Форум
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 30 Июня 2022, 11:52:54


Войти


Страниц: [1]
Печать
Автор Тема: Trigun / Триган  (Прочитано 10188 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
leit
Администратор
Sensei
*****

Репутация: 24
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4995



WWW
« : 06 Мая 2007, 00:10:16 »

На просмотр этого сериала лично меня подтолкнул один разговор, но воплотить в жизнь обещанное оказалось не очень просто - просмотр всё оттягивался и оттягивался.. Наконец, дело сдвинулось с мёртвой точки
Эру великий, задай перцу создателю Тринити Блад! Да, все мы не без греха и при просмотре того же Тринити я была в курсе, что оно содрано со множества самых разных мест, но чтобы вот так! Внаглую содрать героев, жирный кусок сюжета и практически мир...

Если попытаться отделаться наконец от Тринити, то и сам Триган тоже не безгрешен: в середине уже по старой доброй традиции сценарист уходит в глубокий запой сюжет провисает и следует парочка совершенно ненужных серий - я таковых насчитала около трёх штук на данный момент Факт весьма прискорбный, т.к. до этого момента сериал смотрелся влёгкую и на ура - серии буквально летели друг за другом После эдакого провала настроиться на ту же волну как-то не очень получается

Триган является одним из героев своего времени - веяния 90-х (как бы высокопарно это не звучало) налицо: в прорисовке, замашках злодеев - ну вот на кой ляд уничтожать человечество? Дальше-то что будет? И на развалинах часовни напишут наши имена?? ... Центральные персонажи, сколь бы типичными (уже) не были, получились живыми и волей-неволей начинаешь им сопереживать, что, по-моему, является ключевой задачей произведения.

До конца сериала осталось чуть меньше половины и я искренне надеюсь, что авторы хоть тут в грязь лицом не ударят.
И кто там так гаденько хихикает, приговаривая: "Фигушки!"

[upd] Написала рецензию, посмотреть можно здесь
Сообщить модератору   Записан

Scio me nihil scire © Σωκράτης
leit
Администратор
Sensei
*****

Репутация: 24
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4995



WWW
« Ответ #1 : 08 Мая 2007, 00:09:12 »

О-хо-хо... Досмотрели Если честно, то всем желающим просмотреть сие лучше остановиться где-то эдак серии на 13-й, потому как потом начинается такая большая стиркатм aka слив всего и вся, что смотреть страшно
Перевалив за середину сериал начинает превращаться в страшную тягомотину, которую смотреть тошно человеку, который имел хоть мало мальский опыт просмотра китайских порномультиковтм

Как бы ни был симпатичен мне Вэш из первой части сериала, но во второй части у него изрядно захромала логика и мотивация: вскрылись причины его нежелания убивать... Каким бы ни был заклятым негодяй, он его спасаёт и попытается перевоспитать. Помните банду из начала сериала, которая захватила песчаный поезд (или как это называлось?) - главарь там сначала убивает в рубке грубо говоря машиниста, потом восклицает "Ой, чего-то я его убил, а кто вести будет??", а потом после дуэли с Вэшем ещё и вытягивает бандурину с людьми обратно. И тихой сапой сваливает. А казнить этого товарища за предыдущие прегрешения??

В ситуации с папашей, который угрожал преступнику, убившему его дочь, пистолетом, казалось бы есть своя логика: не убий, иначе чем ты лучше преступника. Я бы назвала это одним из способов нести возмездие - кто он [преступник] такой, чтобы считать себя в праве на убийство? Вот и пусть получает по заслугам.

Когда Вэш с Николасом нагрянули на останки корабля экспедиции, вообще стандартный маразм произошёл: погибло множество людей, а в конце серии все дружно рыдают над одним человеком, закрывшим собой Вэша от пуль марионетки... Что за ересь, простите? А ещё эти глупые снобистские разговорчики: "Вы люди с поверхности - твари дрожащие"... Ага, а вот брякнется ваша бандура на землю - что делать будете?? Она в общем-то как раз брякнулась...

