Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Форум о Японии => Японский язык => Тема начата: Pela от 26 Июля 2008, 05:16:02



Название: Как писать на японском?
Отправлено: Pela от 26 Июля 2008, 05:16:02
Вот интересно, как набирают иероглифы с клавиатуры. Есть какой-то специальный софт вроде T9 в телефоне? У кого есть подобные "штучки", делитесь. :)


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Van от 26 Июля 2008, 05:44:53
Как печатать по-японски на компьютере в случае неяпонской виндоус.

1. Убедиться в наличии компьютере IME и хотябы одного японского шрифта. (Что это и с чем и как едят - подробно на странице (http://www.rinet.ru/~vit/jsoft/ime5.htm) уважаемого В. Загребельного).
2. В нужной программе (например, Word) в меню языков выбрать японский.
3. Появляется вот такая панелька:
(http://img131.imageshack.us/img131/3287/learntotype008jk9.jpg)
В ней по умолчания включена английская раскладка (значок "_А" на панели). Её необходимо переключить на японскую раскладку (значок меняется на "あ‚"). Переключается она вручную - щелканием по значку и выбором из появляющегося меню верхней строки "ひらがなH) ". В некоторых версиях IME меню это на английском, тогда выбираем соответственно строку Hiragana (H).
(http://img108.imageshack.us/img108/3999/04japaneseimean6.jpg)
Переключение так же можно делать с клавиатуры, комбинацией клавиш Alt и Ё (~). 

4. Печатать японские слова надо через латинскую транскрипцию. Например, слово かっこいい набираем как kakkoii. После набора этих букв нажимается клавиша "пробел", и компьютер перегоняет латинницу в хирагана. Перевод в иероглифы и катакана - нажатие "пробела" повторно, появляется меню выбора вариантов написания.
(http://img250.imageshack.us/img250/5724/c001974319224597ki3.jpg)

5. Печатать только на катакана можно выбрав соответствующую строку в меню раскладки:
(http://img404.imageshack.us/img404/8922/japanmodeth3.jpg)
Альтернативно напечатанная хирагана переводится в катакана при нажатии на клавишу F7. Клавиша F8 переводит хирагана в "узкую" катакана.

6. Дополнительно в IME есть различные системы ввода японского, как-то рисование иероглифов мышкой, таблицы знаков, экранная клавиатура и т.д. Все они заложены в кнопку IME Pad на той же языковой панели.
(http://img444.imageshack.us/img444/5765/japankeyxc3.jpg)
7. На японской клавиатуре с прописанными знаками японской азбуки можно так же писать не через латинницу, а непосредственно с помошью клавиш знаков.
Включается эта функция при нажатии кнопки KANA (かな) на языковой панели.
Печатается так же, как описано выше, с разницей в том, что пропускается промежуточный перевод из латинницы в хирагана. Перевод в катакана и в кандзи так же, как описано выше.
Кнопки НИГОРИ и ХАН-НИГОРИ находятся в на месте русских букв "Х" и "Ъ" соответственно.

Что касается Т9, то точно существуют встраевымые словари под АТОК, может быть, под IME тоже есть.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Pela от 26 Июля 2008, 07:18:09
Van, спасибо большое.:)


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: sakura-fubuki от 26 Июля 2008, 09:29:19
сам этой фигней пользуюсь....ток в некоторых прогах не пашет(( .... в квипе например....тупит страшно


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Finner от 26 Июля 2008, 13:42:16
В квипе не работает японская раскладка. Зато ICQ6 прекрасно ее понимает :) Я так иногда со знакомыми балуюсь :)


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: tsukimi от 07 Августа 2008, 09:28:43
Подскажите пожалуйста, как набрать маленькую つ (tsu), например для слова "четыре" если набирать хираганой よつつ вторая "цу" должна быть маленькой, а я не знаю как ее набрать :) Простите за глупый вопрос, но очень надеюсь на ответ. :-[


