (и для меня новый) факт . Оказывается вплоть до начала войны между СССР и Японией, тоесть до 1945 года, Япония получала лес из Советского Союза согласно договора 30-ых годов.

Американское эмбарго это провоцирование нападения Японии, т.к. США уверенны были в нидасягаемости своих границ. Но  Япония до эмбарго уже воевало,  просто не будь его Японии было бы легче а США остались бы в стороне от большой роли в большой войне и не имели бы той выгоды которую они получили.

Ну в принципе да . Но меня больше заинтересовала идея, что войну начала не Япония с атаки на Перл-Харбор, а США со своим эмбарго. Согласитесь, оригинальный подход.

Войну все же развязала Япония. С 30-х годов Япония вела войну в Китае, в то время как американское общество было крайне про-китайски настроено - по многим причинам. Японская агрессия в Китае была камнем преткновения в американо-японских отношениях. Помимо этого, оккупация восточной части Китая вредило экономическим интересам США, которые видели в Китае крайне выгодный рынок сбыта. Чтобы оказать давление на Японию и было введено эмбарго.

Я не хочу оправдывать (вернее хочу , но не буду) оправдывать агрессию Японии против Китая, и тем более бесчинства императорских войск в Китае во время войны, но нужно понимать , что для США , население котрых действительно были прокитайски , а еще более антияпонски настроено, японо-китайские конфликты были все же только зацепкой для удара по Японии. 
Если Вы читали другие мои посты , то должны были убедиться , что я вовсе не антиамериканист , скорее даже наоборот, но идеализировать внешнюю политику США сложно даже оголтелому американофилу.
Действия США были вызваны не только борьбой за Китай и его рынки, но и пониманием того факта, что в Тихоокеанском регионе на тот момент у США появился равный по силе (ну тут конечно перебор с моей стороны, но все же...) конкурент - ЯПОНСКАЯ ИМПЕРИЯ. А такая ситуация Штатам была совсем ни к чему, более того многи в США и не только она казалась оскорбительно неестественной.

P.S. Кстати действия Японии в Китае к началу WWII (ее кстати в японской историографии и не выделяют отдельно из "Тихоокеанской войны") не сильно изменились со времен Боксерского восстания и более ранних времен, когда и Япония, и  США  и еще многие европейские державы рвали Китай на части.

SUSA–NO-OO. Японская техническая слабость компенсировалась на70% их боевым духом и воинствующим характером, который они показывали всегда, когда их задевали.

Ну мне-то точно не нужно хвалить японский дух и вообще все японское. Я и так фанат. :) И я кстати говорил не столько о технической слабости Японии , сколько об острой нехватке ресурсов, что стало если и не главной то одной из главных причин ее поражения.  Когда заканчиваются боеприпасы и топливо , то одним боевым духом воевать крайне сложно.

Перечитал всю тему - полная каша.
Попытаюсь вытянуть цепочки событий которые привели к союзу с Германией и Нападению на США из-за уже упомянутой нехватки ресурсов.
Был период затворничества, из которого выдернули ее ... США, впоследствии их главный противник/союзник в тихоокеанском регионе.
Потом был период мейдзи с русско-японской войной (Япония победила)
Была первая мировая Война, в которой Япония получила Германские (надо заметить) территории в китае и тихом океане и Корею (может они и позже ее заграбастали) это был период сотрудничества и дружбы с Англией, Америкой и Россией (до революции по крайней мере). Япония в это время усилилась и у нее был весьма серьезный и боеспособный флот - подробнее в теме по первой мировой, но мало ресурсов, и колонии все были заняты, при этом, ни Америке, ни Англии сильный конкурент в регионе нужен не был...
это только начало войны.
предлагаю про предшествующие события больше сдесь не писать, а заводить отдельные темы, а то народ все смешивает...

