Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Хочу поднять отдельную тему по ТРАДИЦИОННОЙ японской татуировке. Люди которые интересуются , знают или любят это дело - милости просим . :)

Интересно было б узнать о них. На одном сайте о татту было напиисано (всколзь) что делаются спец смесью и выводятся приблизительно через 3 месяца.

Любая татуировка которая выводится через какое-то время - некачествення . Татуировка - это на всю жизнь (если не брать во внимание хирургический метод ее выведения ) . Поэтому если кто-то подумывает о татуировке , пусть подумает еще и еще раз . Мода пройдет , а тату останется . Нужно быть увереным , что действительно хочешь сделать тату частью тебя навсегда.
Кстати о временных татуировках . Насколько я знаю это вранье. Если рисунок и не останется на теле навсегда , то полностью не исчезнет низачто. Просто вместо красивых четких линий и у вас навсегда останется розмытое уродливое пятно на теле . Так что не ведитесь на "временные" тату - пожалеете! Лучше уж наклейте переводную картинку от детской жвачки.

А теперь о главном. Я хотел поговорить о ирэдзуми. Уж это точно не на время. Сам процес ("тэбори" , а не машинкой) занимает месяцы, и довольно болезненный. Кто ж захочет , чтоб рисунок сошел быстрее чем был сделан?
Я б хотел иметь побольше информации на данную тему (история , фотографии , традиционный дизайн и т.п.) . Что знаю расскажу сам. Давно интересуюсь , но информации по ЯПОНСКОЙ татуировке довольно мало . Причем в интерете тоже . В основном коротенькая история (на всех сайтах одна и та же) и дальше ссылки на сайты тату-салонов (НЕ японских) , которые делают все что угодно в т.ч., то что они называют ирэдзуми. Но на самом деле это бледное подражание. Работа на широкую публику, которая слабо разбирается в предмете. В основном -  КАНЕЧНО ДРАКОН и какой-нидь ЕРОГЛИФ  >:( ! На самом деле все намного шире, глубже, многослойнее.

P.S.Прилагаю одну из моих любимых гравюр Йоситоси Тайсо . Илюстрация к знаменитому роману "Сиукодэн" (в руском переводе "Речные заводи"). А уж это имеет непосредственное отношение к ирэдзуми.

Че НИКТО не интересуется ? Ничего . Тихо сам с собою я веду беседу. :-[

Начну , естественно,  с конца.  Когда я увидел традиционную японскую татуировку впервые , она мне очень понравилась. Было это лет 17 тому. Издавался тогда такой класный журнал "Эхо планеты". По СССРовским меркам качество полиграфии просто неземное . И вот вышла там статья с цветными фотографиями о якудза. Я был еще ребенком и статью не слишком помню , но те фотографии стали отправной точкой моей заинтересованости предметом.
И вот как и многие неяпонцы , кто знает о хоримоно не так много , я где-то узнал , что самураи  традиционно покрывали свои тела татуировками , что для моего неокрепшего ума стало прекрасной рекламой японской татуировки. Многие люди и сегодня думают нечто подобное.
Увы. Каждый кто знает Японию получше скажет , что в современной Японии ( или как минимум в Японии 1990-х ) отношение к татуировке крайне негативное. Татуированых людей не пускают в общественные бани , на частные пляжи и т.п. Общее мнение японцев очень похоже на мнение граждан СССР о татуировке. Мол наколки (не люблю это слово) могут  быть ТОЛЬКО у бандюг (хотя отношение к якудза в Японии , это не совсем отношение к бандюге , но все-же близко) . Ситуация стала ооочень медленно меняться в последние годы. Японская молодежь под влиянием массовой культуры понемногу , тайком от родителей стала набивать себе риунки на теле. Вроде как древнее искусство возрождается . И снова увы. Та татуировка , которая стала мебленно ползком пробиратся в умы японских неформалов совсем не традиционная . Стиль ее совершенно американский ( я плохо разбираюсь в данном предмете , но по моему в США он известен как Old School) - черепа, кровоточащие сердца, розы. Есть даже два разных слова для традиционной татуировки - "вабори" ("ва"-Япония, японский) и для американско-европейских стилей - "йобори". Кроме того для обозначения современного (НЕтрадиционного) японского стиля тату было переиначено английское TATTOO в слово японского новояза TATU.
Не глядя на довольно значительное количество посвященного этому последнему стилю текста , он не является здесь предметом обсуждения . Просто хотелось обозначить ориентиры.
Так что любители ( и, особенно, носители ) японской татуировки с сожалением узнают , что предмет их интереса делает не ближе , а дальше к современным японцам. В тех немногих более-менее серьезных источниках по данному предмету, которые мне удалось найти почти единогласно говорится о том , что искусство ирэдзуми в Японии всегда было связано только с плебеями и преступниками. Такая характеристика для любителей тоже весьма неприятна , и может быть именно поэтому (хотя я постараюсь приводить и факты ) я с ней не до конца согласен .
Но это уже совсем другая история.


