Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Как вы отнесетесь к тому, если я приглашу сюда японца-переводчика французского и английского языков, который изучает русский язык и знает уже досточно прилично?

хм... а в чем может быть проблема? если он может связно излагать свои мысли то мне кажется всем будет интересно.

А какой требуется пороговый уровень одобрения? ^_^ или удобрения...
Кстати, вот, теория конечно предсказывает существование какого-то количества японцев, целенаправленно интересующихся Россией, но экспериментальное любительское японоведение таких примеров не знает, или знает, но из третьих рук (разве не так?). Интересно, самому японцу это интересно? ^__^

ABC, лично я буду только за :) Поддержим культурно-информационный обмен между нашими странами! :)

Его зовут Кувахара Минору. Я с ним познакомился в интернет-сообществе переводчиков Прозэт - http://www.proz.com/topic/116600?pg=e

Как говорится, ждём-с :) Думаю, если что, то трёх языков - японского, русского и английского - хватит для общения :)

Надо будет помочь с процедурой регистрации. Вроде проблем не должно быть ;)

Я тоже думаю, что проблем не будет ;) Но если что, то мы бдим в четыре руки ::)

Ну вот пришел сегодня и ответ от нашего гостя, которого мы давно ждем!Минору Кувахара

Я сразу же ответил!  http://www.proz.com/post/992789#992789

Что же нам сделать, чтобы нас перестали наконец ассоциировать с аниме ???? Неужели не заметно, что это всего лишь одно из множества интересов ????

Я написал Лейт-сама свои соображения на этот счет в личку!

Во-во. Что-то надо делать . И причем в мировом масштабе. А то у множества людей которые не интересуются Японией, но так или иначе сталкивались с аниме, именно по ним формируется представление о стране. И представление не совсем верное.

За мировой масштаб отвечать не могу, но в принципе путь один - просвещать огнём и мечом кнутом и пряником всеми силами! :angel: Только таким способом можно превратить бешеных дятлов (http://news.leit.ru/archives/2250)^тм в настоящих любителей настоящей Японии, раз. Показать всем оставшимся истинное лицо опять-таки Японии, два. По-моему :angel:

и не ставить на аватары персонажей из аниме  ;D

Я, конечно, понимаю, что это вы в общем и целом высказались, но почему-то всё равно кажется, что это камень именно в мой огород ::)

А если по делу, то, надеюсь, Кувахара-сан заглянет в другие разделы форума и переменит своё мнение ::)

так точно! в общем и целом... я даже, честно признаться, не посмотрел, у кого тут какая картинка :)

Leit-san, я Вас не узнал в новом образе   :). Кошачьих стало больше  ;D

Ждем!

Да, уж, leit-sama.-подкололи. Может действительно с этого начать? (имхо).

Мне кажется это хорошая мысль! И может даже нужно создать отдельный уголок на форуме так сказать "Япония изнутри" где наш гость будет открывать нам окно в эту загадочную страну со сказочной культурой.  И вообще, если здесь появятся настоящие японцы, это хорошо для всех нас поклонников и почитателей японской культуры! Я ЗА НА ВСЕ 500%.

Отличная мысль!
:japan:

Гость уже не один! Раздел "Япония изнутри" интересен, но там мне кажется следует писать не на русском, или так - не только на русском. Наши друзья из Японии приходят к нам не только учить нас, но и учиться сами. Это не надо забывать!

我がフォラムにて見えている日本からの皆さん既に一人ぼっちではありません。その意味では『内なる日本』と言うクラブか、或いは部門は本当に有難いです。そこはロシア語のみで書いていただくのではなく、日本語でも是非書いていただきたいです。お互いに勉強し合う現場に成り得ます。忘れない内に。

Убрать форум "аниме и манга" в низ раздела, он отвлекает на себя внимание, и создает такое мнение.
Создать больше форумов по Японии, точнее более развить те что есть, к.п. форум по культуре Японии (внутри разбить на подфорумы, по эпохам), по исскуствам, по философии. Другой вопрос как их заполнять.

Я тебе покажу! Этот парень мое лицо на всех сайтах, и с ним связанно нечто большее чем просто красивая картинка)) Тем более анимешных аватар тут мало.

Можно проработать сайт так, что бы не надо было спрашивать стоит ли приглашать японца, а то глуповато выглядит^^
Можно добавить форум, в помощь туристам из японии, и в помощь туристам из России, правила получения визы, цены и т.д. тут насколько помню кусками эта инфа есть, но ее стоит собрать в одном месте.
Потом можно будет продублировать название форумов на японский... *все, замечтался*

P.S.
Оффтоплю?
P.P.S.
Форум об японии ни что не может украсить лучше чем японец.

Ватасимо-то омоимас

Можно конечно откреститься от аниме и манги, но кто же виноват в том, что Японию в большинстве своём познают именно через них, уж ни те ли, чьей официальной политикой является распространение культуры через аниме и мангу? ???? Вы посмотрите на фестивали и выставки (http://japandaily.ru/search.php?search=%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C)  (и это только малая толика того, что я собрал), в нашей стране проходящие под эгидой "Культура Японии", лишь малая часть их посвящена гравюрам, веерам, доспехам и т.д.

