Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Есть слово バールウイン. Оно совершенно ничего не значит, это просто такое фентезийное имя. Мне необходимо записать его русскими буквами так, чтобы точно передать, что же хотели написать японцы. Но я не знаю, как это сделать. У меня есть несколько вариантов, но я ни в одном не уверен:
Валвин, Валуин, Ваалвин, Вар Руин, Вар Рвин, Вар Рувин, Варрвин и т.п.
Насколько я понимаю, "ー" означает удлиннение звука. Но с удлинённым звуком "ба-а" может превратиться в "Вар", если учесть японскую запись английской "r". И стоит ли писать это имя раздельно?
В общем, я прошу, помогите мне. Я ничего не понимаю...

Поскольку запись с помошью азбуки катакана не точно передаёт неяпонские имена, это может означать одновременно несколько вариантов. Посему нужно спрашивать у автора этого фантазийного имени или не забивать себе голову и брать просто понравившийся вариант.

Мне больше нравится Ваалвин.

Мне кажется, что если точно не знать правописания - надо опираться на закон подобия или аналогии -
ハロウィン Или же воспользоваться поисковиком гугль, который даст прекрасный ответ verlwin

Всем спасибо. Хоть так и не удалось установить максимально верный вариант...

А вот этот вариант verlwin? По-моему верен! Только вы его по-русски запишите - правила записи английских слов ведь имеются!

Вариант verlwin очень странный. Непонятно, почему вместо "a" написано "e". Хоть, по всей видимости, сами японцы так написали, я в недоумении...

А прочитайте название машины Renault ? Это же читается Рено, хотя пишется по-другому...

Ну... Возможно. Но у меня есть ещё один вопрос. Можно ли записать "r" из слога "ru" в этом слове как "лр" (Валрвин, Ваалруин и т.п.)? Просто возник спор, и мой опонент утверждает, что можно, потому что "когда есть неясный звук - запиши оба". А ещё он услышал, что так говорят...

Кто ваш оппонент?

Очень упорный спорщик. С японским языком практически незнаком. Но у меня уже кончились аргументы...

*Решила слегка затесаться в диалог* ::)

Спорить, не имея, грубо говоря, представления о предмете спора.. Лихо, но весьма распространённо ????
Возникает вопрос, зачем убеждать такого оппонента? Не хочет - не надо :)

Дело в том, что мы составляем список правильных вариантов имён и названий мира Хаджиме Канзаки "Slayers". А если оппонета не убедить, то в этом списке может появиться неправильный вариант "Валруин". :'(

 Хаджиме Канзаки правильно записывается по-русски как ХАДЗИМЭ КАНДЗАКИ и никак иначе :P Ну, разве что местами поменять КАНДЗАКИ ХАДЗИМЭ - сначала фамилия, а потом имя ;)

http://anime.dvdspecial.ru/Descriptions/Slayers/main.shtml
http://blogs.privet.ru/community/Anime/41381834

バールウイン может иметь "рл" или "рр", но не "лр". Приведённые вашим оппонентом аргументы просто смешны.

Привычка - вещь сильная...  :-[
Смешны, но они ставят меня в тупик. Может быть, существует правило, которое точно запрещает писать "лр" в этом слове?

Я не знаю, какие правила сущесвуют, но вот вам пример. Прочитала вывеску ネクスト Читается как некусуто, а оказалось на самом деле NEXT

Разумеется, правила существуют. Вам в руки - пособие "Гайрайго" Маевского
http://muravei.ru/books.php?show=a_bookshow&form_book_id=973

В данном случае звуку "л" перед "р" взяться просто неоткуда, и правила тут - от того, что подразумевает долгота гласного в транскрипции заимствованных слов. アー может обозначать или долгий гласный "А:", или ударный "Á", либо английский "ar". Других вариантов нет.

Спасибо за линк. Не знала, что даже такие книги есть. Ни разу не понадобились они мне.

Большое спасибо, хорошая книжка. Жаль, что проблему она не решила до конца... :(
Теперь уже речь о том, можно ли сам слог "ru" записать как "лр". Я обнаружил, что совершенно не могу аргументировать такой запрет :'(

Это тоже предложение вашего знакомого?
"РУ" может обозначать или "лу" или "ру". По логике вашего знакомого получается, что "У" может означать "р". Где это видано? 