Пытаемся , знаете-ли, уловить причинно-следственную связь событий. ;) ;D

Про первую мировую тема более последовательная... так что лучше ссылками на обсуждения да и тему лучше переименовать в вступление Японии в WWII и некоторые варианты альтернативного развития событий, ибо по самой WWII тут информации я не особо нашел :D

Тут на форуме книжку Симонова рекомендовали-"Япония 46".Возьму на себя смелость ещё и фильм А.Сокурова "Солнце" порекомендовать.И посмотреть на всю эту проблему с той точки зрения.А также узнать всю "подноготную" о съёмке этого фильма.Насколько мне известно 3 года назад фильм бил рекорды в Японии по просмотру.

Да, это очень важно уметь посмотреть на конфликт не только со своей точки зрения. Я тут многим пытаюсь это обьяснить , но что-то не получается :'(.

в статье описаны события предшествующие началу WWII в азии, рекомендую для прочтения, обращаю внимание на английский и википедию, то есть данные могут быть как минимум не полными....
http://en.wikipedia.org/wiki/Events_preceding_World_War_II_in_Asia

Думаю где-то в середине тридцатых годов для Японии ситуация еще не складывалась по принципу "все или ничего". К сожалению милитаристы переоценили свои силы (или понадеялись победить на авось). Не свяжись Япония с Гитлером , а к началу войны в Европе поддержи (чисто формально , без ведения боевых действий против гитлеровской коалиции) антигитлеровские страны, причем СССР я еще даже не беру во внимание , так как между Японией и СССР "мир" длился аж до 1945г, и "свободный мир" признал бы имевшиеся на тот момент у Японии завоевания. А это ВСЯ Корея, и огроменный кусок Китая, тут даже Сахалина не жалко , а не то что каких-то там "северных территорий". Если глянуть на карту и сравнить территорию сегодняшней Японии  и теоретической страны, которой она могла быть , останься она в границах на тридцать-какой-то год , то разница потрясает. И ресурсов в "новоприобретенных" землях тоже до фига. Но их нужно было долго разрабатывать , да и казалось , что можна хапнуть намного больше. Вот тут-то и была допущена главная ошибка.

Всем здраствуйте. Я на вашем форуме новичок, и что собственно меня побудило к решению зарегистрироваться - мне нужна помощь в отношении вот чего. Есть мысль написать повесть (или небольш. роман), основное  действие происходит во время войны на Тихом океане. Так мне нужна инфа относительно так сказать обывательской жизни японцев в 30-е-40-е годы - то есть не *официальная* история, а просто как бы как текла повседневность в городах.
И еще вот что. Я точно не знаю, но предполагаю, что наверное самураев с детства как-то воспитывали - в самурайских фамилиях - ну, так сказать чтоб у подраст. поколения было *самурайское самосознание*. Вот мне и нужны сведения о том как это было в те же 30е-40е.

Скинул кое-что на мыло. Удачи на литературном поприще.

Я сохранил. БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Я уже кое -что прочел, мне понравилось. Явно сведения как бы *из первых рук* будут.
А вот подскажите текст *кодекса бусидо* или хоть отд.  фрагменты наверное в Сети где-то есть? Если кто знает киньте ссылку...

"Кодекса бусидо" отдельной книгой никогда не существвовало. Посмотрите "Хагакурэ"  - это наиболее известная в мире трактовка бусидо.
http://fictionbook.ru/author/yamamoto_cunyetomo/hagakurye/

Ещё один классический вариант - "Будосёсинсю", но думаю с точки зрения времён Тихоокеанской войны "Хагакурэ" подойдёт лучше всего , так как во многом книга разрекламирована именно в 30-40-ые годы японскими миллитаристами.

Спасибо, я сохранил. Книга интересная, как в этнографическом, так и в философском плане.
Я вообще всегда считал, что если серъезно изучать историю какой-либо страны, следует обращаться к первоисточникам вроде этой книги. Для моей повести будет очень полезно!
Еще раз спасибо!

