Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Здесь обсуждался вопрос об отношения Японии и США. Естественна для нас и тема отношений с Россией. Есть смысл поговорить и пособирать информацию о других странах в проекции и на нас самих. http://news.leit.ru/archives/2725
Япония и Англия -об их похожести говорит даже контурная карта мира. Внимательнее эту занятную тему рассматривал знаменитый автор "Ветки сакуры" - Всеволод Овчинников. Книга называлась "Корни дуба".http://www.fictionbook.ru/author/ovchinnikov_vsevolod_vladimirovich/korni_duba_vpechatleniya_i_razmiyshleniy/. Изучим и обсудим!

Где-то в начале 90-х читал я в любимом мною журнале "Техника Молодежи" статью  которая называлась " Кто будет первым в веке 21-ом". Рядом с заглавием была веселая картинка - ковбой на территории  США и каратист в кимоно на территории Японии перетягивают канат через Тихий океан. Тогда однозначно считалось , что в конце 20-го и во всем будущем 21-ом веке будет две высокоразвитые промышленные страны - США и Япония , и соперничество за первое место может вестись только между ними.
Прошло не так много времени, мы уже давно в 21-ом веке, и сегодня мало кто скажет , что мировое первенство за Японией (ситуация с США -отдельная тема , которая здесь не в тему) .  Китай явный фаворит будущего , Индия потихоньку подтягивается. В Азии множество стран "тигров" и  "драконов".
В связи со всем этим мне интересно развитие отношений Японии с Китаем , Кореей и другими представителями региона. Ведь для того , чтобы удержаться на гребне волны Японии крайне необходимо перевести эти отношения  на совсем другой уровень (причем не только в разрезе технологий , промышленности и т.п, а и в разрезе культурном) . Вмести они сила с которой ни США , ни "единая Европа", ни кто другой не смогут конкурировать.
Правда в Азии живет память о японской окупации времен "тихоокеанской войны" (а и Кореи счет к Японии вообще длиннющий) . Вот интересно насколько реально для Японии преодолеть эти противоречия , а может и возглавить :o (ну да - нереальная, глупая мечта японофила-любителя) движение Азии вперед и вверх.

Я озвучу свою мечту - мое видение будущего мира. В условиях, когда роль США меняется, а также Китай выходит на авансцену, да и старушка Европа худо-бедно прихрамывает сзади, представляется что треугольник Япония - Россия - Индия может стать залогом устойчивости миропорядка на длительный период. Я против лидерства одной, отдельно взятой страны. А вот эти три страны, пока на межрегиональном уровне, например с созданием побратимских отношений нового типа, могут сделать многое. Такими отношениями могли бы стать контакты Краснодарского края, префектуры Оита и штата Керала.   

А может квадрат с еще одной вершиной в Китае ?

Нет. Нет и нет. Китай - страшно опасная страна. Даже США не так страшусь, как лаобайсинов, дорвавшихся до всего. Рыгающих и смердящих. С ней можно только нейтралитет поддерживать. Вооруженный. Пока там коррупция, возведенная в семейный подряд - мужья - коммунисты, а их жены - хозяева бизнесов. Это не может продолжаться вечно. Социализм с китайской спецификой на поверку "обман трудящихся". Что произойдет, когда вся эта масса, полуторамиллиардная придет в движение- апчхи и нету нашей Сибири с ДВ... Вот и нужен противовес в форме устойчивого треугольника. Кстати, Примаков несколько лет назад говорил (мечтал) об Индии-Китае и России. Я думаю, что "мой вариант" более стабильный и неопасный... Квадрат шататься будет!

В целом согласен (только отношение к Китаю у меня более дружелюбное ) .
А по поводу китайского будущего Сибири и Дальнего Востока мне кажется , что это не опасения , а уже почти прогноз . Вопрос только сколько времени это займет. Население России уменьшается с той же скоростью , как в Китае растет. И тихо-мирно без войны и передела границ китайцы заселят пустые и богатые територрии . В принципе эти процессы уже происходят, и чтобы переломить ситуацию нужны какие-то глобальные перемены, коих пока не видать.

ABC, по поводу Китая полностью разделяю опасения :-\ В ближайшем будущем Китай станет мировым лидером по очень многим параметрам и сегодняшний кризис семимильными шагами приближает его господство, а противопоставить Китаю сегодня (да и завтра) действительно нечего... Вообще я считаю, что из-за глупого противостояния Россия-НАТО, момент, когда можно было удержать Китай упущен. Пора учить китайский :)

Вот только "треугольник Япония - Россия - Индия" на мой взгляд весьма призрачная надежда. Индия сейчас с нами "дружит" во многом ради оборонки, которая у нас вот-вот выработает свой потенциал. Сейчас мы с Индией весьма плотно сотрудничаем в области вооружений, но вот потянем ли мы это сотрудничество ещё лет 5-10? Я думаю, что нет... Да и банальный вопрос - зачем мы нужны Индии?

Япония... По поводу Японии, как самостоятельного государства, я озвучивал своё скромное мнение здесь: Япония - независимое государство? (http://forum.leit.ru/index.php?topic=484.0) и сейчас считаю, что Япония не может самостоятельно определять направление своей внешней политики. А без поддержки США политический и экономический вес Японии на мой взгляд не слишком велик.

У меня тоже изначально было дружелюбное отношение к Китаю. У меня два деда проработали там десяток лет. Мать с отцом также. Брат, его жена и сын. Моя собственная дочь... Я сам ушел в китайскую грамоту но с японским акцентом ;D

Но надо объективно смотреть на эту когда-то супер-культурную державу, которая превращается в нечто странное! Не сказать круче. Очень опасный тренд!

Хотя мы немного ушли от темы Японии к Китаю, я все же продолжу мысль. Не являясь ярым коммунистом-маоистом, я все же не до конца, что супер-культурная держава превращается в нечто иное. То что китайская культурная революция фактически  уничтожала тысячелетнюю китайскую культуру факт, но ведь Мао не был первым. При Цинь Ши Хуань-ди (которого кстати Мао очень ценил) творилось нечто подобное. И вообще история Китая это такая толстенная книга, что там можна найти самые разные страницы. Я веду к тому, что ценность Китая именно в непрерывности традиции. Она ж практически ровесница пирамид, но от египтян одни музеи остались, а китайцы переварили (извратили?) коммунизм, начали переваривать (извращать?) капитализм, и переварят еще черт знает что.
Ну а касательно опасности Китая уже мало кто сомневается. Но опасность эта (мне кажется) больше культурная чем военнно-агрессивная. Мир (может Россия и в первую очередь, но все же весь мир) будет все больше подпадать под влияние своего нового центра. И нас  ждет судьба каких-нибудь очередных сюнну - жить на окраине Поднебесной, иногда угрожать Ей, иногда сотрудничать с Ней, но остаться в истории через тысячелетия только благодарна Ей  ;D.
Есть одно "НО". Я тут недавно писал , что еще всего-лишь 15-20 лет назад мало кто назвал бы Китай передовой державой. А вот Японию так называли многие. Кто знает, как может изменится мир еще через 20-50 лет?

