Форум
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 23 Ноября 2024, 09:47:02


Войти


Страниц: 1 [2]
Печать
Автор Тема: 78,9% японцев дружественно настроены по отношению к США  (Прочитано 23420 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Arutemu
Kohai
*

Репутация: 1
Offline Offline

Сообщений: 23



« Ответ #15 : 15 Декабря 2009, 06:34:03 »

Другое дело, что США,а не СССР почему-то считают освободительницей. Вот такое трудно объяснить.

США разгромили Японию и сделали из разрушенного противника демократическое и процветающее государство с действующей конституцией. Россиянам, видимо, подобную пилюлю трудно проглотить, поскольку ничем подобным СССР похвастаться не мог. Так что, кого еще японцам считать освободителем? СССР, что-ли?

Osa, обыкновенное промывание мозгов с помощью СМИ, исторический подлог, переориентация на другого противника и т.д. В США работают хорошие пиарщики. Миром правят менеджеры и маркетологи, поэтому что тут удивляться, что люди фактически оболваниваются и не видят дальше своего носа...

Виноват, но Вы, как будто, не представляете, что США не в ответе за СМИ и образовательную систему Японии. Япония – суверенная страна со свободными средствами массовой информации. США не в состоянии указывать Японцам, как и о чем писать в газетах. Чем сваливать на всемогущих маркетологов и мифических пиарщиков, лучше признать, что у Японии с США длительная история отношений, и война, несмотря на ее ожесточенность и кровавость, была лишь одной из глав этой истории. С тех пор ни много, ни мало, 60 лет прошло.

И пока США не извинится по полной и не проделает работу над ошибками, это должно иметь место..

Нет, уж, вот когда первой извинится Япония – за развязывание войны в Азии и  на Тихом океане, за резню в Нанкине – перед китайцами, за резню в Маниле – перед филиппинцами, за ПерлХарбор – перед американцами, за Батаанский марш смерти  - перед американцами и австралийцами, за "бирманскую железную дорогу" - перед американцами, англичанами и австралийцами, за бесчеловечное отношение к американским военнопленным, пытки, казни и обезглавливания, и пр., вот тогда, можно будет говорить о каких-то извинениях со стороны США.
Сообщить модератору   Записан

住めば都
Semyon
Dono
***

Репутация: 9
Offline Offline

Сообщений: 841


« Ответ #16 : 15 Декабря 2009, 07:51:42 »

Цитировать
Россиянам, видимо, подобную пилюлю трудно проглотить, поскольку ничем подобным СССР похвастаться не мог.
Вы правы, хвастаться совершенно невозможно. Особенно когда собственная страна лежит в руинах, соседние, оккупированные страны - тоже, а бывшие союзники прозрачно так намекают, что они не прочь шарахнуть по паре десятков городов ядерными зарядами. 
Цитировать
Нет, уж, вот когда первой извинится Япония
Дак они, вроде как, уже задолбались извиняться перед всем светом...
Сообщить модератору   Записан

Теоретик кухонно-диванного формата.
susa-no-oo
Dono
***

Репутация: 7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 504



« Ответ #17 : 15 Декабря 2009, 10:54:57 »

Вы считаете, что США находится на вершине иерархической пирамиды?

Может скоро кризис все изменит (хотя не факт), но так или иначе , как бы кому ни было неприятно это признавать , но последние десятилетия США были и пока все еще остаются страной-"набер ван".
Сообщить модератору   Записан

Весною - рассвет.
bear
Администратор
Dono
*****

Репутация: 12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1627



WWW
« Ответ #18 : 15 Декабря 2009, 13:59:47 »

Япония – суверенная страна
Какое смелое заявление Ну-ну, суверенная.. В это даже многие японцы не верят, а Вы преподносите как неоспоримый факт

Нет, уж, вот когда первой извинится Япония...
А не вырезали ли уже тех, кто должен извиняться? И разве их считают в Японии героями*, как в США? Разница в подходе не видна?