Приведу также выдержку из статьи (http://news.leit.ru/archives/3112) Александра Куланова:


Аниме неотделимо от Японии, это их культура, огромная часть в жизни их общества. Более того аниме - это своего рода индикатор общества (прежде всего комплексов и социальных проблем), ну и наконец, это часть искусства. В какой-то мере современные гравюры. Мы же с интересом разглядываем гравюры: знающий человек прочтёт по ним очень много информации - гравюры неотъемлемая часть культуры и истории Японии, так же как аниме сегодня. Я думаю, надо быть объективным и изучать всю культуру, а не "специально отобранное".

Что касается разделов форума.. Золотое правило форумов - не создавать пустых разделов, а формировать их на основе уже имеющихся тем. Сейчас в разделе "Всё о Японии" 115 тем на 6 страницах, я бы не сказал, что в них можно заблудиться :) Да и вопрос "как их заполнять" меня тоже волнует в первую очередь :)

Что же конкретно нам стоит изменить? :)

С удовольствием, как только кто-нибудь начнёт писать о этом :)

А вот это весьма дельное предложение и действительно необходимое! :)


Собственно говоря, мы только за разделы, форумы, подфорумы, темы, сообщения, японцев и их друзей, но для того, чтобы всё это появилось в должном количестве и японцы сами к нам приходили (а они приходят и на сайт, и на новости, и на форум, читают нас и даже переводят на японский :D), нам надо активнее писать: рассказывать, рассуждать, проще говоря, общаться :)

 брать форум "аниме и манга"  - нельзя! Очень важно для форум! Ещё должно больше англиский и японский язык в форм быть! Многие в японии знают англиский!

Включил возможность выбирать язык форума в профиле между русским и английским, при выборе английского получился гибрид :) Всё-таки локализация дело не простое :)

Ну чтож, раз потребность действительно есть, в ближайшее время займёмся адаптацией (хотя бы на начальном уровне) регистрации и элементов форума под английский и японский язык.

Кстати, а действительно ли необходим японский язык? Не общение на нём, а именно в структуре и навигации? Ведь практически все люди, использующие интернет и тем более увлекающиеся другими странами, знают английский на приемлемом для навигации уровне :-\

То bear
Ну я не призываю убрать форум об аниме и манге, а только опусить в низ раздела.
Про японский к слову сказал, английского вполне хватит, скажем оекака.ру есть в английской и русской версиях, вполне хватает ))
И ясно что создавать пустые разделы глупо, нужна база, этоя так, путь развития предложил скорее ^_^

Alkon, я Вас в общем и целом правильно понял :) Мы бы тоже хотели сделать акцент именно на Японии, но опускать ниже наиболее популярный раздел, как-то моветонно :( Да и людей, изучающих Японию через призму аниме, на порядок больше, это не проигнорируешь, им тоже надо (я бы даже сказал "им в первую очередь") помогать развивать свои знания.

А вообще мне кажется, наиболее оптимальный вариант это непосредственное приглашение японцев к нам на их форумах, так что, если у кого-либо есть такая возможность, не сочтите за труд, многие люди будут очень признательны :-[

А я тоже имею возможность позвонить знакомым японцам(знающим русск.яз.)и нашим соотечественникам(живущим в Саппоро)и пригласить их на наш сайт(если они не будут против :-\-И наши посетители(сайта)-тоже!!!)

ok ;D

Дело хорошее! ;) именно японцам и надо звонить, а соотечественники в саппоро и сами найдут дорогу к нам! Лучше при эом не звонить, а направить ссылки на сам форум с указанием темы на трех языках.

От анимэ отказаться однозначно нельзя, но это массовая культура, а значит та часть японской культуры которую не стоит "выпячивать" . Она как и любая массовая культура сама вылезет наверх. Ибо как сказано выше у анимэ
А вот то , что за пределами Японии немного можно добыть информации по следствие того , что культра Японии в классическом смысле является во многом культурой самураев (не созданой самураями, но "профильтрованой" воинским сословием). А если Япония начнет развивать "самурайскую тему" на заграницу , то ее тут же обвинят в милитаризме , зверствах японской военщины и т.д.
Кроме того (может я ошибаюсь ?) , но в Японии , которую мы все считаем о-о-очень традиционной страной, молодежь не слишком интересуется традициями. Они живут также как и тинейджеры во всем мире. У нас ведь никто не ходит в косоворотках (Россия) или шароварах (Украина) :)

Здравствуйте. Приятно познакомиться. Меня зовут Минору Kувaхara.  :)

このサイトは複雑で分かりにくく、ロシア語で書くのはとても難しいため、ご返事することもすぐには考えられませんでした。すみません。
私もこのサイトなどを通じてロシア語を少しずつ勉強していきたいと思っていますのでよろしくお願いします。
日本語についてご質問があるような場合はできるだけお答してお手伝いさせていただきたいとも思っています。
多分間違いもあると思いますが、下はロシア語への機械翻訳です。

Этот сайт является сложным и неясным, писать по-русски очень трудно, и в скором времени был не в состоянии ответить на него. Мне очень жаль.
Спасибо тем я хотел бы узнать немного русский язык, и через этот сайт.
Если у Вас возникли вопросы, такие как японский, и я также хотел бы помочь, по возможности ответить.

