Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Всем привет!
А здесь обитают те, кто разбирается в процессе создания анимационных фильмов? Может кто-нибудь просто слышал что-нибудь интересное, полезное, конструктивное по этой теме?
Большая просьба - поделитесь инфор.! нужно все, что касается способов создания исходных рисунков, а так же программ обработки изображений, программ анимации. Интересует все кроме 3D.
Особенно то, что касается создания фильмов Хаяо Миядзаки и "Наруто"
Спасибо за любую информацию!!!  :-*

Посмотрите аниме Animation Seisaku Shinkou Kuromi chan  ::)
А вообще сложный вопрос, если хотите узнать процесс - станьте  аниматором, благо щас это очень просто сделать)

Черт, это сравнение меня просто убило. Прежде, чем разбираться "как делается аниме" рекомендую хотя бы чуть-чуть заняться художкой. После этого и вопросов-то не будет)

Ну не думаю что Миядзаки и Наруто сильно отличаются по созданию от других аниме,  если это конечно не Иблард или другие экспериментальные вещи типа "искусство ради искусства".=)

Да в том-то и дело, что отличаются кардинально. У Миядзаки - мультипликация, а у Наруто (как и 99% других аниме) - анимация. Это настолько разные вещи, что видеть их рядом... ну , для меня по крайней мере, это дико.

я имела ввиду -  сценарий, создание персонажей,  рисовка фонов, отрисовка движений, озвучка, и тд и тп. технически более или менее схожи.
Только в одном случае это  более сложный процесс, а в другом поточность, которая ведет к упрощению процессов)
просто  есть совсем-совсем другие подходы к мультипликации.

http://anime.crs.by.ru/tutors.htm - уроки рисования манги, так можна персонажей налабзать, а прога помоему 3-d anime creator называется, точно не помню.

"BraveClipper, большое спасибо, обязательно посмотрю  :) ;D
Volsh, твое возмущение мне не ясно. Разве я их сравнивала? То что я поставила их рядом не означает, что я считаю что они одинаково создавались, отнюдь нет. Если бы это было так и не было бы смысла называть обоих, достаточно было одного названия. Для меня это абсолютно разные по исполнению вещи. Но и то и другое мне нравится, извини. И хочу узнать и о том, и о другом. Например видела фильм о том, как создавался один из полнометражек о Наруто. В фильме был эпизод, в котором с помощью программы героя заставили бежать. Бег был очень живым. Вот о таких программах было бы интересно узнать. А если о Миядзаки, то там больше ручной работы - мультипликация, верно? "Мой сосед Тоторо": Сацки и Тоторо стоят под дождем - то как падает дождь, или как Мэй ногами разбрызгивает воду, то, как ветер выбил из рук Сацки ветки -  как это все было сделано? Естественно я спрашиваю не о том, как это было нарисовано, написан сценарий, и т.д... Я спрашиваю о том, как из рисунков был сделан мультик. Что ты подразумеваешь под "хотя бы чуть-чуть заняться художкой"? Рисую я с 4-х лет, если что (сейчас мне 21). И так как есть вещи, которые никогда не выразить через статичный рисунок я и задаю такие вопросы.
thanks a lot^___^

Эмс, я вроде не возмущался :) Скорее, находился в шоке. Поскольку, вроде бы фраза:
вполне конкретно указывает группу работ и, следовательно, их обьединяет (раз уж это группа). Именно обьединение столь разных работ меня и шокировало. Прошу прощения за излишне резкую реакцию, мы просто друг друга недопоняли.

По поводу вопроса:
существует несколько профессиональных программ для создания анимации - в каждом случае выбор делают исходя из специфики (у одной получаются плавные, но слишком гибкие движения, другая лучше работает с определенным видом графики и т.д.) Все они профессиональные, платные, а значит найти их в сети проблематично. Все начинающие аниматоры делают свои первые работы "по старинке" - покадрово) В качестве примера такой анимации, которая кстати вполне по силам хорошо рисующему новичку, крайне рекомендую "Она и ее кот" (She and her cat).

З.Ы. По поводу ссылки - ручаться не буду, но при беглом прогляде сайт очень походит на копилку потыренных у дроманга материалов.(см. ниже) Так что вместо него рекомендую пользоваться первоисточником, который вдобавок гораздо полнее: http://www.drawmanga.ru/
З.З.Ы. Лоол :) "В сети найдена полноценная копия нашего сайта, сделанная в далеком 2004 году.  Это тот случай, когда можно порадоваться, когда кто-то у тебя скопировал все полностью."
http://www.drawmanga.ru/index.php?subaction=showfull&id=1213171841&archive=&start_from=&ucat=2&

чтот я не впилила...вы хотите сказать, что "современные" методы отменяют покадровость?

