Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

США не будут возражать в случае создания Японией потенциала для нанесения превентивных ударов по базам КНДР при возникновении угрозы национальной безопасности.

Об этом заявил помощник министра обороны США по делам Азиатско-Тихоокеанского региона, отставной генерал Уоллес Грегсон. в опубликованном сегодня интервью японской газета «Асахи», сообщает NEWSru.com.

На просьбу прокомментировать развернувшиеся в Японии в связи с обострением ситуации на Корейском полуострове дискуссии о создании такого потенциала Грегсон отметил, что «если Япония примет данное решение, США, естественно, его поддержат всеми возможными способами».

Отвечая на вопрос о реакции Вашингтона на пожелание Токио ускорить решение вопроса о поставках для нужд японских ВВС невидимых для радаров противника новейших истребителей F-22,Грегсон напомнил, что из-за режима секретности они вряд ли могут быть проданы Японии. Однако при этом он указал на возможность изучения варианта приобретения в США более нового боевого самолета F-35.

Вскоре после проведенного в КНДР 25 мая подземного испытания ядерного устройства ряд влиятельных законодателей от правящей Либерально-демократической партии Японии выступили за «предоставление силам самообороны страны права наносить превентивные удары по той стране, ракетная угроза со стороны которой становится неизбежной».

«Мы не можем сидеть сложа руки в ожидании нашей смерти, - заметил депутат от ЛДП, бывший глава оборонного ведомства Гэн Накатани. - Мы должны обладать элементами активной ПРО при использовании оборонительной противоракетной системы».

Накатани, возглавляющий комитет ЛДП по вопросам безопасности, считает целесообразным включить данное положение в «Новые направления оборонной политики Японии», которые предполагается утвердить на официальном уровне до конца года. «В сфере обороны мы должны обладать как щитом, так и мечом», - подчеркнул также известный японский политолог Мамору Сато.

Сейчас Токио на основе японо-американского Договора безопасности полагается на «ядерный зонтик» США. В Японии размещены десятки американских баз, в том числе ВВС, и в портах находятся на боевом дежурстве надводные и подводные ракетоносцы 7-го флота США.

На встрече в Сингапуре 30 мая министров обороны Ясукадзу Хамады и Роберта Гейтса подтверждено, что если КНДР совершит вооруженное нападение на Японию, США «предпримут ответные меры». По просьбе Японии на базу ВВС США Кадэна на острове Окинава накануне из США были переброшены для базирования в течение 4 месяцев истребители F-22, способные долететь до Корейского полуострова менее чем за 30 минут.

Мне вот интересно, сколько еще по всему миру будут игратья с ядерным оружием? >:(
Молчу про Хиросиму и Нагасаки - для японцев больной вопрос, но мы ведь даже с мирным атомом еще справиться до конца не в состоянии.
Война вообще одно из самых бессмысленных занятий (чисто субъективное мнение), а еще и с такими последствиями. От самой Японии-то что в случае ядерных бомбежек останется? Или они думают, что до ни не долетит? :mad:

В тексте не содержится ничего, что указывало на Ядерное оружие у Японцев. Это другая история. Зачастую ядерный потенциал создается для поддержания статуса кво.

Насколько я понял из статьи - это мера по противодействия. В данном конкретном случае против КНДР.

Хм, можно подумать, что если долбануть по ядерным объектам, последствий от этого будет меньше... Это как бросить спичку в бочку с порохом.
Я, кстати, не против исключительно Японии (или КНДР), я вообще против игр с ядерным вооружением. :(

Незабвенный Ким - это обезьяна с гранатой, никогда не знаеш, что он удумает в следующий момент. Тем более если у него будет ядерное оружие, он сможет диктовать свои условия всем своим соседям. И повлиять на КНДР нет никакой возможности. Корейцы сами напрашиваются.

Ну, тогда проще убрать Кима, глядишь - следующий посговорчивее будет...