Я думаю , что большинство участников форума будут очень Вам рады. Подключайтесь к разным темам от манги до истории Японии.
Добро пожаловать. :)

Добро пожаловать, Кувахара-сан, располагайтесь! :)
Если у Вас появятся какие-то вопросы, думаю, все вместе мы сможем Вам помочь :)

Большое спасибо. Thank you very much.  :)
I really want to write in Russian, but I'm afraid it's still difficult for me to do. Even reading your comments on this forum can be quite hard with my level of vocabulary in Russian...

I'm curious on how things are going on in the comtemporary Russian society and what you Russian people think about, and actually, know about our country. I once watched TV featuring a sushi restaurant in Moscow, where they were searved with what they said they believed to be sushi, but those pieces of dishes looked a bit (or even quite) deviated from what we usually call sushi here. That was interesting, and I thought some sushi cooks should go to Russian to show what real sushi is like they do in some other countries.

About Russia, I really do not know that much in your tradition nor most up-to-date things, so it would be great if I could come to be familiar with some of those aspects through this Fushigi site.

By the way, I used to watch anime or read manga a lot when I was young, but I have to say I'm not quite keen on most recent works. If you expect something in that area, I'm afraid I may not help...

Anyway, thank you for your invitation. I will be accessing here from time to time...  ::)
By the way, I find both of your pictures look a little 怖い, that is, страшно...I wonder where you got inspiration to put those.   :-\

I begin from the end :) I think, I'm not mistaken, if said, that sushi in our country have become almost the native dish - many people are like it, so that Japanese cuisine restaurants are targeted, among other things, at the tastes of the local population. Although, of course, it would do well to more authentic. On the other hand, it is (in terms of authentic) quite difficult, because, for example, in Moscow, to get so perfectly fresh - not frozen - fish is complicated. By the way, here is an interesting article about the sushi bars in Moscow*: http://mnweekly.ru/local/20080926/55348656.html (in English).

With regard to Japan, it attracts many people in our country of its dissimilarity: other customs, other people, other tradition etc. But, I think, this view is prevalent not only in our country :) Concerning knowledge of Japan - situation is more complicated: wants to learn a lot of material, but it takes time. A lot of time! :)

Oh, and what you saw / read, if not a secret? :) I think some pieces are able to attract spectators years after its publication, so it may be our visitors are also seen and read that anime and manga.

My avatar scared too? :) Very interesting :) Maybe it is not definitely nice, but it is not a very terrible :) In the end, this is not something like Nekomata :)


You are welcome! ;)

* На русском языке статью можно прочитать здесь (http://news.leit.ru/archives/2662) ::)

Well, my pictcure is Cheshire Cat from some computer game (which I never played). So I hope you know , that Cheshire Cat is mysterious but not  scary :).

That's good. I like almost everythings japanese but anime  :(

Don't be shy. From your first message I can see , that your Russian at least as good as my English. And I sometimes can tell to someone who don't speak English, that I can. ;)


I am from Ukraine  ;D

Hi leit-san,

Sorry for replying late. Recently I have been too much dealt with translations from English to Japanese as a translator. Besides I was a bit taking time to be accustomed to Russian online....This Fujigi website looks a bit complicated to me, for example, in comparison with other forum sites in English or Japanese...

Anyway, here I'm going to answer to your posts:


Right, I do understand sushi has been localized to make it fit to the local population. Therefore, some of such local versions can be quite interesting to Japanese eyes. I forgot what they serviced in that Moscow restaurant, but I vaguely remember there were some ingredients unbelievable on the kaitenzushi (rolling sushi table) in a neaby sushi restaurant here..  :D In Japan, we cannot imagine how it's difficult to get sea foods, but yes, in Moscow, I've never imagined how hard it could be, located in-land far from the waters.

Living in Japan, I truly cannot imagine what people, cultures or customs prevail in the modern Russia, which from your comment, I guess looks like quite varied. Internet opens up a new chance for us to look at pictures from different countries and also movie news which really helps know what's happening in the world.

I fully agree it takes lots of time to enhance mutually beneficial relations between Russina and Japan. 