Современные методы создают покадровость самостоятельно :) Ты рисуешь перса, задаешь "якоря", траекторию и время движения и готово - программа сама скопирует картинку на нужное кол-во кадров и в каждом перекривит картинку так, как нужно, чтобы в итоге получилось движение. Вот только пока такие программы еще довольно хреноватые - до 3dsMax им далеко - и в результате анимация тоже получает не слишком натуральной. Плюс, не для всяких случаев она подходит. Скажем, анимацию движению губ попрежнему делают покадрово :)

тем не менее вручную и прога - методы покадровой отрисовки) (какая разница кто/что отрисовывает.. вопрос цели, задач и финансирования) не думаю что их стоит разделят так уж категорично, а то получается: если вручную - то покадрово, а если прога то - вот это как  раз уже не понятно)

Поясню:
если вручную - то ты отрисовываешь каждый кадр и, в результате, получаешь плавную, красивую, реалистичную анимацию любой сложности.
если программой - то получаешь примитивное и однообразное движение кусков картинки по определенной (чаще прямой) траектории.
Имхо, разница видна невооруженным глазом - а значит, имхо, что разделять стоит достаточно категорично)

я хорошо различаю эту разницу. понимаю, что многим нравится качество.
 но кажется ваша разница касается больше эстетической стороны =) которая и видна невооруженным глазом)

- а названия?..

- кадры - а дальше?
спасибо за совет. Я посмотрела. Я очень рада, что фильм такого качества может быть создан одним человеком, используя свои руки и компьютер. Остаются, правда, прежние технические вопросы: что он использовал конкретно, интересно, для того чтобы сделать фильм? Какую прграмму (ведь не мув мэйкер). Первое аниме, которое мне посоветовал BraveClipper, сейчас скачивается...

www.drawmanga.ru - сайт знакомый, но спасибо все равно

Названия, увы, не скажи - на то они и профессиональные, что посторонние их не знают) Так же, как не знают про бухгалтерские программы (ну, кроме 1С :) ), издательские программы, медицинские программы.
А дальше - все :) собирание их в единое целое, построение промежуточной анимации с помощью нарисованных ключевых кадров и все. В принпипе, и Премьером можно сделать.

Ясно. Но "She and her cat" создавался скорее всего доступным ПО. Если здесь есть поклонники творчества Макото Синкая, то возможно они знают - каким?

- Adobe Premier Pro?.

Угу)
Насчет поклонников Синкая - только если совсем уж хардкорные, да и то не уверен...

Кстати, перечитывая сабж, возникла одна идея. Я ее проверил и, к собственному удивлению, оказался прав. Оказывается, есть еще сайт http://www.drawanime.ru/ :) Может там будет что-то полезное?

На первый взгляд что-то есть, origato)
Я посмотрела Animation Seisaku Shinkou Kuromi chan :)
"потому что кадровка делается за границей" - За.. за, за какой еще границей?
Я успокаиваю себя говоря: мало ты что понимаешь. Например, знаешь, что такое кадровка?
Не знаю.
Если это тоже, что раскадровка, то знаю в общих чертах. Но мне кажется это не тоже самое. Возможно, кадровка это
композиция каждого отдельного ключевого кадра ( а создание ключевых кадров, которыми они занимались на протяжении фильма похоже на раскадровку) Не знаю... чего гадать, учиться надо
Кстати я голосую за другую пропорцию: 35 минут - показ реальной студии на которой создавался Animation Seisaku и то, как он создавался, и пять минут в конце - результат работы (в фильме то все наоборот... последние пять минут по настояще6му интересные... хотя... над первыми 35 я зато смеялась как сумасшедшая... даже скорее выла. даже не знаю, с чего это. День наверно был тяжелый)) ^__^ BraveClipper, origato)

На все вопросы ответит эта статья: http://anime.dvdspecial.ru/Articles/studios.shtml
А если вкратце, то денег аниме приносит немного, даже японцы-работники за свою работу получают копейки. Поэтому все "технические" работы, которые можно отдать непрофессионалам, отдают тем, кто готов работать за еще меньшие копейки - подвалы Вьетнама, Китая и т.д. Но те зачастую умудряются испортить даже то, что испортить очень сложно, из-за чего мы с вами любуемся кривыми кадрами...
Для примера можно посмотреть две прикрепленные картинки :)

Кривые "уши" и кривая стена... Да, в статье есть описание и фазовки и раскадровки... и про границу понятно теперь. :)

Собственно давным давно смотрел репортаж по НТВ про японскую анимацию, так там объяснялось что большинство прибыли получается на распространении сопутствующей продукции: брелки, футболки и тд с символикой аниме. Авторы никаких процентов не получают с этих сопутствующих товаров. Поэтому получается парадокс - деньги получают ни те кто придумывает, а те кто тупо продаёт...Из всего этого следует что студии продают права на готовые анимехи, либо не подписывают никаких договоров по поводу отчислений, что весьма прискорбно. Ибо если бы оплата была на нормальном уровне, то думаю и качество анимех бы улучшилось. Почему же в такой развитой стране до сих пор не додумались до этого, я, лично, теряюсь в догадках.
Дабы не быть голословным вот ссылка на ролик http://slil.ru/25988875