Где все дети в Японии?

[Semyon]

http://news.leit.ru/archives/5155
По прочтении этой статьи нахожусь в лёгкой степени офигения. Это-ж надо, Японии ставят в пример Россию. Yessss! 
  А по теме статьи, мне было бы вот интересно сравнить цифры рождаемости в Японии с соседней Ю.Кореей, где общество примерно схожее, однако более брутально в исполнении семейных традиций и где самые минимальные соц. гарантии.
Хотя вот интересно, автор прозрачно так намекает, что сам является одиночкой, но агитирует за семью и детей. Тут у нас как то показывали похожего казачьего атамана, который требовал от каждой семьи минимум по шесть детей - сам при этом являлся холостяком.
  Далее - тут вот по России некоторые пропагандисты двигают мысль, что дескать, невысокий уровень материального достатка не является причиной для отказа от заведения ребёнка. Особенно в этом аргументе усердствуют противники абортов. Ну, не знаю...
 Сам при этом являюсь вышеупомянутым одиночкой. Не представляю, чему бы мог научить своих детей, коли-бы они появились ( с другой стороны, по утверждению многих молодых родителей - представляешь-не представляешь, а воспитывать приходится). Да и с девушками практически не общаюсь, в том числе ввиду отсутствия привычки пить (что резко сокращает круг общения  , я гарантирую это ) и общему домоседскому образу жизни. И не думаю, что таких как я переубедит какая-либо телеагитация - я всё рано только в инете и шарюсь, а создавать семью, только для того что бы создать семью, мне кажется какой-то глупостью. Да и вот смотрю я на работе на коллег, молодых да семейных, и мне в голову приходит одна фраза, которую где-то читал "Семья заменяет всё остальное, поэтому реши для себя, что важнее - семья или <всё остальное>". Т.е. я их очень уважаю, они на работе пашут, потом приходят домой и пашут (купи-прибей-отремонтируй). Один знакомый был неплохим музыкантом - в конечном итоге, ушёл в семью с головой и продал свою бас-гитару... Я не представляю, как можно так жить - с моей точки зрения - это беспросветная каторга, в которой ничего интересного нет и быть не может - чувства (если они были) выгорают в первые пять лет, а дальше тупо лямка, которую тянешь, потому что ничего другого не остаётся.
Но это только моё дилетантское мнение, которое наверняка ошибочно  .

[leit]

По прочтении этой статьи нахожусь в лёгкой степени офигения. Это-ж надо, Японии ставят в пример Россию. Yessss! 

Я, признаться, тоже порядком удивилась Ещё больше я удивилась тому, что принятые меры работают (хоть и наверняка с оговорками)

Хотя вот интересно, автор прозрачно так намекает, что сам является одиночкой, но агитирует за семью и детей.

Автор на самом деле женат ("например, в компании моей жены") Но я, кажется, догадываюсь, почему вы решили, что он одиночка, и слегка поправила эту формулировку в статье

мне было бы вот интересно сравнить цифры рождаемости в Японии с соседней Ю.Кореей, где общество примерно схожее, однако более брутально в исполнении семейных традиций и где самые минимальные соц. гарантии.

Навскидку могу только сказать, что в Южной Корее уровень рождаемости, насколько я понимаю, ещё ниже, чем в Японии: в Японии на одну женщину детородного возраста приходится 1,37 ребёнка, в РК - 1,2. Правда, в последней и самого населения всего 49 с копейками млн. человек.. С другой стороны, показатели, вроде как, относительные