Well, from where should I start? :) It was alreasy decades ago when I was more watching Tv animes or read manga comics. Just as an example, you may have heard the blue rat-shaped robot called Doraemon who comes from the 21th-century world to help his friend's ancester who is yet an elementary student called Nobita.
Or else, there is a witch girl animation called "mahoutsukai Sally", in which the witch girl "Sally" appears among the human world to become friends with other human girls. She sometimes use special magics to save people or make things easier. At thos times, I remember those witch craft animation works were popular, where the interpretation seemed to be rather different from the original historical backgrond in the western countries (or maybe in Russia?).
There are other worls to name a few. The one I liked a lot was a re-interpreted versions of Swiss Family Robinson. In the original story, there are father and mother along with 4 sons isolated in a tropical island, while in the Japanese animation, there are two brothers and one girl called "Flone". The title is called "Fushigi no shima no furoone".

Maybe you can tell me what kinds of mangas you like, then I would tell some titles, but please do understand I'm not really keen on those ones for the recent 10-20 years!


Well, now I see you changed the avatar to a cute one  ;D Please don't feel offended, but when I firstly saw your previous avatar, that instantly reminded me of a folflore called "Nekodake" - "neko" meaning "cat" and "dake" meaning "high mountain". In this story, a traveller gets lost in a mountaneous area and wanders around. It gets dark in the evening, when he finds a bright light coming from some house in a lonely place, which is actually a tavern managed by cat tribes. Those cats can be all kinds including ones living with people as pets. There seem to be different senarios, but in the legend, the cats get together to the sacred nekodake for various reasons such as special training, escape, etc. Not all of them are bad-intentioned, but some of them take in travellers into their sanctuary to make them work as servants. The traveller manages to run away from there, whom the cats in human tried chanse in vain. Those ones who finish their training are said to have their mouth split up from ear to ear, looking like a monster and go back to human villages where they show people perfermances ....
Anyway, all of this is occurred just by my instant imagination! Please disregard. Now I like your new avatar  :)      


Minoru Kuwahara

Hi susa-no-oo-san,

I say to you, too, sorry for replying late. Pardon me I'm a slow responder  :D


Thank you for explanation on Cheshire Cat in a game, which I did not know myself, either...


You say you like things Japanese *but* anime. I don't know, but we hear it's quite popular in France, for example. Miyazaki's, you know...


Well, let me clarify, actually it's literally difficult yet for me to type in Russian. Firstly because of the linguistic aspects, but also because of the keyboard difference (!) I recently found a special website where we can type in Russian from the English keyboard, but it's not so easy as say...To tell you the truth, one of the best things I owe to Internet is machine translation among various major languages (such as the one you can find at Google.) So I firstly get the above result from machine translating, then only a bit adjusted which surprisingly looks ok to your eyes  ;D
Meanwhile, it's, at least, true I'm becoming more and more interested in studying Russian these months, considering I once gave up a few years back! Thank you for your comment anyway.


Oh I see, your country looks as much mysterious as Russian since not so much known in Japan (well, except for the Chernobyl, that is).  


Minoru Kuwahara

I allowed myself to translate your answer in Russian.
Перевод ответа  sasuraiboy от 11 Февраля 2009, 19:47:25

Привет susa-no-oo-san,
 
Цитировать
Ну моя картинка это Чеширский Мурлыка из какой-то компьютерной игры (в которую я никогда не играл). Ну и я надеюсь , что Вы знаете , Чеширский Мурлыка не страшный , а таинственный  :)

 Спасибо за обьяснение об игре с Чеширским Мурлыкой, я в нее тоже не играл...

Цитировать
Цитата: sasuraiboy от 31 Января 2009, 16:09:22
Кстати , я много смотрел аниме или читал манга , когда был моложе , но я должен сказать , что  большинство новых произведений мне не очень нравятся. И если вы ждете от меня какой-то помощи в этой оласти, то я могу не справиться...
susa-no-oo
Хорошо. Мне лично нравиться почти все японское, кроме аниме   :(

 Вы сказали , что вам нравятся Японские вещи, но не. Я не знаю , но мы слышим , что аниме довольно популярно во Франции например. Ну таких авторов как Миядзаки...

Цитировать
Цитата: sasuraiboy от 31 Января 2009, 16:09:22
Я очень хотел бы писать по русски, но , боюсь, это все еще слишком сложно для. Даже читать некоторые коментарии на даном форуме довольно сложно при моем уровне русского...
susa-no-oo
Не стесняйтесь. Из Вашего первого сообщеня, я делаю вывод , что Ваш русский как минимум так же хорош , как и мой английский. А я иногда сообщаю людям, которые не знают английского , что я его знаю .   ;)

 Я хочу обьяснить, что мне буквально еще сложно печатать по русски. Во-первых из-за языковых аспектов, но также и из-за разницы в клавиатуре  (!) Недавно нашел сайт где можно писать по русски с английской клавиатуры, но это проще сказать , чем сделать... Честно говоря, одна из лучших веще , что дает мне интернет это автоматический перевод с разных языков (такой как в  Google.) Так что я сначала получаю машинный перевод , а потом только немножко редактирую его чтобы сделать удивительно приемлимым для чтения   ;D
 В любом случае правда то, что я все больше заинтересован в изучении русского в ближайшие месяцы, особенно учитывая то , что я забросил это дело пару лет.