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Finner от 07 Августа 2008, 09:40:04
Ставите японскую раскладку, выбираете метод - Hiragana :), а потом набираете yottsu и у вас получится так - よっつ.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Van от 07 Августа 2008, 11:14:27
Про комбинации ввода таких символов можно подсмотреть в ИМЕ хэлпе.
っッ вводятся комбинациями xtu или ltu (или, кому не лень выписывать лишнее, xtsu, ltsu). Т.е. ключевой момент - буковка X или L перед обычной комбинацией.
Аналогично для остальных знаков
ぁァ xa, la
ぃィ xi, li
ぅゥ xu, lu
ぇェxe, le
ぉォ xo, lo
Для всяких там комбинаций типа キュ, ミュ, и пр. смотреть в хэлпе/свойствах ИМЕ):

(http://shur.strana.de/img/ime_prop1.gif)

(http://shur.strana.de/img/ime_prop2.gif)

(http://shur.strana.de/img/ime_prop3.gif)

Спасибо Shuravi.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: tsukimi от 07 Августа 2008, 15:04:48
Finner, Van, Shuravi спасибо огромное! Вы мне очень-очень помогли!!!

P.S. Простите если это флуд, но не могла не отблагодарить, так как чувствую огромную признательность :)


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: tooriga от 04 Ноября 2008, 15:59:02
А у меня нет на английском. У меня только вот так выдает:


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Van от 04 Ноября 2008, 23:51:06
Чего именно у вас там нет на английском?
Какая у вас версия Виндоус и IME?


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: tooriga от 05 Ноября 2008, 13:22:44
Чего именно у вас там нет на английском?
Какая у вас версия Виндоус и IME?
В первом ответе третья картинка. там есть чтение слова "нихонго" на ромадзи, а  у меня только на японском языке.
Сейчас стоит русская винда, до этого была японская.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Van от 05 Ноября 2008, 21:12:55
На какой системы был сделан скриншот сейчас уже и не скажу, но проблема-то в чём? Если вам сильно надо, чтобы набранная на японской раскладке латинница не конвертировалась в иероглифы или азбуку, а оставалась латинницей - зачем тогда вообще вам IME? Так ведь можно печатать в любой раскладке с латинницей.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: tooriga от 06 Ноября 2008, 16:44:45
да нет, я просто так. Было интересно, что у кого-то еще и латиницей это написано. Если не знаю, какую канзи писать, то пользуюсь словарем.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: StevenNaito от 28 Ноября 2008, 20:10:41
 Правильно делаете!


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Kaonasi от 29 Ноября 2008, 14:45:06
сам этой фигней пользуюсь....ток в некоторых прогах не пашет(( .... в квипе например....тупит страшно
QIP Infium прекрасно понимает японский текст и можно общаться по-японски, но только если "с другой стороны" -- тоже QIP Infium или Miranda (или, возможно,  ICQ6). Опробовано :)


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Ksenia от 28 Декабря 2008, 18:06:47
Чего я только не пробовала... Но мой компьютер никак не желает писать на японском!!! :'( :'( :'(


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: tsukimi от 28 Декабря 2008, 18:18:47
Чего я только не пробовала... Но мой компьютер никак не желает писать на японском!!! :'( :'( :'(
Вы в систему устанавливаете? Какая у вас операционка? XP или Vista? Японский довольно легко ставится.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: ABC от 28 Декабря 2008, 18:45:54
Чего я только не пробовала... Но мой компьютер никак не желает писать на японском!!!
Важно, софт уставновлен оригинальный или пиратский?


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Ksenia от 29 Декабря 2008, 11:04:21
Система моя ХР. Софт пиратский=)
Я знаю, что установить его довольно просто, НО когда дело касается меня, все простое становиться сложным :( Что бы что-то установить на мой комп, часто приходится конкретно повозится. Иной раз специалисты не могут понять, почему не устанавливается казалось бы простенькая программа :'(


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: ABC от 29 Декабря 2008, 11:59:08
Дело в том, что в пиратской версии ХР - те самые пираты, кто софт содрал с оригинала, увы, попытались облегчить его и вырезали, скорее всего, поддержку японского языка в установках.

Есть несколько вариантов действий в такой ситуации.