Не надо пороть горячку.  Япония сильнее КНДР в том что касается военной мощи НА ПОРЯДКИ!
Южная корея тратит на оборону в 10-30 раз больше ( смотря как считать). Обе располагают ядерным зонтиком от США. Если КНДР осуществит агрессию против соседей ее сметут, причем ямериканские ядерные силы могут одним ударом 4 х головных частей ОДНОЙ ракеты Трайдент закопать все крупнейшие города КНДР. А вот кто-то будет готов нанести ядерный удар по войскам США в регионе, а также Японии и РК в случае ИХ НАПАДЕНИЯ на КНДР? Кстати США держат КНДР как цель для своего ЯО еще с начала 1950-х....
Так что КНДР не нарушая ДНЯО, не являясь членом до сих пор не вступившего в силу ДВЗЯИ, просто продолжает заниматься доводкой своего ЯО до кондиционного состояния. 
И не надо шизы про Кима и ко....  а вот насчет ПРЕВЕНТИВНЫХ, то здесь 2 момента. У КНДР не тот арсенал чтобы УНИЧТОЖИТЬ ЯПОНИЮ, а вот за спиной Японии такой есть....подумайте над этим.
 

Кстати, если что вот мои ответы на вопросы Ленты ру
http://lenta.ru/conf/hrustalev/

МОЖНО ФАКТЫ? КОНКРЕТНЫЕ? Если страна заявляет о том что если на нее нападут она применит ЯО это ШАНТАЖ? Вы ядерные доктрины США, РФ, Великобритании, Франции, Пакистана видели?
То что страна заявляет если против нее будет применено ЯО она применит ЯО в ответ шантаж?
Вы видели ядерные доктрины Индии, Китая? Читали их официальные позиции по вопросу?

Ким как раз предсказуем в хлам...для тех кто является Пхеньянологом конечно

Я согласен с господином Хрусталевым :)
Северная Корея опасна в основном не тем, что она сама применит ЯО, а тем что это густонаселенный и очень  бедный регион, в котором есть люди обладающие знанием технологии создания ЯО. При резких действиях со стороны всех вовлеченных сторон весьма велик крах режима ну и хаос с ним связаный...

ЗЫ, если подумать, то в Японии к большим экономическим проблемам, и социальным всегда добавляется толика национализма, а посему милитаризация может быть сейчас использована для отвлечения общества от экономики, а так же для подъема энтузиазма и стимуляции развития.Это конечно нежелательный сценарий, но к сожалению возможный.

Я о том же
Кстати о том как пишут про КНДР мой мат-л в ЖЖ http://mininuke.livejournal.com/54315.html

А я вообще о том, чтобы страны перестали тратить те самые пресловутые миллиарды на ЯО - никому от него пользы не будет. А что касается шантажа и так называемых ответных мер - агрессия порождает агрессию.
У нас что, экология на Земле охренительная замечательная? По-моему и так, без ЯО хуже некуда. Нет, надо еще ее встряхнуть парой взрывчиков...
Так вот, один сказал, что в случае нападения применит ЯО, второй ответил, что и он може, а третий (в своих интересах) воспринял все эти бла-бла-бла как прямую угрозу и молча долбанул... И что?

Чем прикажете защищаться Корее? Вот у Ирака бомбы не было и США с ним поговорили, у КНДР есть говорят, а не вламываются. Забыли речи Буша в 2003м? Кстати не надо недооценивать людей за кнопками, у них довольно точно расписанны ситуации когда можно его пускать в ход, а когда нельзя.
Кстати вот Индия с Пакистаном испытали бомбы поерзали в 1999 и 200, теперь стали чаще разговаривать....
Мир чдерное сдерживание лучше чем обычная война, а ущерб от испытания корейских бомб меньше чем от обычной большой горной выработки

А жизнь нас окружающая вообще сложная странная штука. Они не могут (все) не развивать ЯО, так как это принято, и пока есть хоть у одного никто не будет от своих избавляться...
Я так с тобой согласен, и таких людей много, но с текущей ситуацией сложно что-то поделать... Всех правителей сразу не убедишь и они одновременно не смогут ЯО разобрать. Договор о сокращении вооружений поэтому со скрипом продвигается.
Ну а авторитарным изгоям, как выше написано, нужно пугало, чтобы их не раздавили.

