Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

:arrow: Есть вопросы - задавайте!
 :arrow: Есть предложениея - предлагайте!
 :arrow: Есть обсуждения - обсуждайте!

 :wink:

Надо же, только увидел вашу рекламу конкурса и понял, что немного поторопился :lol:. Я уже выложил свежую рецензию, а вы опубликованные не берете :?. Ну да ладно. Такой вопрос - можно ли будет как-то динамически отследить участников в течении месяца, чтобы знать как мимимум сколько человек учавствует?

Да разумеется, мы будем обновлять списки участников и рецензий каждый день, начиная с 1 февраля. У вас есть замечательная возможность написать ещё парочку :wink: Мир поклонников аниме от этого станет только ярче.

С моей стороны предложение (может быть уже не своевременное) отмечать те рецензии, которые выставлены на конкурс - что бы было понятнее, какие именно рецензии требуют оценки :)

Рядом с названиями рецензий в разделе "Рецензии на аниме" будет написано "(Конкурс)" + Названия и ссылки на рецензию в соседней ветке, думаю путаницы не должно быть :)

Как я уже говорил, я хочу вас жестко поругать >__<. Но только вы наверное напишите вкратце, как вы выносили приговоры, чтобы я не поругал за то, за что не надо, ок? И свершится над вами страшный суд!

А вообще я довольно позитивно настроен, меня просто один момент возмущает ^^.

Надеюсь, Вы не из-за Евангелиона так возмутились?  :wink:
Что касается обоснования собственного мнения, то лично я отпишусь попозже - дела-дела :oops:

Билл, ну как Вам сказать, сели, подумали, перечитали.. Ну вот как-то так  :)
А какой момент, не просвятите?  :wink:

Лейт, из-за него родимого =). Напишете как напишете, мы никуда не спешим :wink:.

Билл, чем же он, бедняга, Вам не угодил? :wink: Мы же рецензии оценивали, а не само аниме. Что бы Вы сказали, если первое место заняла Sailor Moon?  :mrgreen:

Билл, я честно старалась смотреть на все рецензии непредвзято - т.е. не судить в первую очередь по своим впечатлениям от аниме (иначе бы победила рецензия "Мой сосед Тоторо" :)). Оценивала прежде всего общее впечатление от текста - его связность, красоту речи, глубину мыслей. Во-вторых обращала внимание на "прописанность" характеров. В-третьих на эмоциональность автора - как я уже писала, если аниме не понравилось, вызвало иронию, то вряд ли и рецензия могла получится вдохновляющей на просмотр :)
Так что не ругайте нас строго - мы действительно долго совещались прежде чем придти к окончательному решению. Но это наше решение! :wink:

Обещала - отписываюсь :)
Метод оценки kayla уже правильно назвала - оценивалось общее впечатление от рецензии, грамотность её написания, полнота раскрытия и т.п.
Elfenlied, честно говоря, открыла мне глаза на данное аниме, которое ранее я считала не более, чем пустышкой, вокруг которой непонятно почему толпами бегают фанаты :roll: Рецензия уважаемого Rhainer`а создала наиболее полное ощущение от рецензируемого объекта и, самое главное, выполнила своё основное назначение - вызвала желание посмотреть это аниме, от которого я открещивалась как только могла :)

Utena.. Сложно будет не задеть присутствующего здесь автора, но я постараюсь ;)
Наиболее заметна авторская ирония по отношению как к самому аниме, так и по отношению к читателю и последнее, на мой взгляд, непростительно :) Читателя нужно холить, лелеять и ставить на одну ступеньку с самим собой, дабы он чего не удумал нехорошего. Объём рецензии мы, конечно, не регламентировали, давая авторской душе простор для самовыражения, но рецензия на Утену тянет уже на полноценную статью. А оцениваем мы всё-таки рецензии ;)

Сакраментальный Evangelion, из-за которого, как я и предполагала, поднимется маленькая буча :) Аниме настолько неоднозначно и лично, что, на мой взгляд, любые попытки проникнуть во внутренний мир автора и его мысли обречены на провал, если не полный, то частичный. Чтобы понять, что там показывается и что хотел сказать автор, нужно родиться в Японии под именем 庵野秀明 22 мая 1960 года. Но попытки нужно поощрять, чем мы и занимаемся :)

Эх, хотел я такую поэму вам написать сюда, да что-то лень). И прежде, чем я начну, давайте пока представим, что моей там нет, и есть только две. С моей вопросов не возникает.