*Сначала написал, а потом вспомнил, что в качестве контраргумента мне могут привести всем известный Храм Ясукуни. Но я думаю, что это весьма спорный политический момент, и то, что сейчас некоторые японские политики ходят в него периодически отдавать дань уважения, не определяет отношение общества к преступлениям..
Сообщить модератору   Записан

Добро не останется безнаказанным...
Arutemu
Kohai
*

Репутация: 1
Offline Offline

Сообщений: 23



« Ответ #19 : 21 Декабря 2009, 14:58:30 »

Мне, признаться, непонятен Ваш сарказм. Япония - страна суверенная. Оттого, что США - важнейший торговый и политический партнер Японии, Япония, естесственно ценит мнение США и прислушивается к нему. Это не делает Японию колонией. У Японии своя внутрення политика и свой внешнеполитический курс.

Что касается извинений - извиняться должен был, в первую очередь, сам Хирохито, ибо на нем лежит основная ответственность за развязывание войны в Азии. За отсутствием Хирохито - императорская семья. Вдобавок, с чего Вы взяли, что в США считают героями тех, кто виновен в военных преступлениях?

Храм Ясукуни, кстати, не самый лучший пример удобного послевоенного "забвения" Японией своего прошлого. Гораздо более показательной является глухое отрицательство прошлого в обществе и публицистическая литература о войне, публикуемая в Японии. 80% ее - сплошное замалчивание японских военных преступлений в Азии.
Сообщить модератору   Записан

住めば都
bear
Администратор
Dono
*****

Репутация: 12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1627



WWW
« Ответ #20 : 21 Декабря 2009, 18:48:36 »

Япония - страна суверенная.
На что Вы опираетесь, утверждая это?

Вам знаком следующий факт:

Между США и Японией действует тайное соглашение о транзите ядерного оружия

Между Вашингтоном и Токио с начала 60-х годов действует секретное соглашение о транзите американского ядерного оружия, о существовании которого в Японии знают только высшие сотрудники МИД. Они сообщают о наличии такой договоренности далеко не каждому премьеру или собственному министру, поскольку правительства в стране меняются довольно часто, передает информационное агентство Киодо.

Агентство ссылается на сведения, полученные от четырех бывших первых заместителей министров иностранных дел Японии, выступавших в свое время хранителями тайны.

Как передает ИТАР-ТАСС, Токио официально придерживается т. н. трех неядерных принципов: не иметь, не производить и не ввозить ядерное оружие.

Однако в 1960 году при пересмотре двустороннего военного договора Япония тайно пообещала США закрывать глаза на временные заходы в страну американских кораблей или пролеты самолетов с ядерным оружием на борту. В 1963 году это обязательство было вновь тайно подтверждено и с тех пор сохраняет силу.

Договоренность, как сообщили бывшие дипломаты, зафиксирована в виде внутренних секретных документов МИД Японии, находящихся под контролем Отдела Северной Америки и Отдела международных договоров.

Об их наличии известно только крайне узкому кругу высших чиновников, которые по наследству передают эту тайну своим преемникам.

Дипломаты, как утверждается, информируют о договоренности с США только тех глав МИД и премьер-министров, которых считают надежными. В их числе, в частности, назывался ныне уже покойный экс-глава правительства Рютаро Хасимото, занимавший свой пост в конце 90-х годов.

Токио последовательно опровергал все появлявшиеся ранее сообщения о тайной договоренности о транзите американского ядерного оружия. Официально правительство Японии утверждает, что США должны каждый раз открыто запрашивать у своего союзника разрешение на провоз таких вооружений и затем рассматривать такую заявку на двусторонних консультациях.

До сих пор они не разу не проводились, и это дает Токио основание заявлять, что американское ядерное оружие через японскую территорию и воды не провозится. Тем не менее, в порты страны регулярно заходят атомные подлодки и корабли США, включая ударные авианосцы.


Как по-вашему, вяжутся такие понятия, как "нарушение собственной конституции" и "суверенное государство"?

У Японии своя внутрення политика и свой внешнеполитический курс.
Ну, разумеется, как и у всех, только вот в чём они заключаются, какие глобальные задачи ставят.. Из того, что я сейчас вижу, это многолетняя мышиная возня на политической арене, игнорирование властью внутренних проблем, например, в социальной сфере (одна медицина чего стоит). На внешнеполитической арене я, например, тоже не вижу стремления к миру и процветанию, наоборот Япония стремится к поддержанию и акцентированию внимания на "камнях преткновения" со своими соседями. Это не политика и не "курс", это бизнес, который не выгоден для Японии, но выгоден для США. Если я не прав, то буду только рад наставлению на путь истинный

Вдобавок, с чего Вы взяли, что в США считают героями тех, кто виновен в военных преступлениях?
А разве они осуждают тех, кто поливал гражданских нефтью и фосфором? По-моему, они у них герои войны, а не преступники.