Бжезинский как-то сказал, что мир без ядерного оружия это мир в которм США могут воевать как угодно, с кем угодно и безнаказанно

Хм, а почему так все США боятся? Может, их самих надо как Ирак?
Эти идиоты уже в своей стране так набедокурили... Весь мир разгребает.
А если подумать, то страна-то из сосланных преступников, да погнавшихся за новой наживой когда-то начиналась... :mad:

Уважаемый Kamikadze, их не боятся, а реально оценивают. Американцы не хуже и не лучше чем все остальные, просто у них на данный момент самая сильная армия в мире.
С финансовым кризисом огребли только те, кто набедакурил в своей стране, неправильно расставил приоритеты, потратил прибыли и пр. Таких стран по большему счету нет, разве что про скандинавские страны не особо распространяются...

Ну, во-первых, двое на одного не честно :(, а во-вторых, мне вообще кажется, что для г-на Хрусталева-эксперта (кстати, в какой области конкретнее?) этот форум - еще один способ самоутвердиться. Вы ведь даже темы только вполне определенные выбираете, где в дискуссии можно знаниями блеснуть. Как-то даже странно навязывать свое профессиональное мнение людям, которые по разным вопросам высказывают свои суждения, основанные на эмоциях и собственных знанияч (отнюдь не профессиональных). :-\

Скрытый текст:
Кстати, по поводу кризиса существует одно из мнений, что США его по собственной глупости создали. Мол, американские миллионеры в китайскую экономику деньги вкладывало, а правительство всевозможные препоны китайцам учиняло - вот и нашла коса на камень. Вот такая вот история...

Ну когда переход на личности, это явно не то симптом, не то воспитание.... А по профессии я вообще-то занимаюсь КНДР, а точнее ее ядерным комплексом. (а читаю разделы на форуме в основном про Анимэ, но о вкусах не спорят, и посему там я молчу; а форум нашел благодаря создателю http://northkoreanews.ru/) 
Посему считаю что
а) суждения на эмоциях это неверный путь;
б) мне и без вас оппонентов хватает;
в) двое, трое, десять на одного....а в чем проблема? Это же не драка.
Если суждение верно оно доказуемо, причем вполне себе  и логически совсем не противоречиво, а если глупость сказана, так в споре погибнет глупость ;) 

Да мы вот только и делаем, что на личности переходим...  :-\ В разное время и на разные, вы повнимательнее прочитайте. Что касается аниме - зря молчите, показали бы, что вам нравиться - может сторонники найдутся, все разнообразие какое-то.


а) суждения на эмоциях зачастую оказываются единственно верными;
б) что-то не очень заметно;
в) словесный поединок подчас жарче и утомительнее, чем простое кулакомахание.
Кстати, доказать можно и то, что 2*2=4 (по какой-то там  теории), так что стройный ход мысли не есть док-во истинности; а "глупости" иногда не хватает натойчивости превратиться в умность.
 
Да простит меня IFerdinandI за офтоп.

Кстати, вы что, ярый сторонник ЯО?

1. я веду ЖЖ и мне там щас хватает крайне утомительных дискуссий, это помимо суеты в СМИ, ведь и с ними надо работать (это время и утомляет).
2. Про ЯО? Нейтрально-положительно. Оно сдерживает прямое вооруженное насилие, либо его ограничивает (пока) + я житель ядерной державы и выступать против нашего полседнего козыря если что случится было бы безумием. Но не спорю, есть и оборотная сторона. Но так везде и со всем с этим мире.