Цитировать
Я из Украины   ;D

 
О , я считаю вашу страну такой же таинственной , как и Россия , хотя и менее известной в Японии (ну разве что Чернобыль).   
 
 
 Minoru Kuwahara

Hello, Kuwahara-san!

Hmm .. Tell me please what’s difficult for you to use our site? The difficulty generally lay in the Russian language or in that our site has fundamental differences from sites on English & Japanese language? I think the thing in the language ::)

:) In that article (see my previous post) mentioned sushi with sausage - Japanese chef decided to try a small innovation, but very surprised that it wasn’t too popular :) To be honest, I would be surprised too :) By the way, I like an ordinary sushi with salmon or tuna, although I don’t taste it too much. And what types of sushi do you like?

 Yes, I heard about Doraemon, but unfortunately I didn’t look that anime. But I watched «Sally the Witch» (魔法使いサリー), «Candy Candy» (キャンディ・キャンディ), «Lunlun the Flower Child» (花の子ルンルン), «The Adventures of Maya the Honeybee» (みつばちマーヤの冒険), «UFO Robot Grendaizer» (UFOロボ グレンダイザー), «Speed Racer» (マッハGoGoGo), «Wonder Beat» (ワンダービート・スクランブル) and «Sailor Moon» (美少女戦士セーラームーン). Maybe it was something else, but I don’t remember it. Oh! And another one, that I saw, it was «Astro Boy» (鉄腕アトム).

For the first time I watched anime when I was 8-9 years old, when it just started to transmit in our country. Then I didn’t know that this is anime, but with pleasure watching interesting cartoons :) I especially liked «Sally the Witch» and «Speed Racer» :) And now I almost didn’t watch anime – I have another cases requiring attention in the first place. The same is true about manga.

What’s a terrible story! :) Actually, I wanted to combine my love to cats and interest in Japan, but now it seems that I have found a more suitable avatar for it :)

See ya :)

PS: If you want to practise in Russian, we can write on it :) However, machine translation (hello, Google!) in this case willn't very good, unfortunately.

To susa-no-o-san,

Thank you for translating. Это уверенно для моего изучения!

MK

Hi leit-san,

Thank you for your reply!


Actually you're correct in mentioning that the language part makes it difficult enough for me to use here more freely. On the other hand, I may add up, for example, after we post a new message into this thread, it automatically returns to the home page, where it looks like a bit hard to find where we're originally from. Do you see what I mean? But with a bit of carefully checking, I notice the website's system shows up a list of most recent posts on the front page. Now I learned we can easily find where to click to get back to the original page......This may be related to a format difference I'm used to on most of the English or Japanese similar forums....Anyway, I hope this should not be a big issue!


Sorry I'm yet to read through the article (it's difficult!). But I will sure do soon! By the way, you seem to be located in Moscow yourself and you know they have a Japanese sushi chef at the restaurants? When we hear of sushi, that naturally refers to a variety of raw seafood ingredients. There are other sorts as well, including egg, what is called "norimaki" and "inarizushi" you may have heard. My favorites tend to be the latter types just as my preference (The price also counts, of course!) Believe or not, I'm not such an eager amateur of "most" popular ordinary type of Japanese sushi....For other types of Japanese foods, including meat foods such as "sukiyaki", I just love it. I also like "natto" very much!   

 
I'm so surprised to hear you have heard of all those titles of Japanese "anime" works, most of the above are from decade ago when I was an elementary/junor high school student. 魔法使いサリー was long-standing, and if I remember, it was probably broadcast several times between certain periods over around 20 years up until recentaly. キャンディ・キャンディ is the one popular especially among girls, but I remember it was somewhat controvertial among the class, when I was an elementary school student. I also do remember みつばちマーヤの冒険, besides exact details in episodes. 鉄腕アトム is the one from much earlier period, I mean, that was broadcast even before I was born, in the middle 60's! For all the others you picked up above, I may have heard some time, but I myself have not been quite familiar.  

Actually if I may pick some others, there are many more. For details, I copy the link to wikipedia (unfortunately only in Japanese version). You will find most of the information of Japanese animes here:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7


I turly did not think these range of Japanese animations were trasmitted to Russia. They seem to have been exported to some other countries, including Italy, Spain, US, Thailand...but Russia! I never imagined.
I understand your situation since animation mainly target children or early teenagers. But I think I must tell you something, manga is not only a thing for children here, and there are many adult manga fans, for in fact, there is a variety in category. Me? Sorry, as I said, I myself am not so keen on  recent phenomenon....    


Google machine translation could help summarize, but yes, I agree it donesn't always work well. So I found another machine translation site whose results are more accurate, detailed and helpful, although sometimes strange term choices occur here and there.  
For typing in Russian, it's still like hell to me (sorry!). As I said, I only use Japanese keyboard, so basically I guess I cannot type in Russian without a specific means like this site: http://ourworld.compuserve.com/homepages/paulgor/screen_e.htm. But you can imagine how hard it is to type while using it! If I could type in Russian more easily, the situation might be rather different.