Все, что Вы ищете, лучше всего описано в двухтомном автобиографическом романе 『少年Ｈ』 художника и писателя 妹尾河童. Интернет считает, что эта книга переведена на английский, как 'A Boy Called "H"' by Kappa Senoh. Там на тысяче страниц описание именно повседневной жизни японии 30-40-х годов глазами мальчика, который растет в Кобе: как люди живут до войны, как из города постепенно исчезают иностранцы, как переписывают школьные учебники, убирая иностранные слова, как меняют орфографию, как работает цензура, как близкие уходят на фронт, как принудительно меняют форму одежды, как в военные годы он проводит каникулы у бабушки в деревне, как соседи создают отряды для защиты от пожаров при бомбежках, как в школах появляются кружки военной направленности, что пишут газеты и что думают об этом люди, и т.д.

Спасибо! Сам я бы никогда б не откопал такие сведения ;D. Теперь только проблема, где б текст этого романа достать....

НА английском или русском в электронном варианте не встречали? Если поделитесь ссылками хотябы на магазины, буду признателен..

На магазины? Ну, в Амазоне есть и английская, и японская версии. Электронных версий, скорее всего, не существует. На русский она, похоже, не переводилась. Была у меня мысль сделать это самому, поскольку очень люблю эту книгу, но в обозримом будущем вряд ли за это возьмусь...

Вот несколько ссылок:
http://www.enotes.com/boy-called/summary
http://www.bookrags.com/A_Boy_Called_H
http://www.bookrags.com/studyguide-boycalledh/
http://www.amazon.com/Boy-Called-Childhood-Wartime-Yamaguchi/dp/4770023251
http://www.amazon.co.uk/Boy-Called-Childhood-Wartime-Japan/dp/4770029357"

Спасибо!

Всем привет.
Ну как там дело с романом *F Boy called H*? Если затрудняется,то киньте хоть какие-то ссылки, про Японию 30-х-40-х гг. - касающиеся того, что я просил. Таже если там не очень точно и полно. :)

Во-первых, есть мнение, что треть японского импорта шла из Штатов (разумеется, до декабря 41).
Интересно, что везли? Слышал о потребительских товарах, пище, насчет стратегического сырья/товаров не уверен.
Во-вторых, Япония имела на Сахалине разрабатываемые угольные и нефтяные месторождения. Южный Сахалин принадлежал им по Портсмутскому договору, а на севере было несколько концессий как результат договоров с Союзом.
Времена неравноправных договоров прошли, с Японией в первой четверти 20 века уже договаривались, а не навязывали.
Столкнулись интересы разных стран. Англия, Германия, Нидерланды, Россия, Штаты, Франция. Союзы создавались и разрушались.
Вполне могло быть и так, что СССР и Япония оказались стратегическими партнерами (одно время числились они в союзниках), но не сложилось. Обычно винят каверзных англичан.
Кажется, быковали все. Европа желала сохранить влияние в Азии, Штаты - новый рынок, Союз - расширение революции, Япония - понятия не имею чего они хотели на самом деле.
Все выбрали силовой вариант. Хотя дипломаты вполне себе сосуществовали. Я читал, что через территорию СССР по маршруту Германия-Япония до начала ВОВ (при идущей 2МВ) шли очень даже военные грузы.
Почему подрались?  Частенько валят все на военную верхушку японской армии. Якобы она сознательно шла на обострение конфликта вопреки дипломатам.
И с Перл Харбором не все ясно. В последнее время заявляют, что Вашингтон спровоцировал это нападение, что бы чистенькими выйти из популярной в стране политики изоляции.
Часто вспоминают пресловутый меморандум Танаки, якобы декларирующий мировое господство Японии. Но значительное число историков говорят, что вариантов этого меморандума было два.
Настоящий ограничивался Китаем. Фиктивный и чаще упоминаемый - раздут китайцами для устрашения и поиска союзников.
Из того, что прочитано мной следует вывод, что основной театр военных действий Японии - Китай. Все остальное - захват ресурсов, ослабление стратегических соперников, попытка не допустить военные поставки третьих стран в Китай. Может быть и ошибаюсь, может планировалось большее.
Как бы то ни было, силовой вариант решения конфликта с СССР (а он был, начиная с 20 годов отношения были довольно напряженными) отложили. Правда, после попытки его реализации. Оказалось, что Квантунская и Корейская армии слабее РККА на Дальнем Востоке, плюс СССР укрепил инфраструктуру на этой своей территории, искал и находил партнеров.
В Китае Япония всерьез увязла. Да, технически японцы были сильнее, боевой дух был на высоте, китайцы дрались между собой, но вмешались интересы третьих стран.
В итоге, Япония напала на всех.
Они провозглашали освобождение народов Азии от заморских захватчиков (увы, брали на себя их роль), усилили внутреннюю милитаризацию, захватили новые колонии и подавились огромным куском...