А возвращаясь к Японии, хочу сказать, что именно союз с Китаем может обеспечить ей светлое будущее. Но подход к отношениям нужно пересматривать, и строить их очень разумно и взвешено. Иначе Китай просто высосет как пылесос все передовые технологии, и Япония останется на обочине истории ни с чем.

susa-no-oo, союз подразумевает взаимную выгоду, что может дать Япония Китаю? :) Вы сказали про передовые технологии.. Какие именно технологии в Японии передовые по отношению к Китаю?

Во-во. Точно . Уже почти никаких. Я просто надеялся, что кто-то мне подскажет обратное.
Цитирую себя любимого

Разрешите и мне высказаться. Я считаю, что у нас больше шансов на роль наблюдателя, чем на союз, будь то Китай или Япония. А что касается лет так 15 в будущее, то если Япония хочет вернуть былой статус, то ей в регионе нужны мы, т.к. в случае выбора ею полуживых США, она не выстоит против Китая, а Китай, если что, обратится к нам. А за Дальний Восток не бойтесь - нам он нужен как воздух и мы его потеряем только, если к власти придёт второй пятнистый Иван.

Как же не бояться, если население России уменьшается, территория пустеет, легальных и нелегальных китайских переселенцев в российской Азии все больше?

Может ситуация изменится главное продержатся в здравом уме лет 15-20. В крайнем случае можно сделать весь дальний восток огромной военной базой и режимным объектов!

Гы-гы  ;D

Прочитал Корни Дуба, про отношения Англичан и Японцев там было только, то, что Англичане Японцев недолюбливают за неджентельменское отношение к пленным во время войны.
про отношения Японии с другими странами, Китай им нужнее, чем мы, он ближе у них боьше связей исторических культурных, да и по товарообороту. От нас они хотят в первую очередь острова, это большая проблема для любого союза между Россией и Японией.
Про отношения их с Индией не знаю ничего, было бы интересно, если бы кто-нить поделился информацией.
В ближайшей перспективе нисмотря ни на какие проблемы США они самый главный партнер для Японии. Надо сказать, что это еще одна проблема для отношений между Россией и Японией

К сожалению Япония Китаю вроде все меньше нужна. С этим японцам нужно что-то делать.

По-моему не столько большая проблема, сколько неправильный (больше эмоций чем здравого смысла) подход (с обеих сторон) к решению вопроса. Очень похоже на спор и слезы детей в песочнице из-за того кто у кого первым забрал пластмасовую лопатку.


Индию еще Хидэеси хотел завоевать  :) . Гы-гы. После Китая :) . Гы-гы. После Кореи :) . Гы-гы.
Кстати после войны к японцам не только у англичан , а вообще почти у всего мира есть претензии. Про ужасы японского плена снято куча фильмов , написано книг-статей. Ужас я ни в коем разе не отрицаю , но по моему на фоне того , что должны были перенести наши солдаты в плену у немцев , условия были получше.
У британцев (личное мнение) счет к японцам на подсознательном уровне не только из-за плена , а и из-за того , что великие британская армия , и один из лучших в мире британский флот (искренне, без подколок) , которые завоевали для Британской Империи пол-мира (в т.ч. огроменный кусок Азии) не смогли не только победить , но и серьезно противостоять каким-то там япошкам-узкоглазым.

P.S. Думаю англичане со мной не согласятся. Sorry

Саксоне, они разные бывают:)
Я, собственно, всего лишь хотела посмотреть в сети моих любимых SFU pipe band с легендарными Terry и Jack lee и неотразимой Kathryn Tawse.  Но вышло, что пишу здесь об интеграции культур. ...писать я вообще-то не буду, а дам ссылку на видео. Шотландские волынщики (багупайпо:))))) на японском тв-шоу.
http://www.youtube.com/watch?v=4H5uWLB-c9w

постскриптум: Встречала ещё восхитительные ролики на тему шотландского высокогорья, где местом действия являлась Фудзи, но пайпер там лажал, хотя молодец, конечно)

*восторженно* Вы посмотрите, посмотрите как их приняли!

Нащет нужности Китаю, почти согласен, за одним но - если при выборе товара made in China или made in Japan, что вы выберете? Пока китайцам очень далеко до качества. В этом, на мой взгляд шанс для Японцев в их отношениях с китаем.
Про острова - дети детьми, а камень преткновения имеется, и изменить по нему позицию очень сложно
Про англичан, не совсем согласен с вами, Англичане потеряли уже империю, поэтому, то, что кого-то тогда они не завоевали их не колышит. Современные Англичане скорее всего представляют, что они и не собирались завоевывать Японию. Это правда мое личное мнение, ничем документально не подтвержденое...
To All Было бы интересно почитать про взаимоотношения с другими странами подтверждая ваше мнение чем-нить

Для меня слово "Japan" даже без "made in" вообще почти заклинание , которое вводит меня в транс. Но к сожаления и я и миллиарды людей на планете вольно или невольно выбирают чаще "made in China". Что касается качества китайских товаров то невозможно не признать , что оно постоянно растет (берут они  конечно не качеством , а ценой , но все же). К тому же товаров реально "made in Japan" становится все меньше , производства переносятся из Японии в третьи страны в т.ч. Китай (или теперь правильнее говорить : "в третьи страны и Китай" ?) Поэтому мне кажется , что для Японии лучший путь не противопоставлять себя Китаю (хотя бы даже такой штукой как неизмеримо более высокое качество) , а максимально работать в направлении совместных проектов (производственных , научно-технических , культурных , исторических и т.д.)

О Британии . Я не имел ввиду , что англичане хотели завоевать Японию. Просто Империя это значительная часть их истории и культуры. Закат Империи пришолся как раз на середину 20-го ст. И здоровенный гвоздь в крышку гроба вбили именно Кайгун да Рикугун.


Шотландия (особенно Hiland) еще одна моя любовь равная любви к Японии. Как я понимаю у Вас тоже. Но меня удивило (может я не так понял ?) то , что Вы называете горцев саксами-sassenach.

to susa-no-oo
Где это?

Hiland это Highland . Он севернее Lowland в Шотландии.

:) Я догадываюсь:)
Имелось ввиду, где я назвала горцев саксами?

Соглашусь по поводу выбора китайских товаров. Качество качеством, но не на нём Китай "выезжает".

В начале и дальше без перехода

Я наверное что-то не так понял.