1) Попытаться купить лицензионную ХР, что правильнее всего, хотя при наших доходах и дороговато зато надежно и цивилизованно.
2) Попытаться найти другой установочный диск, предварительно удостоверившись, что в нем не вырезаны установки мультиязыковой поддержки
3) Купить англоязычную моду, в которой неграмотные пираты не вырезают поддержку восточных языков


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: StevenNaito от 29 Декабря 2008, 13:12:52
http://ajaxime.chasen.org/ - вы мочь печатаь на япоснский онлайн! Очень удобный прграмма. Мне интересно услышат мнение ваша! Я когда не в япония и компьютер в интернет кафе я заходить на этот сайт и печатаю! ;D


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: ABC от 29 Декабря 2008, 21:20:11
Действительно, простая программа - печатаешь латиницей - РОМА-ДЗИ. Потом нажимаешь ввод
центральную клавишу и все готово  とても簡単で、素晴らしい - вот это я там напечатал и перенес сюда скопировав текст -Cntrl C и потом уже здесь Cntrl V. Блестяще! + нашему японскому другу!!!  ;)


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: StevenNaito от 30 Декабря 2008, 12:39:37
 Блестяще= 素晴らしい  это одинаковые слова или нет?


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Ksenia от 09 Января 2009, 12:56:24
http://ajaxime.chasen.org/ - вы мочь печатаь на япоснский онлайн! Очень удобный прграмма. Мне интересно услышат мнение ваша! Я когда не в япония и компьютер в интернет кафе я заходить на этот сайт и печатаю! ;D
ありがとうございました!! Спасибо, спасибо, спасибо!!!!!!!!!!! :laugh: :laugh: :yahoo: Супер удобная вещь!!!
Цитировать
Блестяще= 素晴らしい  это одинаковые слова или нет?
В принципе да, одинаковые=) По крайней мере в переводах я такое встречала. Да и по смыслу подходит.

Обясняльщик из меня.... :-[ :-[


ABC,можно уточнить? Под поддержкой яп. языка вы подразумеваете отображение яп. текста или именно писание на яп. языке? (Во загнула ????) Если первое, то у меня все прекрасно показывает=)


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: vlad-yk от 14 Января 2009, 19:40:33
Система моя ХР. Софт пиратский=)
У меня ((пока)тоже "пиратка-ХР")), но при наборе Кандзи, Катаканы и т.д. и т.п. никаких проблем нет (скорее всего у Вас версия "кривая"). (Или поддержка Яп. Яз. неправильно установлена). Правда в Инет я свои "наборы" ещё не выкладывал. (Знаний не хватает-смущаюсь-(стесняюсь), да и комп чужой)) :-[


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Ksenia от 15 Января 2009, 10:48:17
А у меня все кривое=) Я уже привыкла. Мы не идет протоптанными дорогами, мы протаптываем свои! Вот и у меня все не как у людей, даже инет подключен какими-то обходными путями. Но иногда бывает и наоборот, то что в принципе работать не должно, у меня прекрасно работает :-[ :D


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: tooriga от 15 Января 2009, 12:25:17
А у меня не получилось на том сайте писать. Правда, он мне и не нужен, потому что у меня на моем ноутбуке стоит японский язык. А на компе мужа только русский и английский языки.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Kish79 от 30 Ноября 2009, 14:43:00
Ребята, подскжите у меня СКАЙП, не хочет писать по Японски... :( И в настройках, языка ввода. там какието квадратики.... :'(


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: tooriga от 30 Ноября 2009, 20:46:23
Ребята, подскажите, у меня СКАЙП, не хочет писать по Японски... :( И в настройках, языка ввода. там какие-то квадратики.... :'(
А вообще компьютер воспринимает японский язык? В ворде можешь писать? У меня всё пишется и в скайпе и в ворде и тут


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Kish79 от 01 Декабря 2009, 01:23:06
Вёрд, видит ирохлифы и комп распазнаёт, но писать я ими не могу.... :-\ :-\


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Osa от 01 Декабря 2009, 12:41:39
У меня почему-то почта не распознает японский. Шрифты стоят, поддержка языка стоит, а все равно на мыле идут номера каны, а не сама кана. Что делать?