Minoru Kuwahara

To leit-san,

I read through the article on sushi in Moscow, which was interesting for knowing this dish seems to have been already popular in Russia, on the other hand, there seems to be difficulty to open up a new restaurant and run business because of the infrastructure. But the article also says the popularity of sushi in there has been growing and it will not be so far future when the business gets more competitive to be sort out. To me, it's also interesting to know there may live Japanese people working in the Russian society. How hard I imagine it could be, starting from the language... :D

Minoru Kuwahara

If someone lives faraway from home it's always hard, but I guess it could be much harder for strangers to live and work in Japan. In Russia (and worlwide) we hear so much stories about "gaijin" , and how closed is Japanese society. Is it really so ? ;)

Если кто-то живет далеко от дома, это всегда сложно, но мне кажется , что много сложнее для иностранцев жить и работать в Японии. В России (и во всем мире) мы слышим столько историй о "гайдзинах" , и о том какое закрытое японское общество. Это действительно так ?

I'm surprised again to hear that the term "gaijin" seems to be prevailing even in Russia. Hard to say, personally I have never used this term to refer to so-called "foreigners", but I do know certain range of people have used and still use it in some situations. It's not so much contemptuous in sense, but still not quite an intimate term to be used since it literally means "outsiders" or "people from the outer world". From what I observe, I guess some people may not be quite aware that such a term could be accepted more or less negatively. Which means most of the people may not intentionally employ the term, therefore, even though some people utter it, it's not a big thing to note because it's like a matter of convention after all...

In hundreds of years ago, that is the Age of Sakaku (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%83), it was very true that the country was literally "closed" in that foreign trades were forbidden with all countries except the Holland and China and even that was only via the port in Nagasaki, Western Japan. In contrast, in modern days since the latter half of the 19th century, Japan has tried to come up with the West, accepting and learning lots of things, and which has been followed by the flow of American culture and economy (where is Russian's?  :D). And especially for the past decades or so, I guess the number of people travelling abroad increases while the number of people coming to Japan also grows, and with the arrival of Internet, it's become amazingly easier to get information about everything from different countries, besides domestically. I think people in Japan have more or more accustomed to confrontation with people from different countries and have respect towards their cultures.   

On the other hand, probably like in most countries, unfortunately there may be some people who are not so tolerant against people from other countries, especially from China and Korea....That is not formed in violence or so forth, probably only reflecting such people's general views towards China or Korea. I know this just by viewing the threads posted in the Yahoo!News, for example. Saying that, if you are really concerned about how "closed" Japanese can be towards foreign visitors, you would not have to worry so much as long as you know the basic things in the cutoms and behave decently, which I guess is exactly the same thing for us visiting other countries. Of course, if you know or are learning the language, that's better to help you communicate with peple - and survive on business and life.

by the way, your question leads me to curiosity. How, then, do you guess Russia or Ukraina are "closed" against foreign comers to the countries? Russians or Ukrainians are tolerable with situations of confrontation with "foreigners" generally? One of the news I recently heard made me concerned on this matter. In it, they say there was violence and even killing in Russia againt 18 or more workers from Central Asian countries, which I think is horrible. On other occasion, I heard in a news Chinese seemed to be the target of violence, even if they are decent college students, because they look Asians. This news sort of horrifies me because Japanese could be easily their target as far as our appearance is concerned. From what I heard from leit-san's post, I had an impression that there is a variety of people with different races, ethnic backgrounds or cultures in the modern-time Russia...

 ;)

I thought so. I never was in Japan  :(, but I think there are too much stereotypes about Japan. And pretty often those stereotypes are negative. In not-japanese heads lives some strange attitude to Japan. Some mix of ideas about modern japanese hightech , ninja things , anime , zen and WWII in Pacific from American and English point of view. So I believe, and I want to believe, that stories about how closed is  Japanese society are overempasized.
And one more thing. It's a shame , but you are right about xenophobia (especially racism) in our countrys. I just hope , that everything is changing , so we all are going into the future when will be no difference between nation and races. :thumbup:



Я так и думал. Я никогда не был в Японии, но думаю , что о Японии существует слишком много стереотипов. И часто негативных стереотипов. В неяпонских головах живет какое-то странное отношение к Японии. Смесь представлений о японских высоких технологиях, ниндзя, анимэ, дзэн и Второй мировой войне в Тихом океане причем с англо-американской точки зрения. Так что я верю , и хочу верить , что истрии о замкнутости японского общества слишком преувеличены.
Да и еще одно. Как не стыдно , но Вы правы насчет ксенофобии (особенно расизма) в наших странах. Я все же надеюсь , что все меняется , и мы все в будущем не будем уделять никакого внимания разнице между народами и расами.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia)

I think I should say it's true that we have stereotypes of images of other countries, being far apart and depending on whatever available information including those specifics and history of years ago, although these may partially play parts in our social and cultural formation.  :D


I think I have heard or read same things happenning everywhere on the earth: America, Germany, France and so on, especially when economy is not favourable in view of the local people. In such a situation, working immigrants may be the target, unfortunately. Here in Japan, the situation would not be so harsh as heard in some other countries, but we never know when the number of foreign workers will increase in the long-term future, which will be mostly sure and appearing as one of the most arguable topics. 