Есть ряд причин поражения Японии в WWII.
Экономические:
1. Слабая экономика в целом.
2. Низкая культура производства, на рассчитанная на массовый выпуск вооружения.
(То есть, конечно, были произведены образцы техники, сопоставимые (и даже превосходящие) по характеристикам с американскими - линкор Ямато, ряд моделей самолетов, но это, образно говоря был штучный товар). 
3. Нехватка стратегического сырья и зависимость от импорта.
4. Необходимость производства авиационной техники раздельно для армии и для флота.
Политические:
1. Отсутствие сильных союзников непосредственно в районе театра боевых действий (Тайланд, с которым был заключен договор о военном союзе в 1941, а также Маньчжоу-Го и Внутреннюю Монголию (князь Дэ-Ван) можно не учитывать).
2. Наличие коалиции сильных противников с практически неограниченными ресурсами и территорией, труднодоступной для нападения - США, Австралия, Канада, Великобритания.
3. Фактически полная политическая изоляция, особенно после 1943.
И чисто военные:
1. Общая техническая отсталость вооружения, находящегося примерно на уровне 30-х годов. Это касалось почти всего стрелкового вооружения, средств связи, танков (особенно) и артиллерии.
2. Непримиримое соперничество между армией и флотом и отсутствие между ними координации и взаимодействия, особенно между армейской и флотской авиацией - наверное одна из самых вопиющих причин поражения! (что ярко проявилось в ходе битвы за Сайпан и Марианны). Фактически, вооруженные силы Японии были разделены на 2 независимых части крайне враждебные друг другу.
3. Отсутствие кадрового резерва (особенно - летных кадров).
4. Растянутость и уязвимость коммуникаций и отсутствие адекватных средств противолодочной обороны, что было просто убийственно для экономики и снабжения многочисленных удаленных гарнизонов на захваченных островах.
5. Явно ущербная тактика действий армейский подразделений. Стратегия - "наступать, невзирая на жертвы" часто приводила к тому, что целые армейские подразделения, глупо бросаемые в лобовые штыковые атаки на позиции американцев, истреблялись целиком без достижения даже минимального эффекта. Этот "перекос" в сознании командиров не удалось преодолеть до конца войны. Исключения - весьма удачная оборона Пелелиу и Иводзимы. Конечно, по канонам японского общества того времени, смерть на поле боя считалась добродетелью возвышенной и более ценной, чем сохранение жизни, но к победе (особенно над американцами) эти моральные принципы не имели никакого отношения.
6. Отсутствие РЛС на кораблях и аэродромах (!!!). Видимо не зря американцы назвали разгром японских ВМФ в битве за Марианские острова - "отстрел индюшек на Марианнах"! Уже после 1942 (Мидуэя) битвы между японским и американским флотами напоминали поединок слепого со зрячим со всеми вытекающими последствиями. Естественно, в итоге это привело к поражению у Филиппин и у Окинавы.
7. Бомбардировки Японии армадами стратегических бомбардировщиков Б-29 с 1944. И без того слабая военная  промышленность была буквально стерта с лица земли! Остановить это воздушное наступление и оказать хоть какое-то значительное сопротивление (в отличие от ПВО 3-го Рейха) японцы не смогли.
8. Действия камикадзе. Поначалу применение смертников имело некоторый тактический успех, но уже в сражении у Окинавы, их эффективность резко упала (не помогли и реактивные бомбы - "Ока").