Вобщем если вкратце, то рецензия про Ельфенлид - это просто банальное сотрясение воздуха штампованными фразами (и мне все равно, что я кого-то обидел, ибо тут не скажешь по-другому). В то время как в рецензии про Еву автор очень четко ухватил ту суть, ту прелесть, за которую лично я люблю Евангелион. Я так понял, что вы сами страстно проникшимися фанатами не являетесь %), и никто больше тут с пафосными речами на выступает, и даже, ОМГ, сам автор рецензии ни слова здесь не обронил в свою защиту, поэтому играть роль спеца по Еве и защитника чужой рецензии буду я.

Если вы немного присмотритесь, то заметите, что главное в рецензии, за что автор хвалит аниме, очень близко к моей про Утену - я это и выделил в комментарии на сайте. Плюс еще автор одним абзацем четко и лаконично раскрыл смысловой контекст Евы, аниме, которое срывает крышу сотням людей - это достойно более высокой оценки, чем накатать под трафарет, сложить из стандартных фраз текст про Эльфенлид, который можно пересказать парой предложений, вы не находите?

На мой скромный взгляд, даже если вы оценивали литературность текста (слово "литературность" тут несколько не подходит, но я не могу придумать лучше), то невооруженным глазом видно, что из "первого места" можно убрать описание героев (это отдельная тема, не буду ее касаться - считаю, что описывать героев в рецензии большая глупость, но на эту тему как-нибудь в другой раз поговорим), убрать название и подставить туда название любого другого близкого по духу "аниме поколения гонзо", и никто и не заметит подмены. Вы знаете, что такое трафарет? Знаете, да? Так вот под него можно не только делать аниме, но и писать рецензии про него же. Что и было проделано. И к такому тексту я могу придираться очень долго и злостно.

Ну да ладно, я не хочу сказать, что надо что-то менять или еще чего. Это ваш конкурс, и вы его проводите как считаете нужным, и вообще замечательно то, что вы его провели. Про конкурс как таковой я еще выскажусь ;).

И еще немного слов о себе любимом )). Где вы увидели иронию к читателю Оо? Мне много чего негативного в ней указывали, иногда даже заслуженно, вот ирония к читателю... даже не знаю.

Фух, хоть немного высказался %).

Очень ждём  :wink:

Билл, Вы высказываете своё личное мнение, вот и мы опирались на свои собственные эмоции и чувства после прочтения. Лично я не смотрел ни одного аниме, за исключением Тоторо, участвовашего в конкурсе. Штампы, кстати, тоже надо уметь подбирать :wink: Лично я оценивал не по принципу "нравится-не нравится", а по тому, что осталось в душе после прочтения. Как-то так  :roll:

Вообще просится ещё один (и более) конкурс, на котором можно применить более корректные требования и расширить состав судей. Вот из Вас, уважаемый, вышел бы неплохой судья :D Правда, желающих надо побольше набрать :roll:

bear, а вы посмотрите - будете удивлены. И поймете немного, почему я тут слюной брызгал только что )). Не хочу показаться резким, но судить рецензии на то, что не видел, несколько... странно ^^.

Билл, зато есть, кому нас с kayla осаживать в попытке возвести на пьедестал любимое аниме :)

Билл, я бы сказал не "странно", а "архинепредвзято" :!: Ведь если бы мне одно аниме понравилось, а второе нет, соответственно шансы у первого, даже с более слабой рецензией были бы выше  :wink:

Я думаю, в таком подходе есть свои плюсы :roll:

Да, но вы не можете судить о степени раскрытости темы, что непростительно в данном вопросе.

Билл, Вы зря так думаете :) Если я что-то не смотрел - это не значит, что я об этом ничего не знаю. Оценивать "не глядя" можно и даже нужно, это называется "незамыленный" взгляд.