А, ну это я сначала про саксонов которые могут согласится и нет с Вашим мнением. Потом про остальное. Разобрались :)

Угу ;)

http://news.leit.ru/archives/2847

Оч. интересная статья, и, по-моему, в тему. Всем рекомендую. Можно с чем-то не согласиться, но мне очень понравилось, что я только надеюсь, а кто-то довольно обосновано считает, что Japan таки rising  ;D

В 21 веке,если удастся избежать апокалиптических сценариев, подниматься будут все те, кто проиграл в прошлом англосаксам, бывшие метрополии рухнувших империй и жертвы империй прошлого, причем абсолютных лидеров здесь нет (разные измерения силы, большой потенциал развития и амбиции у всех):
 Россия - Германия - Швеция - Япония - Турция - Индия -  Бразилия
             Либо все поднимутся, либо будут втянуты в чужие разборки и все погибнут...
             Процветание Китая полностью связано с англосаксами (США). Более 2 трлн $  вложено Китаем в США. 42% своих доходов китайцы сберегают. В чем? В основном в долларах. Китайцы сейчас страшно визжат, когда мы предлагаем перейти на торговлю энергоносителями за рубли. Неспроста. Им нужен Pax America. Как червю земля...
Китай-Америка - по одну сторону.
Россия со всеми остальными - по другую.

У Вас все мысли по отдельности верные , но вместе какая-то картина странная получается . Вроде как Китай от своей безмерной любви??? ???? к United States of таки America привязали себя к Штатам цепями, и ввиду того , что те тонут уйдут на дно вместе с ними, а возвышаться над поглотившей их пучиной будут На мой взгляд кроме Индии и Бразилии (последняяя с большой натяжкой) список довольно спорный.
Хотя я б с большим чувством включил бы туда Японию ::).

          С точки зрения эмоций и обычных стереотипов это ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ объединение трудно понять. Но, если хорошо подумать, картина такая: еще 20 век показал, что побеждают или проигрывают НЕ НАЦИИ, а ИДЕИ. То есть страны и блоки объединяются вокруг идей и выигрывает тот блок, та СИСТЕМА, которая ВЫШЕ ПО УРОВНЮ.
           Европа совершила коллективное самоубийство в 1914-1945 годах и была поделена между двумя СИСТЕМАМИ, нацизм проиграл советскому социализму. Советский же социализм проиграл американскому капитализму
         Но после своей победы, Американский капитализм направился к своему закату. Это общее место. Это все чувствуют, видят. Америка осталась мозгами в середине 50-х годов и не развивается. Она умирает.
         Свято место пусто не бывает. Два новых "плавильных котла" - Бразилия и Россия варят что-то новое (это очень заметно со стороны). Германия , Япония, Турция ОЧЕНЬ АКТИВНО ищут себя, имея НЕРЕАЛИЗОВАННЫЕ ИМПЕРСКИЕ КОМПЛЕКСЫ со 2 мировой. Швеция, не снижая темпов роста, становится чуть ли не региональным лидером.
         Остальные страны Европы потеряли кураж. Англосаксы выдохлись. Французы еще с конца 19 века под ними и с ними вместе разлагаются. Как Рим в свое время...
         Я думаю, что между странами все точно также как и среди людей: сильные, крепкие люди со здоровым блеском в глазах, со здоровыми амбициями - они находят друг друга, объединяются, а люди порока находят свое общество. Сейчас из-за кризиса все так хорошо видно кто есть кто... Турки как к Москве поближе дернулись из-за Кавказа. Все заметили.
         От любви до ненависти один шаг (и наоборот). Главное в отношениях не знак, не "+" или "-", а их наличие, сила связей.  Китай сейчас прочно занял место Японии 80-х годов в Америке... Япония же изо всех сил диверсифицирует свой экспорт и связи. Пакистан, арабы прилипли к Китаю и Америке, их системе и гниют в ней.
         Если перефразировать циничную фразу.. у стран нет постоянных друзей и врагов, есть только собственные амбиции и интересы. Вопрос только хватит ли ума и везения. Незадолго перед 1 мировой Кайзер предлагал Николаю 2 поделить мир между собой. Наш "умник" отказался и стал "паровым катком" Англии и Франции. И "расходником" заодно...
         Японцы тоже спят и видят себя королями Азии. Это все-таки 2-ая экономика в мире... При этом постоянно модернизируется. Со спекуляциями стали осторожнее после катастрофы конца 1990-х. Нобелевские премии в естественных науках получают. Авианосцы строят... Вопрос в том хватит или нет у них ума сделать СВОЙ выбор...

К сожалению уже третья , между Китаем и Индией. Хотя я здесь уже цепляюсь к деталям, но вообще Вы немного передергиваете. В частности всеми ожидаемая гибель треклятой Америки во времени находится несколько дальше, чем ожидается . Хотя ею и трясет , и лихорадит уже пару лет , но ВВП США все равно примерно в ДВА раза больше чем у второй по ВВП страны Китая. Дальше по Вашему списку :
- примерно в три раза выше Японии ;
- больше чем в четыре с половиной раза выше Индии ;
- почти в пять раза выше Германии ;
- почти в семь раз выше России ;
- больше чем в семь с половиной раз выше Бразилии.
Швецию и Турцию даже приводить не буду. Вот Вам и один из ответов почему Китай и Япония (хотя ее еще и насильно привязали ) хотят "погнить" вместе с янки.
Хотя то, что мир меняется и ,последнее время, не в пользу США, я признаю.

У вас очень странные данные.

Почитайте в оригинале: http://www.worldbank.org/

 List of countries by GDP (nominal):
(2007 List by the World Bank), mil $:

1       United States    13,811,200
 
2     Japan             4,376,705
3     Germany             3,297,233
4     China (PRC)        3,280,053
5     United Kingdom    2,727,806
6     France            2,562,288
7     Italy            2,107,481
8     Spain            1,429,226
9     Canada            1,326,376
10     Brazil            1,314,170
11     Russia            1,291,011
12     India            1,170,968

             Стереотипы очень навязчивы и это нормально. Если бы мне в начале 1991 года сказали, что СССР распадется, я бы не поверил в это. C вами то же самое.

Предположим Ваши цифры вернее. Я даже не проверяя верю Вам на слово. В свое оправдание привожу ссылку с которой сверялся http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП) или http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP) (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)). Но Ваш список не меняет принципиально того, что многие тянутся к США не только потому, что их экономика на 1-ом месте, а еще и потому, что она на 1-ом с огроменным разрывом. Более того Ваш список даже еще больше подтверждает мои слова, у Вас 1-ый номер опережает 2-ой не в два, а более чем в три раза. Тут уже впору писать PAX AMERICA FELIX.

                 Нет, просто здесь чехарда в экономических терминах. Английский эквивалент ВНП - GNP (Gross National Product),  ВВП - GDP (Gross Domestic Product)
GDP natural - показывает объем экономики и рассчитывается исходя из внутренних цен (в долл), а  GDP PPP рассчитывается по паритету покупательной способности (в долл)

                Вы не ошиблись, но порядком напутали   :)
                Если исходить из GDP PPP, Китай действительно на втором месте (незначительно опережая ЯПОНИЮ). Но если вы уйдете от формальностей и взглянете шире, все будет совсем неоднозначно. Они идут вровень.