Кстати, о Николасе - единственный, пожалуй, адекватный человек был - даром, что из бойзбэнда А чуть только попал под тлетворное влияние Вэша, так сразу его и не стало И ведь учителя своего туда же утащил (хотя этого и не особо жалко ) ...

Вообще весь бойзбэнд во главе с Легато произвёл довольно жалкое впечатление Что касается братца Вэша, то у того с мотивацией чуть получше - он считает людей полными отморозками и поэтому хочет их всех истребить под корень. Вот только загребать жар он предпочитает чужими руками, да и любопытно, что будет после очередного Судного дня Вдвоём на целой планете - скучновато как-то, не так ли? Правда, есть тут ещё загвоздочка: Найвз с Вэшем не люди, так? вроде так. Кто они такие, увидите сами. А теперь вопрос - откуда они взялись? Матрица-4? Не очень похоже Может, они, конечно, собирались наплодить себе курочек из генераторов, но кто теперь это знает?

Если сравнить способы достижения целей Найвза и Вэша, то способ первого мне кажется более жизнеспособным. Нельзя спасти всех и сразу, пусть Вэш и отчаянно пытается усидеть на двух стульях сразу на протяжении всех 26 серий, кто-нибудь обязательно или погибнет, или поранится, или ещё чего-нибудь учудит. В позиции Вэша есть одна дырочка, но дырочка весьма существенная: пытаясь спасти других, он ранит самого себя, как душевно, так и физически. Разве это не доказательство того, что сделать всем хорошо и сразу нельзя? По-моему, это оно и есть, и не нужно возражать, что он себя в расчёт не принимает. Может и не принимает, но из общемирового расчёта его никто не выкидывает, поэтому чаша весов никогда не будет стоять на одном строго отведённом месте, а постоянно будет качаться туда-сюда. Да и такой оголтелый альтруизм до добра не доведёт, собственно, он и не доводит...

Вэша с братцем учила человечности Рэм, пыталась привить им чуство добра и справедливости и прочие прописные истины. А кто она, собственно, такая, чтобы учить? Почему её точка зрения возводится в абсолют? Разве она не может ошибаться? Она обычный человек и тоже может совершать ошибки, так что не нужно воспринимать её слова о том, что всё можно исправить и что не стоит убивать, как истину в последней инстанции...

Как ни крути, а принцип меньшего зла никто не отменял - если убить преступника, то сколько людей ещё можно спасти? Думаю, что вполне прилично. Не довод, чтобы его казнить? Лучше держать его на казенных харчах, чтобы в один прекрасный момент он сбежал и продолжил свои деяния? Или попытаться перевоспитать? (ну, тут лучше вообще промолчать, ибо смешно - закоренелые убивцы просто так не перевоспитываются из-за слезы, оброненной маленькой девочкой...) Если честно, то всё происходящее на экране во второй части сериала вовсе не убедило меня в правильности подхода "не убий". Я не призываю стрелять из пушки по прохожим на улицах и приносить в жертву младенцев, но есть такое понятие как самооборона, где не место наматыванию соплей на кулак
Сообщить модератору   Записан

Scio me nihil scire © Σωκράτης
Nau
Senpai
**

Репутация: 1
Offline Offline

Сообщений: 111



« Ответ #2 : 21 Мая 2007, 00:52:40 »

Прочитал рецензию, что-то она какая-то ожесточённая получилась... Хотя я с ней как раз полностью согласен. Мне показалось что качественный продукт только с технической стороны. Законы жанра соблюдены... Но идеи здесь изложенные (в аниме) суть постулаты либерализма, который мы сейчас и строим в стране. С этой точки зрения права преступника гораздо более важны чем жертвы. Ведь её уже нет, а этот "самоценный индивид" вот он и надо позаботиться о соблюдении его неотъемлимых прав. Вроде правозащитники у нас в стране только этим и живут. Понятно, у кого деньги есть для оплаты их услуг). Только и слышишь: такой-то посетил колонию, сизо и т.д., но не слышал чтобы посещяли пенсионеров, чтобы узнать вовремя ли им платят копейки, определённые государством и хватает ли их им. Это что не права человека? Прочитал, недавно, бабушка выиграла Страссбургский суд - в России ей 4 года не платили пенсию... Конечно офтоп получился, но уже тоже достало...
Сообщить модератору   Записан
leit
Администратор
Sensei
*****