А теперь несколько более-менее оформленных мыслей

Что касается заведения-не заведения детей, целесообразности этого и целесообразности создания ячейки общества как таковой, то в последнее время в развитых странах действительно преобладает модель поведения "Живи сейчас и для себя", в связи с чем в брак люди стали вступать позже, чем раньше, причём многие из них детей зачастую заводить не планируют, в принципе. Им и так хорошо. Они работают, развлекаются, живут той жизнью, которую считают полноценной и насыщенной и, в общем-то, лично я их осуждать не собираюсь. Это просто другая сторона медали, это их выбор. В обсуждаемой статье содержится важный посыл: семья и дети это не только "обязанности, обязанности и ещё раз обязанности" (или "тяготы, тяготы и ничего, кроме тягот"), но и радости тоже. Некоторым они недоступны в силу склада характера (есть и такие люди), некоторым - в силу каких-то убеждений, об означенных радостях и прочих прелестях воспитания спиногрызов и влачения семейной лямки нет смысла говорить, через это человек должен пройти сам, дабы оценить и то, и другое, и третье, в противном случае получится разговор незрячего с неслышащим. И "доходят" (или "не доходят", как упоминалось выше) все разными путями и в разное время: кто-то раньше, кто-то позже.

С другой стороны, лично я не понимаю, как можно до такой степени зациклиться, чтобы оставить любимое хобби: человек должен быть развит разносторонне, тогда он будет интересен как личность и тогда и только тогда искомые чувства, по причине которых и появилась новая семья, никуда не денутся С третьей стороны, на одной лишь "большой и горячей" отношений не выстроишь, усилия прикладывать тоже придётся.

[Visshna]

А ещё удивляемся почему в России рождаемость низкая.  В Японии и то так же, хотя уровень жизни по-выше будет.  Значит тоже свои проблемы есть.

Ну про праздник конечно смешно было читать.  Ещё бы свет отключали по вечерам, чтоб люди от "нечего делать" размножались(какое неприятное слово).

Кстати:
"В этот день работников отправили по домам к их жёнам и мужьям с указанием «плодиться и размножаться» «на благо страны»."

хм.  Мне казалось, что детей рожают для себя в первую очередь.  Ведь воспитывать и жить они потом с нами будут, а не с Путиным...

  Далее - тут вот по России некоторые пропагандисты двигают мысль, что дескать, невысокий уровень материального достатка не является причиной для отказа от заведения ребёнка. Особенно в этом аргументе усердствуют противники абортов. Ну, не знаю...
 И не думаю, что таких как я переубедит какая-либо телеагитация - я всё рано только в инете и шарюсь, а создавать семью, только для того что бы создать семью, мне кажется какой-то глупостью.
Но это только моё дилетантское мнение, которое наверняка ошибочно  .

Я тоже также думаю!  Не ошибочно, просто нужно смотреть все стороны - и положительные и отрицательные, и делать только свой выбор. сам.

[Tahiro]

Эта тема очень сложна..
Не так давно, познакомились в Японии в поезде с молодой семьей из Токио. Люди очень приятные с дочкой, лет шести. Видно обеспеченные и интеллигентные. Папа врач! мама,точно не понял..но тоже при  работе. Разговорились с ними и я спросил - хотят ли они второго ребенка? На что мама улыбнулась,а отец сказал, что хотим.. НО "заводить" не будем..потому как с ребенком сейчас куча проблем...(и это говорят люди с доходом выше среднего).
Думаю, тут вопрос не только в дороговизне обучения и нехватке детсадов, как многие жалуются..похоже народ не хочет себя отягощать, а хочет жить в свое удовольствие..

[Visshna]

Думаю, тут вопрос не только в дороговизне обучения и нехватке детсадов, как многие жалуются..похоже народ не хочет себя отягощать, а хочет жить в свое удовольствие..

Ну если они уже родили одного ребёнка, значит не такие они "эгоисты", живущие только для себя.
Было бы у них двое детей, вы наверно про третьего поинтересовались и так далее. Хотя это не прилично...
А что тут такого?  Один ребёнок - вполне нормально.
Некоторые вообще не хотят детей заводить, ну так пусть живут в своё удовольствие, кошек держат. Не заставишь ведь рожать, да и счастлив ли будет ребёнок у таких родителей 

[Semyon]

http://www.koreawindow.net/index.php/health/5003.html - в продолжении темы. Южная Корея тоже...