Ну хоть в чем-то мы с вами согласны... :)

Я по поводу 2 я, в принципе, согласен, но есть одна проблема(вернее их много, а это та, что пришла на ум). У нас многие вцепились в последний козырь и не могут создать больше ничего, а в общем-то и не хотят, и считают что им теперь весь остальной мир все на блюдечке с голубой каемочкой принесут....

Да не просит КНДР этого, для нее главное чтобы: А) США от нее отцепились Б) сохранить самоизоляцию (там свои финты)
Это один из главных мифов, то что это занимает такое место.

А это я уже не про КНДР, а про Россию :)
С КНДР то, согласен, указанные причины - главные. Но поставки нефти и продовольствия для них так же важны. Они же во многом активизировались после выбора нового консервативного президента в Южной, который многое обрезал вроде бы (у меня перед глазами новости промелькивали, если кто точнее знает факты, пусть уточнит).

Кину ссылки, тут профильные ЖЖ на тему корейских дел, там щас эта тема кипит:

http://mininuke.livejournal.com

http://tttkkk.livejournal.com

http://ri-hwa-won.livejournal.com

http://koryo-reporter.livejournal.com

http://makkawity.livejournal.com

http://rspasanu.livejournal.com

http://varyag-prim.livejournal.com

...толика национализма, а посему милитаризация может быть сейчас использована для отвлечения общества от экономики, а так же для подъема энтузиазма и стимуляции развития...

Да, получит США новый полигончик, в свете симпатических отношений с Японией, и её, бедную подставит, хорошо простимулировав.
А вспомните СССР!? Разве мы не были таким же государством, как сейчас Корея? И ведь были же ЗА МИР ГОРОЙ! А оружие было необходимо д/ поддержания обороноспособности, т.к. была "холодная война". Грузили также по полной программе, что возможно нападение, удар и т.п.

В этой "недоговорке" (ведь имелась ввиду не вся , а только Сев. Корея) и есть ответ, если бы Корея стала единой страной , думаю истерия с ЯО в регионе пошла бы на спад. Но боюсь , что если такое когда и случится (надеюсь , что таки да) , то произойдет очень не скоро.

Япония может создать ядерную бомбу за несколько часов.

Чем больше стран-обладателей ядерного оружия, тем меньше надежд на стабильность (тем труднее согласовывать интересы и т. д.).

Что касается высказываний Бзежинского (мир без ядерного оружия это мир, в котором США могут воевать как угодно, с кем угодно и безнаказанно), то в локальных конфликтах со второй половины 40-х по конец 80-х годов погибло больше, чем во Второй мировой.

Хрусталев Ответ #24 : 02 Июня 2009, 18:35:16 «Да не просит КНДР этого, для нее главное чтобы: А) США от нее отцепились Б) сохранить самоизоляцию».
Нищая полуголодная страна с ядерным оружием способна на все. Достаточно смены лидера.

Чем больше стран-обладателей ядерного оружия, тем меньше надежд на стабильность (тем труднее согласовывать интересы и т. д.).

Насчёт нескольких часов - сильно сомневаюсь. Промышленный уран и оружейный плутоний, по моему, весьма разные вещи. Предположим, у них даже есть некая схема сборки.
Я читал где то оценку в две недели - от приказа до готового устройства.
Но кто им даст эту бомбу испытать (я уж не говорю  - применить?) Внутри сильное пацифистское лобби, снаружи Китай и Южная Корея, которым атомная бомба у Японии вообще не к месту.
Думаю, если кто и нанесёт удар по Сев.Корее, дак это южнокорейцы - авиабазы близко, поддержка США имеется, армия с необрезанной функциональностью (а не эти "силы самообороны" - армия, которая ни разу не воевала) и поголовным призывом, до чёрта резервистов, в прошлом военная диктатура. Если что - США поддержат, как в 50-х, завалив бомбами вообще всё что шевелится. Китаю уже с США ссориться не с руки, он вполне может сохранить хотя бы номинальный нейтралитет.
  А вопрос - может ли быть так, что эти самые ядерные испытания - не более чем фикция? Ну, загнали пару составов с толом в шахту, ну, рванули... Может, сев.корейцы, посмотрев на судьбу Ирака и Афганистана, отчаянно блефуют?
И вот что ещё хочу знать... Китай постоянно заступается за Сев.Корею, в худшем случае очень мягко её критикует. Вопрос - какая Китаю выгода от северокорейского режима?