Можно взять пример из другой области, например живопись. Сколько было споров и домыслов? Сколько учёных умов трудилось над километрами рукописей оценивая "шедевр" Малевича? Пока не пришел обыкновенный человек и не сказал, что это всего лишь квадарат  :wink:

Хочу также отметить, что рецензия - самостоятельное литературное произведение и, в какой то мере, имеет право на самостоятельную жизнь и оценку :)

Нет, рецензия не самодостаточна. Она отражает произведение.

Билл, ода кому-либо тоже не самодостаточное произведение?

Ода - это совсем другой жанр, ибо не ставит своей целью истинное раскрытие.

Ода это один из примеров, в общем-то... К жанру рецензий относится также рассказ путешественника, критическая заметка о модели автомобиля, доклад руководству о работе сотрудников, рассказ коллеги о том, как он провёл ночь с "вон той рыженькой" и т.д. Можно это делать хорошо или плохо, со знанием дела, с душой или без таковых. На впечатление влияет множество факторов и я не думаю, что стоит относиться к какому-то одному как к доминирующему. Не зря на совещании у директора присутствуют начальники отделов, а не другие директора, каждый оценивает проблему со своей позиции. Тот же бухгалтер может дать очень ценный совет системному администратору (по личному опыту :wink:), до которого тот бы даже и не додумался.

Именно поэтому, чем разношерстнее жюри, тем более объективный получится результат. Ну, это моё мнение...

Конечно, вот только не в этом, не в этом случае ((. Потому что в финальном решении ваша "суперомеганепредвзятая точка зрения" доминирует, это со стороны очень хорошо видно =\.

Билл, уверяю Вас, что моя точка зрения была далеко не решающей :) Навязывать своё мнение - не моя привычка. Не верите? Поинтересуйтесь мнением leit и kayla :wink:

Я же говорю, что смотрю со стороны. И доминирует не ваше решение, а ваша позиция.

Билл, ну раз Вы меня не слушаете - я помолчу :roll: Надеюсь, leit и kayla развеют Ваши сомнения :)

Билл, хотите сказать, что несколько людей не могут думать одинаково или в сходном направлении? Почему Вы считаете, что bear тут взял и всем навязал Эльфийскую песнь, потому что там "голых курочек" показывают, а не мы с kayla зажали его в тёмном переулке и угрожали отлучением от святая святых (скажем, от чая с малиной)?

Мрр, я же хочу вам сказать, какой подход у вас победил, а не чье решение - tsumari, вы степень раскрытия как-то недо/переоценили.

Нет, я, конечно, понимаю, что со стороны виднее, но иногда и солнце в глаз отсвечивает, и собственные мысли затмевают подлинную суть вещей, и другие факторы влияют на восприятие. Это я к тому, что не всё так однозначно, как может казаться, или вообще только кажется, что что-то выглядит вот так, а не иначе. С другой стороны, когда что-то кажется, мы все знаем, что нужно делать :)

Здравствуйте. Глядя, как Билл защищает мою рецензию на NGE, тоже решил отписаться. Собственно, итоги самого конкурса не так важны. Думаю, большинство в нём участвовали не ради мест или лишних 1000 рублей, тут скорее просто спортивный интерес.

Немного удивило другое, судить рецензии не смотрев при этом аниме, на которое они написаны, просто абсурдно. Никакой объективности при таком подходе быть не может. Чтобы написать тот самый абзац, где вкратце обрисованы идеи Евангелиона, мне понадобилось три месяца собирать и анализировать материал, читать различные сайты, форумы, неоднократно пересматривать сам сериал. И никто в здравом уме не станет проделывать такую работу из-за непонравившегося произведения. И оценивать её только за некие "литературные достоинства", всё-таки нелепо, да и "архинепредвзятый, незамыленный взгляд" по сути оказывается банальным невежеством.

Вы боитесь "предвзятости"? Но ведь такого понятия как "непредвзятость" не существует. Мнение человека всегда будет отражаться, хочет он этого или нет, а ценность этого мнения напрямую зависит от знаний и опыта, на которых оно базируется. Пустые восхвалительные дифирамбы или ругань в адрес того или иного произведения возникают не из-за того, что автор "предвзят", а из-за того, что он невежествен, вот чего стоит опасаться в первую очередь. Помните, в искусстве и его анализе ничего не делается без энтузиазма! Любая сколь-нибудь серьёзная рецензия, статья исследование пишутся по понравившимся работам, чтобы получить достойный результат надо вооружаться знаниями и энтузиазмом.