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: tooriga от 01 Декабря 2009, 19:24:30
Kish79, ничем не могу помочь. В этом я не сильна.
Osa, если у тебя мыло на мэйл точка ру или на яндексе, то эти мылЫ не понимают канзи. Сделай на гугле мыло и тогда будешь видеть канзи и весь японский язык


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Osa от 01 Декабря 2009, 21:03:10
tooriga, на мейле...А японцам канзи с мэйла придут? О____О То есть, там прочитается? Просто мы отправляли письмо с компьютера не моего, с того все прекрасно писалось, а вот читалось не знаю.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Vertebra от 02 Декабря 2009, 12:49:33
У меня тоже с почтой на майле проблемы - пишешь письмо иероглифами - все отображается - замечательно - отправляешь. Адресату вместо иероглифов приходит набор непонятных знаков, самое смешное - в обратном направлении то же самое. Может это косяк майловой почты? В итоге приходится письма в вордовых документах посылать.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Osa от 02 Декабря 2009, 13:56:20
Значит, придет в виде цифр? О_О А как же кодировка?!
Vertebra, а вы на мейл же отправляли или же на другое что-то?


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Vertebra от 02 Декабря 2009, 14:22:48
Ага на мэйл же и отправляла, не знаю чего там с кодировкой... и вообще странно все как-то - иероглифы в цыфры-знаки превращаются только после отправки - то есть пишешь в самом майле иероглифами - все нормально, отправляешь письмо, проверяешь отправленные, а там шифр, ну и, соответственно, человеку этот шифр приходит вместо письма твоего.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Osa от 02 Декабря 2009, 14:43:42
Просто я отправляла в Японию, там другое. Мне интересно - если ты написал это с правильной кодировкой, ему дойдет или цифрами? Вот что я пытаюсь выяснить!


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: tooriga от 02 Декабря 2009, 18:32:00
Самое первое свое письмо на японском я попыталась отправить с яндекса.  Сейчас проделала тоже самое для образца, чтобы вы увидели, что получается, когда с Яндекса пишите на мэйл, все эти сайтs русскоязычные. и следующие фото - тоже самое отправлено с яндекса на яху.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Osa от 02 Декабря 2009, 19:30:12
Я все поняла. Но все-таки, на мой вопрос мне не ответили! Мне интересно придут ли канзи с мэйла на другое мыло канзями или же кодировка будет потеряна? Вот у вас там не видно, на какое мыло вы отправляли с мэйла - мэйл или другое? Если другое, то я срочно делаю другую почту, а если нет, значит, письмо дойдет нормально.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: andal от 03 Декабря 2009, 12:19:19
Кодировки в электронной почте вещь не очевидная. В хорошем мейлере (даже вебовском) есть установки позволяющие выбрать в какой кодировке почта должна посылаться получателю. К сожалению, эта установка идет не для конкретного письма, а для всех писем. Для того чтобы японский текст доходил до получателя, лучше всего установить кодировку UTF-8. В этой кодировке отображаются любые юникодовские символы. Платой за это является то, что письмо становится больше по размеру, но это вряд ли кого сейчас беспокоит. Другое дело, что мейлер получателя должен понимать эту кодировку. Практически все современные мейлеры эту кодировку понимают, но бывают и глюки, особенно с мейлерами заточенными под русский язык, тут бывает намертво вшивают поддержку для кодировки CP1251 и ничего другого понимать не хотят.

Далее. В браузере шрифты привязываются к "языку". Идиотский подход на мой взгляд, но какой есть. То есть на основании кодировки они пытаются "догадаться" на каком языке написан текст и взять соответствующий шрифт. К какому "языку" они отнесут текст написаный в юникоде я не знаю, поэтому просто указываю везде юникодовский шрифт.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Osa от 03 Декабря 2009, 13:11:54
tooriga, все, все увидела, извините :) Спасибо за наглядность! :)
andal, ясно :)


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: tooriga от 03 Декабря 2009, 15:03:17
Я все поняла. Но все-таки, на мой вопрос мне не ответили! Мне интересно придут ли канзи с мэйла на другое мыло канзями или же кодировка будет потеряна? Вот у вас там не видно, на какое мыло вы отправляли с мэйла - мэйл или другое? Если другое, то я срочно делаю другую почту, а если нет, значит, письмо дойдет нормально.
Нет, там видно с какого мыла я отсылала и на какое мыло пришло, единственное, не видно моего логина. Получается, что на японский яху и английский приходит канзи. Для уверенности, сделай мыло на другом сайте и не будешь задумываться, как оно дойдет, в какой кодировке


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Osa от 03 Декабря 2009, 15:04:40
Все понятно, большое спасибо!