                Цифры не отражают многого: совокупный долг государства, корпораций и частных лиц в США - 50 ТРЛН $ (!!!), обязательства правительства перевалили за 11 ТРЛН $ (!!!), средний долг на одного американца всех возрастов ТОЛЬКО по кредитным карточкам более 4000$... Вся страна жила в долг, перезакладывая имущество и играя на акциях. Огромный мыльный пузырь. Сумасшествие. МММ...
               А у Японии сальдо долгов положительное. 500 или 600 млрд $. Но важнее то, что в Японии РЕАЛЬНАЯ, а не виртуальная экономика.

               То есть понимаете в чем здесь МММ? Они высасывали у бережливых китайцев их деньги, закупали на эти же деньги китайские же товары и так по кругу... Теперь у американцев ворованные деньги заканчиваются и спрос на китайский ширпотреб будет падать.

В очередной раз соглашусь с Вами по всем пунктам в отдельности, но в целом сделаю несколько иные выводы. ВСЯ современная, а не только американская экономика - это к моему сожалению МММ, мыльный пузырь, сетевой маркетинг и т.п. Просто Штаты здесь, как и во многом другом, идут паровозом, и на них удобнее всего показывать пальцем. Жизнь вообще становится все виртуальнее.
Я опасаюсь, что если рухнет экономика США (что далеко не факт), то за ней в первую очередь уйдет любимая мной Япония, Китай сильно зашатает, но в первую очередь из-за потери лучшего и самого крупного в мире рынка. А потеря такого рынка отразится на всех более-менее серьезных его игроках, и далеко не всегда к лучшему.

             И куда же она, по-вашему, "уйдет"? Япония... С ее стратегическими запасами на складах, атомными станциями, мощнейшей (в недалеком будущем) армией? И ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ СЧЕТОМ к Америке, Китаю, Корее, России...
             Если собираешься к "духам предков", нет необходимости во всем этом барахле...

Вы просто льете бальзам мне на душу своими пророчествами о будущем процветании Японии. Даже не хочу с Вами спорить , но я , с..ка , подозрительный  :). В случае крушения американской (=мировой) экономики, боюсь есть все шансы , что ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ СЧЕТ останется, а вот платить по нему будет некому. Да и запасы на черный день не спасут .
Что же до японской армии , (а меня тут на паралельных темах форума кое-кто считает чем-то вроде "ястреба войны" и "соловья японского милитаризма"), так ее укрепление меня тоже радует, но мне кажется , что ее мощь люди склонны немного переоценивать . Единственным посильным для Японии противником в регионе в случае глубоко теоретического вооруженного конфликта может быть разве что Корея.

             Бог с вами, какой бальзам на душу... На мой взгляд сейчас то же самое, как перед 1914 годом, только на новом уровне и с бОльшим количеством стран. Чтобы с Японией (и Россией, кстати) все было хорошо в будущем, нужны перемены в национальной политике, в психологии нации. Японцы, например, должны понять и принять иностранцев. Без высокомерия и лицемерия открыться миру, признать ошибки прошлого. Только после этого они смогут найти общий язык с ближайшими соседями и прежде всего с Россией. А если продолжится прежняя политика, американцы стравят их с Азией или сами станут со временем жертвой японцев. Но...это уже апокалиптические сценарии. Победителей не будет.

Медленно , но уверенно это происходит. Глобализация.

Ну этого наверное не будет. И это не только японская проблема. Есть множество стран которым нужно по мнению соседей "признать ошибки" , а в самих этих странах не только не хотят признавать ошибки , но и считаают их своими оправдаными и великими деяниями. Тут кроме Японии и США, и Россия, и много других.

А по поводу 1914г., и тому подобного, я думаю, мир сильно изменился (не в лучшую , но и не в худшую сторону. Просто изменился  ). Историю конечно знать и изучать нужно , но современные сценарии будут очень сильно отличатся.

             Похоже на вас действительно розовые очки по поводу японцев. Так получилось, что мои родители - это предки уссурийских казаков - переселенцев, которые заселяли и осваивали Приморье с начала 20 века. Поэтому я неплохо знаю КАК вели себя японцы во время оккупации. Из первых рук, от своих деда и бабки...
            Для японцев все не-японцы - это зверушки, "бревна". Вот такое отношение. Сжечь животное, предмет - это не преступление. Даже у немцев такого не было. Это столетия изоляции. Японцы на войне с не-японцами - это... как марсиане из "Войны миров". Это ЧУЖИЕ. Вы понимаете, что это не то, что проходит за одно-два поколения? По поводу психологии отношений хищник-жертва слышали что-нибудь? По книгам вам этого не понять. Японцы - это чудесные люди на самом деле. В своем кругу...
           Сейчас, конечно, все сильно сглаживается. Но это только из-за иностранной оккупации и 50-летнего промывания мозгов. Они ведь уважают Власть. Редкие семьи японцев избавились от такого отношения к иностранцам. Но это еще редкость. В будущем здесь все будет зависеть от политики их элиты.
            Так что ошибки ошибкам рознь. А в принципе вы, конечно, правы. Ошибки все должны признавать, чтобы находить общий язык между собой.

То , что японцы воевали очень жестоко , я не только не оспариваю. а и сам постоянно об этом говорю , хоть мне это и очень неприятно делать , но именно так я пытаюсь сдерживать себя от бездумного поклонения всему японскому. Кстати где-то на форуме я тоже сравнивал отношения "японцы-неяпонцы" с "земляне-марсиане". Так что в наших взглядах больше общего чем Вам кажется , просто выводы мы делаем разные.
Влияние длительно изоляции - 100%-но согласен, но все действительно "сильно сглаживается " не только из-за окупации и промывания мозгов. Отказавшись от изоляции и не сумев вломиться в качестве победителя Япония вынуждена "вливаться" в окружающий мир. И как бы столетия изоляции не давили , от всеобщей глобализации не уйдешь (в очередной раз повторюсь, что в глобализации нельзя видеть только плохое).

За одно-два поколения может многое изменится . Отличный японский пример - эпоха Мэйдзи. И здесь же еще раз о японской военной жестокости . Во времена более отдаленной по времени Русско-японской войны поведение японцев было гораздо более гуманным , чем во времена "недавней" WWII.

Гуманным? В отношении кого? К храброму противнику - это одно. К мирным жителям или пленным - совсем другое дело. Русско-японская война только на суше была войной, а на море это было избиением младенцев. К тому же японцы сдерживались из-за того, что снабжали их в той войне Америка и Европа. Там была забота об общественном мнении... 