However, for example, if you may be interested in travelling to Japan in the future, you will not have to worry, I guess. Most people here are welcoming foreign guests, although you may have difficulty in communication unless you may have some basic knowledge in Japanese.  ;)
Just to indicate, at one famous sea food market in Tokyo, called Tsukiji (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A6%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D0%B8), the manners of foreign tourists are being questioned a lot recently! People at the market complain about their presence because of their "against-the-rule" ways of seeing around the place, such as using a flashlight while taking pictures, trespassing restricted ares, riding on forklifts without permission, etc., etc. Funny, but I guess this should be a matter of ruling as the number of tourists is growing.   

Hi, thanks for the link!

If I may be interested in travelling to Japan?...  I was, I am  and I allways will be interesting . I'd like to visit Japan not once, but again and again. That's my dream ::) . Unfortunatly for me it's too expensive now, but I hope , I'll see Japan in future.

Если бы я был заинтересован посетить Японию ?... Я был , я есть и я всегда буду заинтересован. Я бы хотел побывать в Японии не раз, а возвращаться туда еще и еще. Это моя мечта. К сожалению для меня сейчас это слишком дорого, но я все же надеюсь увидеть Японию в будущем.

And what do you and other Japanese think about that. I mean comparing to other industrial countrys Japan has lowest level of immigrants (by far I know). And how I know population of Japan is getting older (actually  I love that fact , that people in the contry I like the most are living that long).  So logical resume is : Japan has less people to work, and maybe the only solution is immigration (more or less massive immigration).
Here are the questions. Is such an immigration possible in Japan? How will it change Japan? And are Japanese ready for these changes?

А что Вы и другие японцы думаете об этом. Я имею ввиду то , что , в сравнении с другими индустриально развитыми странами, в Японии наименьший уровень иммиграции (насколько я знаю). Население Японии становится старше (лично мне очень нравиться тот факт , что люди в моей любимой стране живут так долго). Логичный вывод : в Японии все меньше работоспособного населения, и иммиграция возможно единственное решение (я имею ввиду более или менее массовую иммиграцию). Возможна такая иммиграция в Японии? Как это может изменить Японию? И готовы ли японцы к таким переменам?

I hope you would realize it some time. It's true that we condemn that almost everything is of high price here, but not anyting actually. For example, you could easily find a number of cheap good restaurant in major cities like Tokyo. I believe you will not be disappointed to taste localities!

Minoru

And thank you for an interesting question. Your speculation is exactly the one we will highly probably see in the not far future. The population hierarchy is changing with the percentage of older people growing, which brings up the issue about who could be engaged in the care-giving services. In this realm, Japan would probably be depending on the workers from other countries, which is already recently being seen, when Japan made a national plan to accept care workers from Indonesia, but as you know, there seem to be also difficult issues to this, such as the language qualification, communication, etc. Personally I cannot say anything further, but I guess this will be sure to emerge as a social phenomenon. For the rest, let us leave what we will see....

Thank you for information. But today cheapest 7-day  tour to Japan in Ukraine will take about 3000-3500 USD . Plus one way airtickets about 1000$. So I need at least 5000-7000 usd . That's a lot of money for me and for most of Ukrainian .To be honest I can earn (although it's not easy) and spend them to make dream come true, but what will I see in my first trip to Japan in only one week ? Narita airport ? I need definitely more time.
One more thing. I know only few words in Japanese. It's a shame , but my laziness is stronger than my love to Japan :'(. But I will work on it.

P.S. About money. Maybe you think 5000$ is not so much, especialy now when because of crisis dollar is going cheaper. So I should tell you , that few thousand dollars allways was BIG MONEY in Ukraine (I guess in Russia too), and now rate of exchage is about 9-10 ukrainian hryvnas for 1$ , when few months ago it was 5 hryvnas for 1$ :(.


Спасибо за информацию. Но сегодня самый дешевый 7-мидневный тур в Японию из Украины стоит примерно 3000-3500$ . Плюс авиабилет в один конец около 1000$. Так что понадобится хотя бы 5000-7000USD. Для меня, как и для большинства украинцев, это очень много денег. Честно говоря я могу заработать  (хоть и с трудом)и потратить такие деньги для того , чтобы моя мечта сбылась, но что я успею увидеть за всего лишь одну неделю в Японии ? Аэропорт Нарита ? Мне определенно нужно больше времени.
Да и еще одно. Я знаю всего пару слов на японском. Моя лень сильнее моей любви к Японии :'(. Но я исправлюсь.