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Kish79 от 15 Декабря 2009, 15:12:17
Ура!!! Мне наконец-то, удалось заставить писать свой комп на японском... :yahoo:


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Гайдзин от 17 Февраля 2011, 08:32:25
Если ваша винда никак не хочет учиться писать на японском, используйте JWPce Version 1.50 ( http://www.physics.ucla.edu/~grosenth/jwpce.html ) - free Japanese Word Processor, работающий без необходимости устанавливать Japanese global IME.
Работает даже на КПК.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: mikayami от 23 Марта 2011, 00:02:19
Если ваша винда никак не хочет учиться писать на японском, используйте JWPce Version 1.50 ( http://www.physics.ucla.edu/~grosenth/jwpce.html ) - free Japanese Word Processor, работающий без необходимости устанавливать Japanese global IME.
Работает даже на КПК.
спасибо огромное, мой ноут очень сопротивлялся японской раскладке, а так всё хорошо


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Deniska44 от 09 Июня 2012, 02:10:26
В результате влияния планшетного гугловвода, пошел пересмотреть IME и на виндовый настольник. Нашел Google Japanese Input, который действительно могуч.
К примеру, начинаем вбивать Мизуки Нана. После みずきな в варианте уже есть кошерный. Ладно, это более-менее понятно, Мизуки популярна. Попробуем Кавада Мами - かわだm и видим вариант.
Ладно, Кавада тоже не вчера родилась. А вот как насчет Ёсиока Айка? よしおかあ уже хватает. Нда, какой бы лом тогда подсунуть? Ага, Накагава Котаро:, кажется, заставил тулзу облажаться. Но в итоге оказалось, что это я баран - искомый композитор Ко:таро:, а значит на なかがわこう уже есть вариант. По старинке пробуем в режиме ввода каной angela написать, чтобы оно ромадзи предложило. Вот с таким вариантом вышел облом. Для ромадзи все-таки необходимо переключаться...
Ладно, это были хардкорные фанатские use case. Пробуем более приземленный вариант с сенгоку дзидай. На せんご вылезло... Я таки не понял, в чем тогда подвох? А если попробовать недавно услышанное в дорамке незуми ханаби? ねずみh. Пробуем онегай симас. おねが. Это что за дела, Скайнет? Но после ノート [ NOTE ] успокоился. Пришлось вводить полностью, соображалка тулзы не справилась.
В общем, по сравнению с мелкомягким предложением значительно удобнее.

Чтобы окончательно развеять свои опасения тщательно присмотрелся к мелкомягкой IME.
Смею Вас заверить, у нее есть одна сильная черта, которую я, как ни странно, обнаружил только сегодня.
Называется она IME Pad. Разумеется, гугл тоже поддерживает ввод мышкой и распознавание. Но у Microsoft'а (молодцы, за такое можно и официальное название) есть поиск по ключам и радикалам (блин, для меня это оказалось новостью), и кроме того мой корявый дзи они распознали, а гугл - нет.
Еще из нюансов - майкрософт показывает он и кун ёми, гугл - ромадзи и код. Поэтому, пусть поживут обе системы.


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Deniska44 от 09 Июня 2012, 16:10:06
Упс, по количеству черт и радикалам, разумеется...


Название: Re: Как писать на японском?
Отправлено: Aki-san от 24 Июля 2013, 21:15:07
http://ajaxime.chasen.org/ - вы мочь печатаь на япоснский онлайн! Очень удобный прграмма. Мне интересно услышат мнение ваша! Я когда не в япония и компьютер в интернет кафе я заходить на этот сайт и печатаю! ;D

Спасибо за ссылку. Ох как она мне пригодилась!  :)