По его логике "Р" в "РУ" может означать "лр", потому что "запись катаканой не передаёт точное звучание японского слова. А раз есть непоятный звук, можно записать и так" :(
И вот поэтому я спрашиваю, есть ли какое-нибудь правило по этому поводу. Или правил нет, а запись "РУ" как "р" просто общепринята?

Да при чём тут какая-то общепринятая традиция, это элементарная логика.
Что мы имеем?
Слог "РУ", в "БА:РУУИН", то есть один согласный и один гласный. На интересует согласный.
"лр" - это два разных согласных вместе. Каким образом можно два согласных звука подразумевать в одном графически отображённом согласном?
Есть частны е случаи дифтонгов, например, ザ, которые на письме по-русски мы отображаем двумя согласными подряд, ДЗА в данном случае. Это, тем не менее, один согласный в японском, "ДЗ" образуют один звук.
"лр" к таким случаям не относится, поскольку звука "л" в японском даже нет. Это может быть только сочетание из другого языка. Допустим, это сочетание из европейского какого-то языка. Чтобы его отобразить по-японски, нам нужно разбавить согласные гласными, потому как стык согласных в японском не возможен (кроме случаев удвоения одной и той же согласной и нозального "Н" ん). Итого му из "лр" получаем "РУРУ" ルル по-японски. Этого у нас нет в заданном слове, следовательно, сочетанию "лр" там неоткуда взяться.   

Вообще не вижу смысла пытаться объяснить что-то такому человеку, он может настроить ещё сколько угодно таких же фантастических предположений.

 Только для Вадима-сан: в японском языке звук есть, фонемы Л нет.

Согласен с Ван-саном, что заниматься объяснениями сути фонетики и фонематики и способов транслитерации японского языка людям, которые не изучают сам по себе язык - бессмысленно. Объясню так, что суть периодической системы Менделеева вряд ли объясняется студентам "строгановки", если только они химический состав красок не осваивают, чтобы самим их перетирать!!

Тогда ещё придётся объяснять, что такое фонема  ;D. Моим способом - проще, хотя вашим, конечно, правильнее.

Спасибо за помощь. Я понял, что собеседника убеждать бессмысленно :)
Ну, теперь это уже не важно. А скажите, есть ли какие-нибудь ещё пособия по Гайрайго? Словари, например. Они бы мне очень пригодились.
Да, и по поводу обсуждаемого слова: можно ли его записать как "Варрвинд"? Просто я сомневаюсь в двух местах:
1) Первая "р" пришла из долгого "A:", а вторая из слога "RU". Можно ли записывать в таком случае удвоенное "р"?
2) Уместно ли "д" в конце? Я встречал несколько примеров, когда "N" на конце превращалась в "нд". И в этом слове часть "wind" была бы очень кстати. Но насколько это правильно?

можно
нельзя в данном случае. wind было бы ウインド.

Словари есть, конечно.
カタカナ語辞典 или 外来語辞典 наберите в поисклвике - хоть бумажные, хоть онлайновые, хоть компьютерные - всяких много. 

 Я совсем не понимаю! Почему нд ясно жо что написано ウインド - ндо стоит на оканчания!  В японии слова английскии и etc. изменятся по правилам поровописания! Прошу запомнить! >:( Запомнили? Хорошо! ::) в разных случаях слова такого происхаждиния имеят специфическоя написанияч для показа прочтения его как читать! ;) Но тяжело без конкретнах примеров. прихадит в голову балет - барэ = バレエ  написано так для покахза чтения  バレ - понятно но до конца совсем правельн нет. レエ показа для прочтения. Заметте バレー = подругому. Даже не знать как обяснить все эти прчтения.

バレエ что ли болле открыто звучит барээ. нязнаю как объяснить призношение точнее!

а надеясь テニス никто небудетчитать как тэнис. написано тэнису. Tennis changed в tennisy

Сейчас обратил мнемния на сообщенеи 2) Уместно ли "д" в конце? Я встречал несколько примеров, когда "N" на конце превращалась в "нд". И в этом слове часть "wind" была бы очень кстати. Но насколько это правильно?
нельзя в данном случае. wind было бы ウインド.   Sorry!