P.S. Подключайтесь. Особенно буду благодарен за ссылки на серьезные источники и качественные иллюстрации-фотографии.

Ну разве ж не красота ???

неописуемая  :) а ежели потом надоест?

С татуировкой две проблемы:
мировоззрение меняется, а рисунок остаётся
собственно произведение искусства мне кажется более органично выглядящим на плоском белом холсте, а не на неровном теле

я на днях фильм посмотрела "Счастливые времена". Там главный герой (молодой, очень молодой, человек) сделал себе тату. И все восприняли это не очень. Тем более что его тату - это имя бога смерти. В фильме прозвучала такая фраза: Это тело мне дали родители, а я его (так сказать) испортил. Получается что у японцев впринципи тату, да и любое другое подобное сознательное действие  не приветствуется. Может у меня ошибочные представления об этом? Но почему то меня этот вопрос очень заинтересовал.

Да, Вы совершенно правы, сегодня в Японии отношение к татуировке в основном отрицательное , но думаю оно не может не измениться .  У нас тоже большинство не любит татуировки , но посмотрите вокруг себя , с каждым годом можно встретить все больше татуированых людей. Татуировки тоже меняются , все больше вместо надписи ВАСЯ по букве на каждом пальце руки , или кривого якоря на предплечье появляется професионально сделаных работ.

Массовая культура проникает во все уолки мира. И в Японию тоже . Думаю например у Джастина Тимберлейка в Японии тоже есть фанатки-тинейджеры. И если для их мам и пап просто ужасно видеть человека с тату , то подростки так или иначе привыкают к тому , что их кумиры разукрашивают тела. И если мода на татуировки среди западных звезд спорта, кино и  шоу-бизнеса не пройдет в ближайшее время (что вряд ли) , то лет через 20-30 японцев не будет ужасать татуировка как явление.

Но речь не о татуировках вообще , а о ТРАДИЦИОННОЙ японской татуировке. Если японцы и начнут по-немногу привыкать к тату , то к ее американо-европейскому варианту , а самобытное японское искусство скорее всего умрет , оно сегодня уже почти мертво. А ведь с 18-го века и до революции Мэйдзи отношение было совсем иным. Татуировка была явлением массовым и любимым.

всё течёт ,всё изменяется :)
решила побольше узнать о якудза и наткнулась  на новость http://forum.33b.ru/topic1907117
а разве женщинам можно было делать тату?