Именно к пленным. В 1905-м в Японии находились десятки тысяч русских пленных (кажется около 80 000). И условия были вполне сносными (насколько плен вообще можкт быть сносным) . Во всяком случае несравнимо лучше , чем условия во время второй мировой.
Согласен , что японский "гуманизм" тех времен был не совсем искренним. Они просто хотели показать себя равными во всем передовым европейским державам, но это только подтверждает тот факт , что при определенной государственной политике и японцы вполне могут вести себя "цивилизовано" по европейским понятиям.

         Японцы - это не тот случай, когда приобщение к "европейским понятиям" принесет пользу. Что очень хорошо видно в последние годы. На мой взгляд, у японцев культура и цивилизованность гораздо выше по уровню и глубже, чем у европейцев. Их не "скрестить" слепо. Так можно только все разрушить.
         Хотя это и несколько кривое сравнение, но другой аналогии не вижу: японская и европейская культуры - это как мужчина и женщина. Разные "знаки", разные фазы. Но делать из мужчины женщину и наоборот - это уродливо. И на примере Японии это очень хорошо все видно... Суть Японии - это очень глубокая медитативная культура. У европейцев такого практически нет.
         Помочь может только взаимное понимание и признание друг-друга. Я уверен, что негативные крайности японского характера не перевешивают европейских негативных качеств... Скорее наоборот.

Я и не пытаюсь мерить Японию европейской меркой. Просто привел пример того , что неправильно считать будто японцы не такие же люди как неяпонцы. И кроме того и касательно Японии, и в более широком смысле ( сейчас особенно часто стараются подчеркнуть "цивилизационное противостояние" ислам-христианство) я склонен только приветствовать не противопоставление культур , а их взаимопроникновение, взаимообогащение, принятие одной культурой элементов другой . Мне кажется именно здесь у нас с Вами и заключается разница во взглядах. 

           Что ж вы такой непонятливый? :) Хотя тут дело скорее личного опыта  ????
           Разве корректно противопоставлять мужчину и женщину?! Просто это РАЗНЫЕ мировосприятия. НЕ СОВМЕСТИМЫЕ МЕЖДУ СОБОЙ. Что, однако, не ЕСТЬ повод для раздоров, а скорее наоборот (в случае взаимной симпатии и понимания друг друга). Проблемы возникают только тогда, когда и мужчина и женщина большие склочники. В этом вся и проблема. Здесь аналогия заканчивается...

Я понял Вашу аллегорию. Она не сработала не по Вашей вине. Просто  я ( не поверите) еще и убежденный феминист ;D.  И разницу между мужским и женским мировосприятием тоже считаю мифом, штампом и стереотипом.
Вот и пойди докажи чего-нибудь такому извращенцу как я  :P

СО:КА... :what: :laugh:

Ну уж ГОМЕН НАСАИ меня ДО:ДЗО  :-[

ФАКТ,ФАКТ-вспомните 1993год-(кажется)когда "Rollingi" запросили вместо баксов-йены и на этом выиграли около Лимона долларов!!!(с учётом выплаты налогов)-ТАК-ЧТО- ГОТОВТЕСЬ-ВСЕМ БУДЕТ ...РАСПРОДАЖА!!!

Причем вполне возможно полный ..., тоесть  полная распродажа !!!  ;)

Конечно, для нас всех, господа, была бы заманчивой идейка увидеть Россию в будущем в компании с Японией, Китаем, Индией... США, конечно, здесь не к месту и не в тему. При всей моей огромной любви к Востоку, увы, хочу привести слова знакомых японистов о том, что европейская цивилизация и восточная цивилизация - это не противопоставление, это совершенно параллельный мир, который с нашим миром существует одновременно и не соприкасаясь: чем больше погружаешься в эту культуру, то понимаешь, что они могли прекрасно существовать без европейцев многие века, черпая мудрость из своих ресурсов. Замечу, что по популярности иностранных языков после обязательного во всех школах и вузах английского идут китайский и корейский. Япония, увы, видит в качестве партнеров США (не комментирую), Китай и Корею - типа своих ближайших соседей. Другой вопрос, что Корея и Китай не так уж тепло относятся к японцем, но пока те платят и ездят к ним в туристические поездки....

Все верно , но только если судить по вчерашнему дню (типа начала 20-го ст.). Так или иначе эти миры сближаются и взаимопроникают. Для примера сегодня европейская цивилизация видится всем как христианская , а ведь это учение совершенно восточное для Европы.
То же анимэ , которому посвящена большая часть данного форума, сегодня считается японским явлением , а ведь оно появилось исключительно благодаря знакомству Японии с западной цивилизацией.
Таких примеров множество . Миры шли параллельно только потому , что не (или мало) знали друг о друге, и не испытывали необходимости друг в друге. Теперь же все меняется, а многое уже изменилось навсегда.

P.S. Кстати в если в геометрии Эвклида параллельные прямые не пересекаются , то у Лобачевского это уже возможно  ;D.
Миры переходят на следующий уровень.

http://news.leit.ru/archives/2959
Тут ссылка не совсем по теме, но вот вам цитата из нее :
Национализм вытекает из убеждения, что мультиэтничность является причиной проблем в мире.
Сказал известный во всем мире ЯПОНСКИЙ аниматор Миядзаки Хаяо  («Унесённые призраками»).
Такие взгляды может и не характерны для большинства японцев (а я лично могу подписаться под каждым словом), но они так или иначе проникают в умы. И это не может не радовать.

http://news.leit.ru/archives/3091
Почитав ответы японцев тоже можна сделать вывод , что они довольно дружелюбно настроены по отношению к остальному миру.

susa-no-oo, угу, особенно они дружелюбны по отношению к нам: 44,7% не слишком любят Россию, а 38,7% и вовсе относятся с неприязнью. На фоне этого, если честно, лично меня их отношение ко всему остальному миру слабо волнует :-\
Правда, это всего лишь 1826 человек из 127-с-копейками миллионов ::)

Я знал , что кто-нибудь обратит внимание именно на отношение к России. Но здесь же в первую очередь роль играет накал страстей в последнее время вокруг Курил. А если взгянуть на опрос не с точки зрения одной конкретной страны , а под более широким углом, то все-же отношение довольно дружелюбное. А к  Америке так по-моему (учитывая Хиросиму и Нагасаки) даже слишком дружелюбное.
Так что делаю вывод : улягутся страсти вокруг Курил (тем или иным способом) - улучшится отношение к России.

Правильно, зачем грызть руку кормящего? ::)

А это ещё далеко не факт, кстати :) Во-первых, вопрос с пресловутыми Курилами так просто никто решать не собирается, а во-вторых, "я бы еще добавил, что к России японцы будут относиться плохо, с опаской и подозрением ВСЕГДА, даже если мы вернем им эти самые острова с половиной Сахалина впридачу. Мы слишком чужая для них культура и раса, а находимся при этом неприемлемо (для японцев) близко к их "священной земле богов"." Это ответ ЖЖ-пользователя plohoi (http://kulanov.livejournal.com/60403.html), мне он настолько понравился, что я позволила себе его зацитировать :) А все остальные, соответственно, находятся подальше, так что их можно не слишком опасаться :-\

Я думаю процитированый Вами plohoi просто плохой советчик  :) в этом вопросе. Он , как и многие другие, говорит не о Японии , а о США.