Пожалуйста, дорогие Leit, Kayla, Bear не поймите неправильно. Идея с конкурсом замечательная, и надо её развивать. Просто в следующий раз требуется чуть более серьёзный подход. Нельзя оценивать рецензии, будучи незнакомым с описываемым аниме. Конечно, если их придёт сотня, возникнет закономерный вопрос - что делать? Ведь всё не пересмотришь. Но в таком случае можно отобрать десяток претендентов по завершении приёма рецензий, а уж потом либо решить всё общим голосованием читателей, либо прибегнуть к помощи консультантов.
Реклама тоже важна, открыв соответствующую тему на 10-15 крупнейших форумах, посвященных анимации, и поднимая её каждые 2-3 дня, вы привлечёте куда больше участников и читателей. В целом ведь всё получилось неплохо, а в следующий раз будет ещё лучше.

P.s. Самые неприятные, негативные отзывы, которые доводилось читать, были про "Эльфийскую песнь", поэтому я рад, что Rhainer написал столь позитивную рецензию, их так не хватает на этот замечательный сериал.

big, спасибо за критику - учтём :)

Однако среди стольких камней, кинутых в мой огород, хочу отметить тот скромный факт, что наименее "осведомлённым" (то есть наименее смотревшим, а не знающим) в аниме являюсь я, остальные судьи гораздо более подкованы :)

Также отмечу факт того, что при создании конкурса мы не претендовали на его профессионализм, наоборот, у нас любительский подход, потому что мы любим своё дело.

Поэтому, пожалуйста, не надо стричь всех под одну гребёнку, говоря про невежество и т.д. Я бы и рад, чтобы судей было куда больше, НО! Вы сами видите, какая активность была на конкурсе, мягко говоря минимальная.

Если Вы считаете, что некоторые моменты в рецензиях мы не заметили или недооценили, то это не так.

Теперь про способ проведения конкурса:
- общее голосование невозможно ввиду банальной накрутки голосов;
- прибегать к помощи консультантов? Можно, но найти бы консультантов, которым можно доверять и которые бы не заломили за это гонорар в разы превышающий фонд конкурса. :roll:

Реклама была проведена, но опять же, не всем нравится рекламировать чужую идею, поэтому многие нам отказали. Ну другого мы в общем-то и не ожидали. Вы даже не представляете, насколько многим ресурсам неприятна наша деятельность - сопротивление было (и есть) немалое :)

В целом, мы рады конструктивной критике и в следующий раз постараемся сделать более качественно. И хотя мы очень старались, всё-равно знали, что не сможем угодить всем.

В вас Bear только один камень кинул, честно  :roll: , остальные рассуждения ни к кому лично не относились.
Далее, упаси боже нанимать кого-то ещё и за деньги, имелось ввиду просто посовещаться с парой человек, которые в конкурсе не участвуют, но уже присылали неплохие рецензии, Билл, например, свои услуги уже предлагал ведь. Кстати, заинтересованных людей можно найти и через World-art, там тоже немало энтузиастов выкладывают рецензии или просто пишут развернутые коментарии, мало чем им уступающие, иными словами вопрос организации. Двух-трёх заинтересовавшихся будет вполне достаточно.
А насчёт голосования вы правы. Призы есть, стало быть появляется высокая вероятность накручивания счётчика.

Билл, кстати, в конкурсе участвовал, так что он лицо заинтересованное :wink:
Да всё можно, конечно... Думаю, что если бы мы ничем, кроме конкурса, не занимались, всё бы так и было  :roll:

После драки кулаками махать у нас умеют и любят, а вот попробовать сделать то же самое непосредственно во время драки, ещё и одной рукой, второй в это время удерживая сырое куриное яйцо на тонкой палочке, почему-то мало кто отваживается :|
Советовать и говорить, что нужно было вот так-то и так-то куда как легче, чем предложить что-то своё и воплотить это в жизнь - видимо, наш не самый лучший менталитет сказывается. Он же, кстати, и является причиной относительно низкой активности...
big, не принимайте всё, мной сказанное, исключительно в свой огород, т.к. это является результатом, не побоюсь этого слова, многолетних наблюдений (в целях изобретения своего личного велосипеда) в самых разных областях.