А я не удивлюсь, если у Японии где-то в закромах уже имеется пару бомб на всякий случай... В память о Хиросиме и Нагасаки...

А китайцы, наверное, территории себе присматривают для растущей нации, вот и дружат с сев. корейцами и не только  ;)

Ну вряд ли Японии вот так просто дали бы создать ядерное оружие. И никто об этом факте не кричал на каждом углу.

А) Япония как Иран будет пока просто шуметь на тему, изображать интерес и т.п.
Б) Можно без испытаний собрать небольшую серию зарядов
В) Япония куда самостоятельней чем бол-во думает
Г) Япония отлично пользуется моментом все сваливая на КНДР (хотя сама стопорила шестисторонку)
Д) Насчет увеличения числа стран "с бомбой". До 2002 года КНДР соблюдала соглашения, а вот реакторы не получила. Зато от США стали слышны угрозы и претензии. Что им было делать? Мир построенный на 2ых стандартах это тупик, ибо доступность ЯО стала очень и очень другой. Только в начале 1990-х пьяные победители "холодной войны" уверовали что им все можно, и наказания не будет. Ан нет, после войн 1999 и 2003  началось активное ядерное распространение...

Не совсем понял насчёт этого, может, имелась в виду Корея, а не Япония?

И вообще, насколько вероятен военный сценарий решения Корейскои проблемы?
Есть ли другие варианты решения?
Чего добиваются США своими нападками на Северную Корею ( ну не из любви же к искусству они это делают)?

Нет. Именно как Иран. Иран просто наращивает атомную промышленность, но с таким намеокм. ЧТо если на него будут наезжать и угрожать он мол может перейти из НЕядерных в ЯДЕРНЫЕ державы. А Японипя сможет снимать сливки одними теоретическими разговорами на тему "а если бы у Японии была бомба"...тока тогда реально тут домино посыпется.
А насчет США, их уступка КНДР и ее признание это КАТАСТРОФА для американской внешней политики за последние годы. Для американской официальной пропаганды сейчас это равносильно юридическому признанию Ватиканом Дьявола законным князем Мира Сего и установлением ДипОтношений с ним. Сами довели ситуацию, вот и надо им лицо сохранить. А то КНДР это лишь начало бунтов против гегемона... США расхлебывают цепочку запущенную в начале правления администрации Буша....

У меня тут кое какие соображения есть насчет ЯО у Японии.
 У японцев функционируют 55 промышленных ядерных реактора они накопили на 2005 год 5,9 тон плутония - это 790 зарядов сброшенных на них американцами. Как видим проблем с материалом и специалистами у них нет. Если будет дана отмашка они создадут заряды если не за дни то за пару месяцев спокойно. Они пойдут путем симулирования процессов на компьютерах, как это было сделано в Израиле, который, не проводя испытаний, сумел создать 200 ядерных зарядов. Естественно также как Израиль никого не предупреждая.
 Американцы поддержали их программу упреждающих ударов по ядерным обьектам КНДР - вполне возможно полным ходом ведется разработка ракет малой дальности.

Соглашусь. А насчет носителей у них самолеты есть, работы по крылатым ракетам ведутся

Искал вот интервью, где один из внешнеполитических чиновников США ратовал за скорейшую атомизацию Японии. Не нашёл. Зато вот:
http://www.rg.ru/2006/12/01/yaponia.html (http://www.rg.ru/2006/12/01/yaponia.html)
И немного сенсационности ;) :
http://www.ap7.ru/paradoksi/koe_chto_iz_istorii_razvitija_jadernyh_tehnologij.html