Курилы - "исконные японские земли"?

[Tahiro]

Вроде молодежь в Японии слабо этой проблемой интересуется, порой вообще ничего не слышали. Старперы некоторые на этом подвинуты, но их немного. Нет?

Правительство Японии позаботилось о том, что в школьных учебниках Курильские острова стали обозначать как японскую территорию, якобы незаконно захваченную русскими.   

[Алтан]

Правительство Японии позаботилось о том, что в школьных учебниках Курильские острова стали обозначать как японскую территорию, якобы незаконно захваченную русскими.   

Будем надеяться, не все так грустно. Что бы там не писали в школьных учебниках истории (в российских учебниках истории тоже много мути понаписано, - к слову), думаю у японской молодежи хватит ума понять, что просто ни к чему бороться ей за Курилы, что все это - только игрища политиканов.

[susa-no-oo]

1567 убитых и раненых[/b] (по официальным данным) со стороны СССР в Курильской десантной операции.

Хитрите , Onisaburo-сан.Мы обсуждаем , а японцы требуют, Южные Курилы (по японски Северные территории). А потери на которые Вы ссылаетесь мы понесли ДО КАПИТУЛЯЦИИ Японии, при захвате Северных Курил, на которые японцы не претендуют.

   Совершенно не убедительна позиция тех, кто готов отдать острова.

Поверьте мне на слово - я не круглый идиот. Я не думаю, что обсуждение на интернет форуме территориальных проблем в принципе может повлиять на принятие любого решения. Даже в том случае , если вдруг мне удастся переубедить всех форумчан занять позицию "ОТДАЙТЕ-НА-ФИГ-ИМ-КУРИЛЫ" (что нереально).
Если говорить узко по существу темы Курилы - "исконные японские земли"?, то нет - не исконно японские, но и тем более не исконно русские земли . А если более широко смотреть на вопрос, то ИМХО мы здесь высказываем личные мнения на то кто бы теоретически имел бы больше прав на эти остова, без привязки к реальной передаче или не передачи их туда-сюда

[llecha]

Правительство Японии позаботилось о том, что в школьных учебниках Курильские острова стали обозначать как японскую территорию, якобы незаконно захваченную русскими.

Не, проосто слышал, что молодежи глубоко по хренам все эти проблемы, ну как нам Крым примерно.

[Алтан]

Если говорить узко по существу темы Курилы - "исконные японские земли"?, то нет - не исконно японские, но и тем более не исконно русские земли . А если более широко смотреть на вопрос, то ИМХО мы здесь высказываем личные мнения на то кто бы теоретически имел бы больше прав на эти остова, без привязки к реальной передаче или не передачи их туда-сюда

 На самом деле, сама постановка вопроса: "исконные"/ "не исконные" не совсем корректна. В подобных территориальных спорах, как мне кажется, самое важное - смотреть, что конкретно то или другое решение спора принесет для людей. За примерами ходить не далеко: не раз и не два в истории, т.ч. и новейшей, "борьба за исконные территории", за земли, на которые "больше прав" оборачивалась всякими нехорошими вещами, в т.ч. кровавыми бойнями и геноцидом.
  Вопрос о статусе той или иной территории, на мой взгляд, имеет смысл ставить только тогда, когда на этой территории есть народ, который действительно хочет отделиться/присоединиться. Именно поэтому претензии японских правителей по поводу Курил кажутся мне надуманными и по той же причине я более чем критически отношусь к той, с позволения сказать, политике, которую осуществляют российские правители на Кавказе.
  А что касается собственно исконности/не исконности, - то все мы, в конце концов, африканского корня  Именно из Африки, как можно судить, хомо сапиенс расселялся по другим материкам. Что ж нам всем теперь (русским, японцам и всем другим народам) возвращаться в Африку, на исконные земли?