Нуу, советовать во время "драки" было бы, мне кажется, несколько неуместно - все таки свой первый конкурс вы должны были провести сами, своими силами, и посмотреть, что из этого выйдет. Отметить слабые и сильные стороны, так сказать. А если вмешаться в процесс, то это уже было бы немного не то. Я так думаю. А что является причиной низкой активности - тут тоже все просто и понятно, но это отдельная тема ((.

Внесу свои "пять копеек" в наши дебаты о конкурсе.
Во-первых, это был первый конкурс, который проводился на этом сайте. Потому не все проходило так гладко, как хотелось бы, но "комом" это тоже не назовешь  :)
Во-вторых, совещались мы все вместе и никто и никому своего мнения не навязывал. Могу сказать точно, что мое мнение было готово уже 1 марта относительно размещения на 1 и 2 места (именно те рецензии, которые в последствии и получили призы). А вот когда пришла рецензия на Евангелион, то она меня "зацепила" - но и изменять своему выбору уже не хотелось. Потому и получила эта рецензия от меня почетное 3-е место.
В-третьих, я думаю, что все прекрасно понимают, что невозможно отсмотреть все аниме, которые существуют на данный момент. Судьи - тоже люди, у них есть масса других дел и забот. Судьи и не претендовали на звание профессионалов в данной области - мы скорее любители :). Могу сказать, что когда появлялись рецензии на аниме, которые я не видела - я старалась выяснить об аниме как можно больше информации (если у меня не было возможности его посмотреть) и читала рецензии на других сайтах, общалась с людьми на форумах. Т.е. старалась подойти к этому вопросу довольно серьезно.
В принципе, я считаю конкурс - положительным опытом. Но некоторые шероховатости можно учесть на будущее.

kayla, вы так говорите, как будто мы ругаем вас =^^=.

Билл, насколько я заметил, Вам не понравилась позиция судейства, kayla - непосредственный участник процесса, так что всё, сказанное Вами в адрес устроителей конкурса, относится и к ней тоже :wink: За решение, принятое коллективно, отвечает коллектив.

мои предложения по будущим конкурсам
1) рецензии начинать оценивать одновременно
2) т.к. субъективная оценка резюме невозможна то предлагаю составить таблицу, в которую заносить оценки выбранного жюри по каждой рецензии
Например, литературная выразительность, раскрытие основной идеи, раскрытие персонажей основных и т.п.
Жюри ставят свою оценку от 0 до 10  можно разным колонкам придать разный вес.

grif, у меня встречный вопрос по одновременности оценки рецензий :roll:
Приходят они в разное время, с разным промежутком и т.п., но все рецензии нужно опубликовать, правильно? Значит, их нужно, как минимум прочитать и разметить для публикации, так? И вот тут, собственно, закавыка: после разового прочтения о рецензии складывается уже какое-то впечатление - то самое, которое называют первым :) Тогда получается, что одновременно оценить все рецензии нельзя :roll:
А идея с таблицей и сводными оценками мне весьма понравилась :)

Предлагаю продлить срок приема рецензий,с месяца до двух. Т.к. для написания рецензии надо минимум пересмотреть аниме,+обмозговать,+написать.С 26-ти серийниками можно уложится,а с громадинами типа Самурая Икс,Slayers,Naruto,Shaman King... приходится попотеть! Ну,мое дело предложить,ваше дело рассмотреть.

leit, а пускай публикует кто-то один )).

Sefirot, наверное проще будет просто заранее предупреждать о конкурсе :) Ну, а вообще предложение правильное, спасибо :)

Предлагаю следующее. Можно назначить время что до такого-то времени принимаются рецензии, потом все рецензии читаются размещающим и примерно одновременно публикуются, при этом новых рецензий уже в этот конкурс не принимать. После этого уже могут голосовать читатели и оценивать их жюри.