извиняться должен был, в первую очередь, сам Хирохито, ибо на нем лежит основная ответственность...
Страной никогда не руководит один человек.. Военную верхушку уже вырезали, а Хирохито.. А кто он сейчас? Никто..

Гораздо более показательной является глухое отрицательство прошлого в обществе и публицистическая литература о войне, публикуемая в Японии. 80% ее - сплошное замалчивание японских военных преступлений в Азии.

Так поступает практически любое государство - пишет свою историю так, чтобы возвысить свои подвиги и нивелировать неудачи. Так и какой вывод из этого следует? Стыд, отрицание или что?
Сообщить модератору   Записан

Добро не останется безнаказанным...
Semyon
Dono
***

Репутация: 9
Offline Offline

Сообщений: 841


« Ответ #21 : 21 Декабря 2009, 18:54:35 »

    Наверное, имелось ввиду, что Япония зачастую слишком ценит мнение США по многим вопросам. К примеру, идёт на нарушение собственных принципов по поводу ядерного оружия.
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=327038
   Далее - военные базы США в Японии, за которые платят сами японцы.
   http://www.vostokoved.ru/index.php/books/3-book3/59---q---------q
   Можно сказать, что это плата за агрессию, но ведь дело было шестьдесят лет назад.
   Можно так же утверждать, что это для сдерживания Китая и Сев. Кореи. Ну, с Китаем США повязаны множеством торговых договоров, насчёт Кореи - возможно, оправдано. Но не думаю, что, случись чего, они прямо таки всем скопом ринутся спасать вчерашнюю диктатуру демократическую Южную Корею, разве что побомбят немного, а потом, когда пыль осядет, высадят на руины морскую пехоту - наземную войну южнокорейцам придётся разруливать в одиночку.
    Далее - финансирование американских военных операций.
   http://nvo.ng.ru/wars/2003-04-04/2_saddam.html
    
Цитировать
...после "Бури в пустыне" 1991 г. Финансовый вклад Японии в проведение той операции оценивался в 13 млрд. долл., но тем не менее Токио критиковали за то, что силы самообороны не принимали непосредственного участия в кампании.
   Япония сейчас вроде третья экономика мира. Однако США-то - первая! Почему они сами свои войны не финансируют?
    Ну и по японским военным преступлениям пара мутных видео, в которых я мало что понимаю...
  Скрытый текст:
<a rel="nofollow" href="http://www.youtube.com/watch?v=aR0gTIn9JXc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=aR0gTIn9JXc</a>

<a rel="nofollow" href="http://www.youtube.com/watch?v=zU5icsJhLuw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=zU5icsJhLuw</a>

  Видео все стянуты с блога http://mishajp.livejournal.com/, там аккурат идёт обсуждение возможных исторических фальсификаций.
ПС. Пока писал, уже ответили. Ну ладно, менять ничего не буду.
  
 
Сообщить модератору   Записан

Теоретик кухонно-диванного формата.
Shiori
Senpai
**

Репутация: 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 65



« Ответ #22 : 20 Января 2010, 11:56:32 »

Ну, присутствие США в Японии - факт неоспоримый и является серьезной заслугой американской дипломатии, PR и проч. И Штаты делают очень многое, чтобы такое положение дел сохранялось: американцев, работающих на весьма выгодных условиях, в Японии предостаточно, есть множество клубов, обществ, продвигающих американскую литературу, культуру, образ жизни, музыку и проч. Если бы российская сторона тратила хотя бы вполовину меньше того, что тратит японская сторона на продвижение японской культуры в России, думаю, положение дел было бы несколько другим. А так почему-то считается, что нас должны знать и любить за Достоевского, Чайковского, Айвазовского, балет, Байкал...
Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 [2]
Печать
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Страница сгенерирована за 0.065 секунд. Запросов: 23.