[GALA]

Помню своё наитвердейщее убеждение (или решимость) не заводить ребятёнка в этой стране (по целому набору причин). Что детёнков может и не быть, - занимаясь балетом с этим как-то примирилась (этакий вердикт в 8 лет).
Потом институт (тоже, казалось бы), но присутствие в молодом, полном "сил" "коллективе" сработало наоборот и теперь живём с ребятёнком. Но как тяжело это было( ), да и сейчас несёшь за него ответственность,- как учится, как одевается.
Ребятёнка любишь потому, что: гуманные соображения (все-таки тоже такой же человек как и ты, а может даже лучше, ..кто знает), да и красотка такая,что не в пример тебе.
Растишь, прёшь всё на себе, воспитываешь. Если бы сейчас - не перенесла бы точно такой нагрузки, но именно потому, что тогда всё здоровье на нём угрохала.
Решение не рожать в нашей стране, по опыту, как никогда верное, но что делать??? Жить, или выживать?. Здесь - выживать.
Каждый делает выбор, что и как ему принимать для себя, но потом уж не ударь в грязь лицом и постарайся выйти с честью из ситуаций, когда жизнь закручивает тебя в тугой узел.
Всё не скажешь, если есть, что передать, считаю, что детей заводить можно.

[Rambalac]

Повысить рождаемость можно элементарно, отменить пенсию и запретить добровольные пенсионные накопления. Это будет работать и в Японии, и в РФ. А никакие выплаты любой суммы не помогут, завести ребёнка ТОЛЬКО для получения денег решатся только какие-то неудачники. А не неудачникам личное время дороже однократных подачек.
А Китаю и Индии надо наоборот ввести пенсии, тогда уже через 5-10 лет рождаемость у них резко упадёт

[bear]

запретить добровольные пенсионные накопления

Каким образом? Разве можно запретить копить деньги?
Кстати, если исчезнет жировая прослойка в виде пенсионного фонда, то это увеличит доходы граждан и их накопления. Как это поможет повышению рождаемости? Люди станут думать о том, что дети их будут потом кормить? Так на детей уходит в итоге больше, чем на пенсионное содержание, проще тогда отложить деньги, необходимые для ребёнка, себе на пенсию
Поясните, пожалуйста, свою логику

[Semyon]

 Всё-таки для того, что-бы самому копить, нужно уметь это делать. Можно прятать в матрас - но это не защитит от инфляции и банального воровства. Можно вложить в ценные бумаги - тоже не самое надёжное предприятие. В подобном разбираются далеко не все.
 Государственная пенсионная система же гарантирует - работал - будешь получать пенсию и не будешь зависить от своих детей (ну хотя бы в плане банального выживания).
  И да, подобная логика подразумевает, что о родителях должны заботится дети. В Китае, к примеру, по этой логике люди (преимущественно - бедные крестьяне, не включенные в пенсионную систему), идут на преступление, заводя "лишних" детей; невозможность работать для таких людей означает смерть от голода.
  Вот в Южной Корее государственная пенсионная система развита слабо (у них вообще всё, что именуется "социалкой", урезано под корень,самые низкие социальные расходы бюджета из подобных стран). Однако, её функции выполняют частные пенсионные фонды больших корпораций, которые обслуживают своих бывших работников.

[bear]

Копить на пенсию элементарно: заводишь 2 счёта - депозитные с возможностью пополнения "зарплатный" и "пенсионный", определённый процент с зарплатного при поступлении средств перечисляешь на пенсионный, например 10%. Вот и всё! На сегодня все пенсионные фонды существуют не ради заботы о населении, а ради снятия дополнительной стружки с доходов. Япония, как и любая другая страна, не исключение.
Я просто не уловил связи между пенсией и детьми.. Когда заводят детей, о пенсии ещё не думают, как правило. Дело скорее в текущих расходах и доходах, а не о "а кто мне стакан воды подаст"... Ещё раз повторюсь - ребёнка вырастить дороже, чем обеспечить себя пенсией.

[Semyon]

Да шут его знает, если честно.  Вскрытие покажет. Это вам так просто, а я к примеру, о подобной возможности только от вас и услышал  .
И я ещё сомневаюсь, что наш нынешний гос. пенсионный фонд может приносить кому либо прибыль - он сам себя едва оправдывает.