А это уже весьма спорно (чем там их сильно кормят?), и не очень уважительно по отношению к Японии.

http://news.leit.ru/archives/3118
А вот и статья об отношениях Япония-Россия , которая косвенно подтверждает мое мнение.

Мне кажется будет США  - Япония - Китай. Это только мой мнение!

А моё мнение, что США не быть в этой тройке. Их система изжила себя... почему они, вроде, так хорошо живут? - потомучто они привыкли жить на кредитах. У них всё в кредит, что не есть хорошо. Теперь изза их кредитов (долгов) страдает не только Америка но и другие страны, включая Россию и Японию.  Америка достигла своего пика, теперь её развитие пойдёт в  обратном направлении. Это МОЁ мнение.

StevenNaito, как Вы относитесь к США?

А мне б понравилась формула Япония+Китай => США. Но в сегодняшней ситуации делать какие бы то ни было прогнозы очень сложно. Все видят и очень радуются , что у США сейчас куча проблем, но мало кто замечает , что эти проблемы не сулят ничего хорошего всем остальным странам . Любят они США или ненавидят.

 I love USA very much!  ;D  ;D  Самы й любимый страна  ;D после Япония!  ::) Конечно! ;D

StevenNaito, а чем именно Вам нравится США, если не секрет? Что Вас в ней привлекает: культура, общество, традиции, возможности или просто место нахождения, или что-то ещё? :-\

StevenNaito, дам Вам совет ;). На территории бывшего СССР не стоит открыто говорить о любви к США. Потому что почти все у нас США ненавидят. Так что , когда будете отвечать на вопрос bear-san , будьте осторожны  ;D.

Я говорил о том, что Россия-Япония и Индия могли бы стать надежной опорой будущего мира. Однако, тут появилось мнение, что США-Япония и Китай выполнят эту миссию. Россию таки образом просто вычеркиваем из списка. Весело!

 Таков мнение. Я не виновин за свой мнений! простите!

культура - нет. общестов - да. традиции - нет. Самый главное это возможности! Вощможности сша - отличный возможности! общество - интересный!

Ай-яй-ай. Можете нарваться на лекцию о том как гнусные пожиратели гамбургеров бомбили Ирак.  ;)

 а вы за ирак?  ????
 простите за грубый высказавание! Я имел виду что не ткого ничего чтоб сказать сша - нравится мне! P.S. Я не согласен с бомбардировка Ирак.

Нам весьма важно Ваше мнение и никто Вас за него осуждать не станет :)

Любить и ненавидеть это право всех живых и осуждать за это просто глупо, "на вкус и цвет товарища нет" :)


Да, тут я с Вами соглашусь :) Возможность себя реализовать в США несравнимо больше чем в других странах, именно поэтому многие наши умы туда и уехали. Глупо осуждать США за это, остаётся только завидовать им и злиться на то, что они могут а мы нет :) Кто нам мешает платить учёным зарплату по 100000р.? Да никто, жадничаем, в итоге теряем гораздо больше.

Политика США и общество - разные вещи, население уже давно не управляет политиками, глупо ненавидеть американцев за действия их правителей, глупо ненавидеть тех, кто просто не знает всей правды (или те, кто ненавидит не знает правды, кто-нибудь вообще знает всю правду?).

Это я собственно к тому, что нельзя ассоциировать действия правителей с людьми, это 2 разных мира.

Учитывая, что Китай вложил в экономику США весьма солидные деньги, никуда от неё он не денется.. А Япония никуда не денется от США (по крайней мере пока..). Индия сейчас сама пытается выйти на высокий уровень и мы им уже, к сожалению, не помощники, наш потенциал иссякает :(

Я думаю наиболее логичными выглядят связки (в порядке значимости, по моему мнению): Китай-США-Япония и ЕС-Россия. Но я думаю, что связки Китай-США не будет никогда, Китай сильнее, а у США гонора много :) В итоге нас ждёт мир Китай-Основные страны-"Страны третьего мира".

Я относиться с терпением. Дураки в Сша, Японии, России есть! В японии меня быть кто то оскорбить. в сша могут, в россия могут. ( к американцам, которые называют японцев yellow japas или yellow  monkeys ) Не все американец так думать! Мне не попадаться. Но видеть такое! Умный не есть обязан думачть что сказать дураки! Вы не согласны?

Согласен, что бывают разные люди во всех странах мира. Но важен и процент их в общем составе населения и фоновые знания, которые создаются средствами массовой информации или дезъинформации. Увы, в России гораздо больше фанатов Японии, чем фанатов России в Японии.

Приглашайте сюда смело своих друзей - они и наши друзья тоже. Чем больше будет друзей, тем больше будет шансов поехать на Хоккайдо и купить виллу (http://forum.leit.ru/index.php?topic=853.msg18588#msg18588) или дачу с видом на Курильские острова, которые, я верю, будут не камнем преткновения, а мостом дружбы! Вот тогда все будет реально!

 Вы правы! Но мои друзья( правильно друг всего один ( не очень дружелюбный я  :( ) не говорит русский язык, не говорит японский хорошо! только по англиски ( он из сша ) . Я предлложу. Он решит. Хорошо ?
 Я согласен с Bear. Я у верен в связка Япония - сша  а китай ( сильно сильно сильно сомневаться!
 насчёт сша людт тоже согласен!!!  ;D  ;D  ;D

А ваша мнение?

Я согласен и думаю, что все согласятся. Форум-то о "волшебной Японии"!


Япония и США - это союз с прошлого века. Я думаю, что это отрицать нет необходимости. Дело самих японцев. Но абсолютно уверен, что в новом веке должны быть новые устойчивые союзы и здесь мне кажется, что обновленная Россия, устойчивая Япония и перспективная Индия - наилучший треугольник стабильности, который не отрицает Китай и США  или против них, а также и Европы, но будет являться новой стратегической реальностью - опорой для всего мира в 21 веке. Это моя мечта!

мечта - хороший дело
отлично
 мы далёк ушли от домик на хоккайдо!