Вывод: При прочих равных условиях Япония не могла победить. Конечно, если бы не было Перл-Харбора, то, возможно, не было бы и Хиросимы. Японцы своим вероломным нападением дали американцам полное моральное право на "ковровые" и атомные бомбардировки. Не будь Перл-Харбора, у японцев был бы шанс заключить с США какое-либо перемирие в 1944-45, хоть и на тяжелых условиях, но без оккупации страны.

Альтернатива:
1. Перемирие с Чан Кай Ши в Китае, на любых условиях.
2. Нападение на СССР.
         

Ну уж "полное моральное право". Скорее повод , отмазка.


А вот тут совсем не понял. Каким боком нападение на СССР спасло б Японию ?

Мне одному показалось, что нападение на Союз было, причем за некоторое время до Второй Мировой?
Интервенция в двадцатых японцами осуществлялась, но как-то не осуществилась, пограничных конфликтов в тридцатых было множество, два наиболее ожесточенных - Хасан и Халхин-Гол.
Да, всерьез это не назвать вторжением категории война, но РККА кое-кого с Дальнего Востока вышвырнула и кажется мне была это японская армия.
Кстати, в свое время Япония входила в число наиболее развитых капиталистических стран наряду с Великобританией, США, Францией, Германией, Россией, Италией. Экономика не самая сильная, но с той же германской вполне сопоставима. И ресурсов на первые годы вполне хватало. Или их (японцев) бить никто не стремился, что вполне возможно.
А вот людей скорее всего действительно не хватило. Сколько их там было? Сорок миллионов? Когда вражина пристрелил 300 человек, а паразиты и инфекции 3000 пора призадуматься...
В свое время португальцы с этим столкнулись, моряков и солдат не хватило, голландцев и англичан прикормили и Азию потеряли. Но свои сто лет рулили и бибикали.
В конечном счете, по всем законам жанра (описанным, как известно, Сунь У) определяющими стали союзнические отношения. Интересно, не будь Китай в союзниках с европейцами и американцами, сколько бомб пришлось бы скинуть?

Именно. Политика - казуистична. Но часто напоминает отношения между людьми. Пытаться договориться с США о перемирии после Перл-Харбора для японцев - примерно то же самое, что человеку пытаться помириться с соседом, после того как он воскресным утром спалил его дом, вместе с домочадцами). Общественное мнение - тоже капитал для политиков, которым нужно управлять с выгодой для себя, а для обычных людей - вопрос о том, кто первый начал войну и кто не прав - очень важный. Практически мировоззренческий. Вряд ли американские солдаты и моряки с радостью пошли бы воевать за богом забытые колонии англичан, французов и голландцев, о существовании которых они даже не знали, особенно с учетом сильнейших изоляционистских настроений в обществе (и конгрессе) США накануне войны. Так что Перл-Харбор - это самоубийство Японской Империи.   


Это в контексте 1 пункта - Сепаратный мир с Китаем позволил бы задействовать против СССР все экспедиционные армии, что в сочетании с мощью Квантунской армии, давало шанс на взлом обороны Дальневосточного фронта и захват значительной части территории СССР. А с учетом господства японского флота на море - Приморья, Камчатки и Сахалина - однозначно. В период тяжелейших для Красной Армии боев 41-42г.г. на западном фронте, это давало шансы на крупную стратегическую победу и уж конечно немалый выигрыш времени.   

   SunT похоже вы согласны, что нападение на СССР для Японии было-бы лучшим вариантом?!
Захватив наши территории им было бы наплевать на эмбарго (с нашими ресурсами все эмбарго это мелочь).  :)