P.S. О деньгах. Может Вам кажется , что 5000$ это не так много, особенно теперь, когда из-за кризиса долар дешевеет. Так вот должен Вам сказать , что пару тысяч доларов всегда были БОЛЬШИМИ ДЕНЬГАМИ в Украине (думаю в России тоже), а сейчас курс гривны составляет 9-10 за 1доллар, тогда как еще пару месяцев назад давали 5грн. :(

 susa-no-oo ! Действительно , за неделю Японию не увидеть... :( 
но за эти 5-7 тысяч $  можно поехать в японскую школу(1500 дол. за три месяца учебы),жить для экономии в дешевом общежитии от той самой школы..питаться тоже можно не дороже,чем в Киеве.. итого при желании можно пробыть в Японии от трех до шести месяцев.. А если еще и арбайто будет - то и дольше!  :)
P.S. В той школе,что я учился - студенты со Шри-Ланки умудрялись тратить на питание в месяц только 300 долл!!

ПА-А-А-ПАДРОБНЕЙ ПАЖАЛСТА ! Как это в школу ? А таких маленьких мальчиков как я (33 года) уже берут в эту школу ? Согласен голодать , есть небольшой опыт в ентом деле.

мне 34! это не имеет значения.. школ для изучения конкретно японского языка(интенсив)  для иностранцев в Токио уже очень много(правда не все одного уровня).
В основном там учатся корейцы, китайцы,но есть немного русских, и совсем мало украинцев. Хотя есть учереждения,где в основном россияне. Самые сильные в этом деле корейцы, поэтому учиться в классе лучше с ними.  :) Более того они очень дружелюбны( чего не скажешь о других азиатах)
Все, находишь школу, подаешь нужные им документы - они делают приглашение , идешь в посольство и получаешь визу. Советую для начала поехать хотя бы на три месяца. Полный курс - 2 года. Каждый день по четыре урока,кроме выходных. Куча дом.заданий и школа организовывает разные экскурсии..Всем очень нравится!
При усердии и желании, через полгода будешь спокойно общаться с местным населением на простые темы, через год -уверенно говорить на японском.
Проблема для наших(европейцев) одна - это иероглифы!  :'(
P.S. Никто не говорит про голодание, просто экономия на продуктах, так как есть оччень дорогие...
Да, извиняюсь..так немного отошел от основной ТЕМЫ.

Согласен . От темы отклонились, но ввиду того , что Вы можете оказаться просто бесценным кладезем знаний о том как реально попасть в Японию, милости прошу на специализированую тему.

http://forum.leit.ru/index.php?topic=898.0

Hello, Kuwahara-san!

I`m very sorry that answer so late :-[

I corrected some things in your profile (maybe you already noticed that), and now after a reply to any topic you will be transferred to the latter message :)

Yes, I live in Moscow, but I can’t say anything about the nationality of chefs in our restaurants. Perhaps, in the best restaurants there is a cook-Japanese, but in most cafes local chefs are not a Japanese, actually they don’t have any points of intersection with Japan. In some cases, of course, this affects the quality of food :-\ True, I mostly make sushi at home :) Of course, my results in this field are very unassuming and very far from that dishes, which served in sushi bars in Japan, but why not treat yourself for the sake of diversity? :-[ ;)

By the way, my husband loves norimaki so much, so I usually make it: with salmon and cucumber (not too strange mix?:)), or with shrimp and avocado.  Also, I add wasabi too :)

I quite heard about natto and his special appearance and taste, but haven’t been able to try. I don’t know, good that (I mean “try”) or bad :)

Well, a certain number of Japanese people living in our country, at least, it is the staff of embassies and employees of the various Japanese companies :) They know language in a varying degree, but all of they faced with the realities of our society. I think for them it is the same culture shock, both for the Russian people - to be in Japan on the same terms :)

Yes, this anime really old :) But I think it is better than more of anime that now goes to the screen… But this is not so interesting to discuss ::) To the point: yesterday I found a very interesting article about the future of anime. It is quite long and in English, but very interesting. Maybe, Kuwahara-san, you will be interested too ::) Read it here (http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20090304f1.html).

By the way, I totally forgot to mention cartoons by Hayao Miyazaki, which I like probably without exception! Totoro generally above the competition! :D

As I already mentioned, anime is not my favorite art. But I watched "My neighbor Totoro" about 15 years ago, and I really like it. I could be otaku , if all anime were like this. And I can't compare Totoro to some Sailormoon  :-X.
Totoro rules!!! ;D

Как я уже упоминал - анимэ не мое любимое искусство. Но я видел "Мой сосед Тоторо" около 15-ти лет назад, и мне действительно понравилось. Я мог стать отаку , если бы все анимэ были такими. Но я не могу сравнить Тоторо с какой-нибудь Сэйлормун :-X.
Тоторо рулит !!!  ;D

Небольшой оффтоп ::) // Small offtop ::)
1. Давайте откроем очередной фан-клуб Тоторо :) // Let's open another fan club of Totoro :)
2. Тогда вам совершенно необходимо посмотреть и другие произведения г-на Хаяо Миядзаки :) // Then you absolutely need to see other works by Mr. Hayao Miyazaki :)
Если вы их ещё не смотрели, конечно же. // Of course if you haven't watched them yet.