Репутация: 24
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4995



WWW
« Ответ #3 : 21 Мая 2007, 01:47:05 »

Прочитал рецензию, что-то она какая-то ожесточённая получилась...
Уж какая получилась У меня просто на физическом уровне уже отторжение пошло: да что это за ересь впаривают - ударили по одной щеке, подставь другую... Угу, вот сейчас вот всё брошу...
С политикой государства по части преступников - убийц в частности - я не согласна (но кого это волнует? ): человеческая жизнь ценна, правильно? Но почему получается, что одна ценнее другой? Почему убийца должен жить и "отрабатывать" свои деяния? Такое преступление как убийство должно караться хоть в каком-то приближении к самому деянию, то бишь преступник должен умереть. Я опять-таки не вдаюсь в демагогию со всякими частными случаями, на которых можно ловить друг друга за язык и т.п.

Раскольников, конечно, не от хорошей жизни пошёл на мокрое дело, но для того, чтобы убить и убить осознанно нужен особый склад ума, состояние души (если она у такого человека ещё осталась, конечно же), а это те, скажем так, вещи, которые исправлению просто так не поддаются, да и поддаются ли вообще? И есть ли вообще смысл "перевоспитывать" преступников-убийц в разных колониях, лагерях и т.п.? В тех условиях, что там есть сейчас, нет. Может ли быть как-то иначе - кто ведает? Но к 20 годам человек, как правило, уже устаканившаяся личность и изменить в нём что-то чрезвычайно сложно
Сообщить модератору   Записан

Scio me nihil scire © Σωκράτης
MariannaSay
Senpai
**

Репутация: 1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 386



WWW
« Ответ #4 : 24 Мая 2007, 02:37:42 »

....при просмотре того же Тринити я была в курсе, что оно содрано со множества самых разных мест, но чтобы вот так! Внаглую содрать героев, жирный кусок сюжета и практически мир...
Да, когда это видишь реально - удивлению нет предела. И не только удивлению...


...В позиции Вэша есть одна дырочка, но дырочка весьма существенная: пытаясь спасти других, он ранит самого себя, как душевно, так и физически. Разве это не доказательство того, что сделать всем хорошо и сразу нельзя? По-моему, это оно и есть, и не нужно возражать, что он себя в расчёт не принимает. Может и не принимает, но из общемирового расчёта его никто не выкидывает, поэтому чаша весов никогда не будет стоять на одном строго отведённом месте, а постоянно будет качаться туда-сюда. Да и такой оголтелый альтруизм до добра не доведёт, собственно, он и не доводит...