Как убежденный феминист заявляю Вам , что женщинам можно делать ВСЕ то , что можно мужчинам. Ну а если по теме , то в Японии эпохи Эдо женщины тоже носили хоримоно. А на Окинаве (насколько Окинаву можно считать Японией ? ) татуировка была преимущественно женской

Красивую картинку с Окинавской татуировкой, 下さい =)))

Я вообще интересуюсь гейшами-майко-осяку и тому подобным. Есть ли какие-нибудь виды тату, связанных с индустрией развлечений? Например, традиционные татуировки актёров Кабуки, или, скажем, нечто такое, что бы выдавало завсегдатая цветочных кварталов? Или сюжеты какие-нибудь такие? :)

ого :o
дааа красота требует жертв :D

Точно ответить не могу , но мне кажеться , что татуировки выбирались согласно индивидуальным предпочтениям клиента и-, или с подачи хориси (татуировщика). Судя по многочисленным гравюрам якуся-э, актеры имели самые разнообразные татуировки , возможно они должны были гармонировать с амплуа.
Единственное , что знаю о татуировках "индустрии развлечений" , проститутки, кажется, носили изображения краба , что символизировало их цепкость в работе с клиентом.

P.S. Окинавская татуировка довольно сильно отличается от хоримоно, и на мой взгляд скорее похожа на полинезийскую Моко, так что не совсем по теме.

Она их не требует, красоте жертвы приносят добровольно. ;)

http://news.leit.ru/archives/4618 Ай-яй-яй , что твориться  :'(

Спасибо за крабов ))
Найдёте иллюстрацию - зовите, я слежу ))

http://ich.tsu.ru/forum/viewtopic.php?p=6940&sid=4e08516a306745b43eb97bad3c2029cf

Много по японской татуировке =)

http://vkontakte.ru/photo-9954201_144834862

не совсем подтверждает мои слова , но все же - краб

Тату - сакральные письмена духам присущее каждому человеку.Каждая линия имеет значение:охранные,отпугивающие,притягивающие,исцеляющие.Наносят посвящённые люди,дилетанты только....Впрочем,могильные памятники тоже искусство. Неведение - блаженство.

Особенно наколка ВАСЯ на пальцах руки ;D. Духи читают с удовольствием ;).

Посмотрела картинки с хоримоно: красота страшная! Сразу вспомнилась постельная сцена из "Плачущего убийцы".

Как говориться +1 ;D

ВАСЯ не знал, а духи не догадывались, как ни странно, читают и исполняют. Буквы, как и линии, их образующие, имеют от 3 до 5 семантических значений. Если угодно, то имя, как и узор, это повесть о том кто его носит. Вы никогда не интересовались значением Вашего реального имени? Не перевод, а именно семантика. Жаль. Могли бы заглянуть в своё будущее. Желание, сформированное мыслью человека способно убивать. Действие усиливает эффект, последствия Вы ощутите, когда будет слишком поздно. Меня не удивляет настороженность японцев в отношении  к тату, они знают, как это работает.
Ну если кто хочет выглядеть гобеленом, я ж не против и не запрещаю, тем более, не пугаю.)
(P.S.) Милейший.  Честно, Ваш ответ, как удар хлыста. Впечатляет. Я нисколько не хочу унизить ваше увлечение или ремесло. Поверьте. Просто думала Вы знаете значение того  чем увлекаетесь или  занимаетесь. Сужу  по Вашему восторженному ведению темы. Извините.
Кстати, имя себе Вы выбираете сами так же, как и родителей.
Вот видите, неведенье действительно блаженство. Успехов. С уважением.

А мне казалось , что я ничего такого обидного и не сказал, чтоб прям , как удар хлыстом ???? Просто пошутил. Извините. Честно говоря излишек сакральности меня всегда малость на шутливый лад настраивает.

статья в тему от Leit-san
http://news.leit.ru/archives/5681

susa-no-oo, ага, я знала, что вам понравится :)
Дядька такой позитивный, кстати :) "40 лет в тату" это вам не хухры-мухры :o

Хориёси III на сегодняшний день пожалуй самый известный в мире хориси (татуировщик в японском стиле).  Хотя он в некоторых случаях всё же использует тату-машинку, а не делает 100% в технике тэбори, т.е. вручную, палкой с пучками игл на конце.

А вы не знаете как называется инструмент, которым делают тебори ? ????