Зато выяснили много интересного ;) Смело приглашайте своего друга, может быть, ему здесь понравится :)

Что касается "домика на Хоккайдо": если долго мучаться, что-нибудь получится, другое дело, нужен ли будет этот "журавль в небе" спустя n-ное количество лет? :-\ Может статься, что уже и нет :-\

не знаю

StevenNaito
( к американцам, которые называют японцев yellow japas или yellow  monkeys ) Не все американец так думать! Мне не попадаться.
Лично у меня много знакомых из США. Среди них только 1 относится к Японии "хорошо". И подавляющее большинство американского народа относится негативно к азиатам. Я это знаю из личного опыта (прожив там 1.5 месяца) и из опыта моих друзей. Если честно, мне не понятна Ваша любовь к Америке : \    Вы любите страну, жители которой(не все но большинство)  не любят азиатов, страну, которая скинула на вашу  Родину атомную бомбу (Хиросима и Нагасаки), нация, которая проникла во все слои Японской жизни, разрушая то, чем Япония безусловно вызывает уважение (Вы,  StevenNaito, кстати, смотрели фильм "The last samurai"?  И, да, он создан американцем, но тот американц видимо не как все, у него другое мнение, за что его уважаю и уважаю его фильм. отличный фильм.), построила свои военные базы (солдаты которых довольно часто устраивают беспорядки на прилежащих улицах, пристают к девушкам и т.д.). Мне не понятно, за что их любить то?  Они только в своих голливудских фильмах самые крутые, весёлые, умные, везде побеждают...... но не в жизни.  Я, конечно, не говорю обо всех американцах (есть много очень хороших людей, которых я лично знаю).

P.s.  gomen, моё сообщение не по теме данной ветки форума и тем не менее... не сдержался. gomen nasai.
p.p.s StevenNaito, вы можете не слушать моё мнение. Не факт, что оно верно! Это всего лишь МОЁ мнение.

p.p.p.s
по теме:  если ж*пу (извините) не мять на стуле сутками, не кидаться громкими высказываниями про высокии материи а просто РЕАЛЬНО делать всё то, что нужно для выполнения вашей цели, вот тогда можно поговорить про домик на Хоккайдо. Я не говорю это конкретно комуто. Ещё одно моё мнение.

 Мне нравится сша. Я был 3 года. Ёщё буду. Вы можете не нравится. Мне нравиься США. Точка!  >:(  Я смотрел The last samurai". Фильм хороший. Том круз - не очень. Я не нравится страя япония традиции старые и т.д.  Хиросима и Нагасаки -= плохой время и ужасный поступок. Но я не одобряется япония во второй мировой войне! Я не любить война! Поэтому обе стран виноват! Я японец, но это не значит что я самурай! Понятно? Старый японя - не для меня! Как сейчас - хорошо! А вы думет как?  :D

На вкус и цвет все фломастеры разные...
Однако большинство иностранцев в Японии привлекают все таки традиции... никому не интересен клон США. Это кстати не только Японии, в Китае вон тоже молодежь не особо интересуется  культурно историческими корнями и традициями своей страны, всем хочется жить "как на западе".
А "на западе" многие наоборот устали от американской трэш культуры и увлекаются самурайской романтикой и прочей "восточной экзотикой".
Там хорошо где нас нет (с)

StevenNaito
Мне нравиься США. Точка!
Мне ясна Ваша позиция. Я не собираюсь Вас переубеждать.

А вы думет как?
Мне нравится старая Япония так же как и новая.  И так же нравится всё, связанное с самураями. У меня дома даж катана есть (ну, конечно не "оригинал" но, довольно хорошо сделанная) : ) И я на кендо ходил.   (на ёйдо не пошёл, т.к. у нас в городе такого нету, к сожалению)

 удачи в кэндо!  ;D

А я как люблю самураев, буси, сегунов, кампаку, вакидзаси, танто, катана, нагината, юми и т.д. и т.п. Тоже меч прикупить хочу. Но для человека, который увлекается японским средневековьем,  это слишком высокая оценка фильма
  Фильм хорош для аудитории , которая мало (или поверхностно) интересуется Японией.

А то , что японцы не обязаны с утра до ночи стараться лелеять свои традиции , только потому что так хотят иностранные туристы и заморские любители "японщины", это нормально и их право. И это не значит , что они предают японские традиции . Просто Япония меняется , и менялась на протяжении всей своей истории.

P.S. Здесь , как и на многих других темах форума, многие слишком зацыкленны на своей нелюбви к США. Думаю если б StevenNaito-san сказал , что любит Камерун или Парагвай , то не было б вообще никакой реакции.

Я Слишком сильный реакции о сша. Я просто сказал что нравится. Ни какой политика я не хочу говорить! О традиции хочу сказать. Вы правильно сказал. А другие польльзователи. Вы соблюдать русские традиции все? они вам ВСЕ нравится? вы все обажать среднивиковая россия, и разбираться в все её деталь?
 Жду ответ!  ;D

Я бы сказал, что у нас средние века были "как у всех", обыкновенный период эволюции государства. Поэтому любить там особенно нечего, но читать про то время всё-таки интересно. Во всех деталях я не разбираюсь, но ориентируюсь более-менее прилично. Кстати, за это надо говорить спасибо великим русским литераторам, благодаря которым даже в рамках школьной программы наши граждане, при желании, могут весьма неплохо изучить историю, общество и традиции.

Что касается русских традиций, то, по моему скромному мнению, у нас их практически не осталось. Есть просто какие-то невнятные привычки.. Революция, две мировые войны и десятки лет социализма стёрли и исказили многое и то, что сейчас считается традиционным (свадьба, например), выполняется лишь для развлечения, а не традиции ради.

Лично я не могу назвать ни одной сохранившейся русской традиции, не связанной с выпивкой или похоронами :( И в этом плане мне наши "традиции" не нравятся...

 понятно  ;D

Я вообще-то украинец, но средние века у нас были общие.
"Обыкновенный период эволюции государства" слишком сухое определение для походов Святослава Игоревича, борьбы с татаро-монголами, оприччины и т.п. Истории не хуже смуты годов Хооген или Сенгоку Дзидай.
А традиции самые разные сохранились или возрождаются энтузиастами. Просто большинство людей , которые не интересуются фолькльором (и в России, и в Японии, и во многих других странах) , не практикуют эти традиции , а живут современной жизнью.

http://news.leit.ru/archives/552
Уже не раз слышал о похищенных Сев.Кореей японцах. А чего их похищали-то? И как?

На вопрос "Как?" я, наверное, ответить не смогу, да и вопрос "Зачем?" остаётся относительно открытым ????

К примеру здесь (http://vestnik.tripod.com/articles/terror-korea.html) пишут так:

В Японии эту проблему называют РАТИ 拉致問題! Вот почитайте английскую версию Википедии по этому поводу
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Korean_abductions_of_Japanese

На мой взгляд, проблема с двойным смыслом. Если не сказать, дном.

1) Плохой товарищ Ким Ир Сэн провоцировал во все тяжкие мирное и не воинственное японское государство...А война ,мол, дела давно минувших дней..  А теперь вот и сын его туда же...

2) Элементарная месть японцам за геноцид и дискриминацию корейского народа со стороны японской военщины в течение т.н. "15-летней войны"　1930-1945 "Наш ответ Керзону"!