Вэша с братцем учила человечности Рэм, пыталась привить им чуство добра и справедливости и прочие прописные истины. А кто она, собственно, такая, чтобы учить? Почему её точка зрения возводится в абсолют? Разве она не может ошибаться? Она обычный человек и тоже может совершать ошибки, так что не нужно воспринимать её слова о том, что всё можно исправить и что не стоит убивать, как истину в последней инстанции...
...Как ни крути, а принцип меньшего зла никто не отменял - если убить преступника, то сколько людей ещё можно спасти? Думаю, что вполне прилично. Не довод, чтобы его казнить? Лучше держать его на казенных харчах, чтобы в один прекрасный момент он сбежал и продолжил свои деяния? Или попытаться перевоспитать? (ну, тут лучше вообще промолчать, ибо смешно - закоренелые убивцы просто так не перевоспитываются из-за слезы, оброненной маленькой девочкой...) Если честно, то всё происходящее на экране во второй части сериала вовсе не убедило меня в правильности подхода "не убий". Я не призываю стрелять из пушки по прохожим на улицах и приносить в жертву младенцев, но есть такое понятие как самооборона, где не место наматыванию соплей на кулак
Я тоже за самооборону, но, тем не менее, по-максимуму стараться не доводить никого до летального исхода. Ведь, убивая, человек становится убийцей. Как ни крути, а это так. Более того, кто может судить людей и выносить им смертный приговор? Ведь бывает и так, что за какую-то долю секунды что-то меняется в человеке, и зло перерождается в добро...Хотя бывает и наоборот, как ни жаль.
В общем, все что хочу сказать, так это то что не стоит прибегать к крайностям, но и свою жизнь ценить и защищать тоже стоит. Ну а поскольку Ваш выбрал путь спасения всех и вся - такой у него и путь,- вечных терзаний кого спасать и как спасать) Другой "работы" у него нет, следовательно и время подумать над подобными вопросами тож есть))
Сообщить модератору   Записан
leit
Администратор
Sensei
*****

Репутация: 24
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4995



WWW
« Ответ #5 : 24 Мая 2007, 15:11:23 »

Ведь, убивая, человек становится убийцей. Как ни крути, а это так.
Весьма логично

В общем, все что хочу сказать, так это то что не стоит прибегать к крайностям, но и свою жизнь ценить и защищать тоже стоит. Ну а поскольку Ваш выбрал путь спасения всех и вся - такой у него и путь,- вечных терзаний кого спасать и как спасать) Другой "работы" у него нет, следовательно и время подумать над подобными вопросами тож есть))
Истина, как говорится, лежит посередине Но вот факт того, что за столько времени Вэш так и не дал себе труда задуматься над целесообразностью своих поступков, является своеобразным бельмом на глазу Целеустремлённость штука, конечно, хорошая, но иногда не помешает направить её в нужное русло Проблема только в том, что свою голову каждый раз другому приставлять не будешь, а сам человек иной раз в своём глазу бревна не видит
Что-то меня на глазах заклинило
Сообщить модератору   Записан

Scio me nihil scire © Σωκράτης
Alex_Step
Kohai
*

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2


« Ответ #6 : 13 Апреля 2008, 03:11:15 »

Триган - мой любимый аниме-сериал. Начинается всё довольно весело и беззаботно, а заканчивается довольно печально и серьёзно. По ходу сериала становится ясно откуда главный герой, к чему стремится; понимаешь, что пока братья "совершенные" не разберутся между собой, судьба человечества не определена. Мирок, в котором происходит действие, вроде нашего, и Кнайвс там в роли дьявола, а Ваш типа Иисус Христос, спустившийся с небес, дабы творить чудеса и нести свет истины. А истина довольна проста: смерть - предельная крайняя мера, за которой ничего нет, после которой ничего нельзя исправить. Если даже "совершенное" племя имеет больше прав на заселение планеты, это не значит, что всех людей нужно срочно перестрелять. Лидерство - вопрос приживаемости(всётаки это колонизационная миссия). Люди на первом месте. Не исключено, что Ваш понимает, что они с братом далеко не совершенны; совершенного ничего не бывает, можно лишь стремиться к совершенству. Да, свою деятельность "спасителя" Ваш ведёт неумело. На ошибках учатся.
Основной целью Кнайвса является...нет, не убить всех людей...помучить брата, заставить его испытать то, что он испытал в детстве.
Сообщить модератору   Записан

на взаимопонимании мир держится
Vipera_nya
Senpai
**

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 275


Don't you see?.. I'm happy!!! (c)


« Ответ #7 : 07 Мая 2008, 23:03:08 »

На ANN есть информация, что в 2009 году планируется выход полнометражного фильма по Тригану..Команда создателей обещается та же
Сообщить модератору   Записан

Не курю..
Страниц: [1]
Печать
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Страница сгенерирована за 0.056 секунд. Запросов: 19.