Диаметрально противоположная позиция двух стран говорит о том, что по сути 2-ая мировая война еще не окончилась! Замечу, что японским гражданам разрешено с зарубежным паспортом ездить во все страны мира, кроме Северной Кореи

http://www.babylon.com/definition/拉致/Japanese

Здесь приведено исключительно мое собственное видение ситуации. Замечу, что я сам неоднократно бывал внутри Посольства СК в Москве по делам... Те же сталинские замашки!

А те несколько человек, которые вернулись в Японию, они ничего не рассказывают о том чем занимались столько лет в Северной Корее ?

Я считаю что о той или иной культуре можно судить более точно только сложив  два взгляда. Взгляд жителя страны и иностранца, т.к. только один взгляд он не объективен. Как говорится посмотреть со всех сторон и изнутри и из вне. Потому что из вне всё всегда кажется либо очень хорошо либо очень плохо. А из нутрии для самого гражданина это его культура привычна и он тоже не может судить объективно.
А что касается нашего « ЕВРО-РОССИЙСКОГО» отношения к Японской или Китайской культуре так это понятно чужое привлекает потому что оно чужое. Я лично считаю что в Японской культуре есть много хорошего как и вовсех культурах. Некогда не надо не чего идеализировать. А  STEVENNAITO  я понимаю и  считаю что надо помнить и уважать своё прошлое, но не надо  жить в нём иначе не будощего.

Полностью согласен , но с одной пафосной оговоркой. Для меня Япония не чужая ;D

В каком смысле нечужая поясните если не трудно мне интересно.

В смысле , что не могу любимую Японию назвать чужой. Кроме того вообще все люди братья. В т.ч. японцы, русские и украинцы. ;D

Согласен. Ведь отец у всех один!
А Украина это просто брат близнец с Россией!

Угу-угу. Только мы в детстве болели , вот и выросли поменьше России. ;D

 ;Dой, простите, а диагноз можно уточнить? а то вы как то конкретно меньше выросли... а если посмотреть на сложившуюся ситуацию в мире...и в частности между Россией и Украиной то как то слабо верится что ВСЕ ЛЮДИ БРАТЬЯ.... :-\

Повторяю : ВСЕ люди братья!

P.S. Ну и сестры, конечно.

:up: абсолютно поддерживаю. как сказал один великий человек: делай то, что объединяет, а не то, что разобщает. и еще : мы все граждане одной планеты! соломинки поотдельности так просто сломить, но попробуй согнуть весь веник).  :)

ух ты господи какие пошли потетические речи!!!!!!! мрак.... господа мои хорошие))))))))) я что разве против что все люди братья и сестры? нет конечно. я тоже за мир во всём мире.... просто... просто если реально посмотреть на то что твориться в мире особенно во время кризиса.... еще чуть чуть и поистине родные братья и сестры вцепятся друг другу в глотки из за такой меллочи как деньги.... тут уж извините не до вселенской любви, люди думают как бы так покушать бы.... у нас уже дело дошло до того что у бабулек сумки с продуктами отнимаю!!! а вы говорите все люди братья.... не хотелось бы мне что бы у меня родственники сумки из рук вырывали и шубы во дворе родного дома снимали...
простите, понимаю что не по теме, но накипело просто

да, действительность пока очень жестока и не прощает никого... но неужели вы согласны с этим? неужели нужно согласится с этим, смириться и прикрываться за избитыми словами "ведь все такие, и я такой".. не замучают остатки совести? на чужом счастии своего не построишь... и однажды придется заплатить за всю свою подлость... помните все люди! вся жестокая действительность и реальность - результат наших действий в общем и в частности! мир вокруг нас зависит от нас самих же! не от кого-то там, а от тебя! от меня! помни- весь мир - это ты! когда же наконец человек научиться не прятаться за спиной толпы?! за спиной толпы баранов!!(простите). мы виноваты в том, что не можем остановиться вовремя, в том, что рабы своих желаний и слабости против искушений! амбициозные и надменные.... кому это нужно? умирать то всем придется.. и что будет с того, что человек всю свою жизнь обманывал и подличал... я не имею ввиду конкретно всех вас, а говорю о том, каким становится мир... разве это правильно? разве так должно поступать разумное существо?.. не уж.. я не согласна... давайте объединяться... и не ждать действия от другого а первому делать шаг навстречу! :)

то что вы говорите очень красиво и очень правильно.... только дальше слов то дело не уйдёт всё равно. чтобы изменить мир к лучшему нужно начать менять к лучшему себя, только, так сказать, улучшив каждую отдельно взятую соломинку мы сможем получить идеальный веник. только люди очень далеки от понимания этого. действительно они ждут что кто то другой сделает это за них. да только так не бывает. времена сейчас такие что человек человеку волк. я не хочу разделять этого мнения, но если сейчас быть таким мягким, белым и пушистым то тебя сожрут и спасибо не скажут. но в то же время я не говорю что нужно идти по головам. просто нужно адыкватно подходить к каждой отдельно взятой ситуации. а главное чтобы люди поняли что править мир нужно начинать с себя

видите-нас уже трое!не так много как хотелось бы, но лучше чем ничего.. + добавить всех своих хороших друзей, разделяющих эту точку зрения... +следующее поколение тоже в какой-то мере зависит от нас.... никогда не поздно начать... но так, не навязчиво... не крича на углу про объединение... а просто своим примером, и не отступать от цели)) мир начинается с нас, потому не нужно пасовать перед внешним миром!

К сожалению, подовляющая часть населения нашей планеты эгоисты и националисты...
Соответственно, говорить о каких-либо союзах...практически смешно.
Как же Наши люди умеют что-то любить и нелюбить чего-то(США) совершенно в этом не разбираясь.

Насчет самого последнего обсуждения - люди могут сами определять только то, что их окружают, и то не непосредственно, а опосредованно и с влиянием внешних тенденций. определяют только меняя себя. Сответствено в каждый момент ты находишься в определенной волчьей стае, или один и иногда это множество бывает вегетарианским, но все что вне влияния человека или этого множество одназначно чуждо ему. При этом это происходит только в какой-то конкретный момент... Объединение с целью установить мир во всем мире не возможно, но пытаться надо...
"Ведь если зведы зажигают, значит это кому-нибудь нужно..."

Может кто-нить рассказать про отношения Японии с Австралией. Австралия, вроде  как, традиционный основной поставщик Японии в плане ископаемых ресурсов(уран, железо, уголь...), может быть Leit san осениться статьей по предмету :)

КУНОИТИ. Я считаю, что все мы братья, а что касается политиков и всех остальных, кто так не считает, то у них просто склероз. Ведь как ни смотри, мы все из одного теста, будь то Адам с Евой или обезьяны Дарвина. :)

http://news.leit.ru/archives/3995

Очень позитивная на мой взгляд тенденция. Глобализация в хорошем смысле слова.