[Candid]

Недавно глава МИД Японии Сэйдзи Маэхара заявил: "Что касается четырех северных островов, исторически там никогда не жили русские, только японцы".
   Можно было бы привести в опровержение множество российских источников, но в данном случае лучше обратиться к японским.
   В конце XVIII в. растущая активность «волосатых негодяев высокого роста с длинными носами» на северных рубежах Японии, которые уже исследовали Хоккайдо и даже появились на о.Хонсю, убедила сёгунат в необходимости защиты границ от иностранного вторжения. В 1785 г. на север была снаряжена экспедиция, которая, пробираясь от острова к острову на север, достигла островов Итуруп и Уруп; Участник экспедиции Могами Токунай писал в своем отчете: «Я проплыл мимо первого острова Кунашир, чтобы достичь следующего — Итурупа. Я был первым японцем, ступившим на эту землю, жители острова были удивлены, увидев меня, и окружили толпой, разглядывая меня». На Итурупе кроме айнов японцы встретили русских людей, приехавших туда по торговым делам с острова Уруп. Используя айнов в качестве переводчиков Могами поговорил с несколькими русскими поселенцами, которые с их слов почти 70 лет проживали в этих местах вместе с айнами. Купец Семён Дорофеевич Ищуё (Итуёсов) произвел большое впечатление на Могами своими познаниями в географии Курил и Камчатки.
   И кому верить: Сэйдзи Маэхара или Могами Токунаю ? 

[Алтан]

А можно вопрос знатокам современной Японии? На сайте, в статье про Ком.партию Японии читаем, что данная политическая сила "выступает за принесение извинений за действия Японии в ходе Второй мировой войны" и т.п.
Одновременно, на пресс-конференции со специалистом-японоведом на лента.ру (многие видели, наверное) было сообщено, что японская ком.партия даже более радикальна в вопросе возвращения Курил, чем японское правительство: как будто, даже предлагает потребовать часть Сахалина?..
Не можете, друзья объяснить, верна ли инфа с ленты.ру и если верна - то чем объясняется такая двойственность позиций японских коммунистов?..
ЗЫ.Интересно, кстати, что Кабо Абэ некоторое время был членом Коммунистической партии Японии.

[Euphoria]

Хорошо не Кабу.

[Onisaburo]

1567 убитых и раненых[/b] (по официальным данным) со стороны СССР в Курильской десантной операции.

Хитрите , Onisaburo-сан.Мы обсуждаем , а японцы требуют, Южные Курилы (по японски Северные территории). А потери на которые Вы ссылаетесь мы понесли ДО КАПИТУЛЯЦИИ Японии, при захвате Северных Курил, на которые японцы не претендуют.

Паазвольте!
Вы говорили о Курилах вообще. И я ответил вам. Замечу, что и вы не просто так сказали о Курилах в общем, а не о только о Южных Курилах. С военной точки зрения и со стороны атакующих и со стороны обороняющихся это была одна операция. Курильская. Так что все законно. Кровь пролили за Курилы и точка. Хитрю не я явно...

  А если более широко смотреть на вопрос, то ИМХО мы здесь высказываем личные мнения на то кто бы теоретически имел бы больше прав на эти остова, без привязки к реальной передаче или не передачи их туда-сюда

Уже нет. Не так. Году эдак в 1970-м, 1971-м - да. Это все была теория. А сейчас, увы - нет. Японцы сделали все, чтобы эта проблема из теории переместилась в практическое русло. В политическом, а сейчас уже и в военном отношении... И интернет - это большая сила на самом деле. Это СМИ... Так что личное мнение личным мнением, но это все очень практически применимо и злободневно...

[susa-no-oo]

Паазвольте!
Вы говорили о Курилах вообще. И я ответил вам. Замечу, что и вы не просто так сказали о Курилах в общем, а не о только о Южных Курилах. С военной точки зрения и со стороны атакующих и со стороны обороняющихся это была одна операция. Курильская. Так что все законно. Кровь пролили за Курилы и точка. Хитрю не я явно...

Ну извините. Не конкретизировал. Теперь буду писать только ЮЖНЫЕ Курилы  . Я имел в виду именно их, так как разговор идёт о них, и Япония ТОЛЬКО их и требует. Думал , что это достаточно очевидно. Видимо погорячился .
С точки зрения СССР это была одна операция, но по времени она проходила во время войны (Северные Курилы) и после капитуляции (Южные Курилы) . За этот факт и цепляется Япония . И именно из-за него не требует ВСЕ Курилы. Я потому так на этом акцентирую внимание, что у нас большинство этого просто не знает и знать не хочет. Соответственно просто не могут понять , чего Япония требует, думая , что мы завоевали Южные Курилы во время войны.

[Onisaburo]

С точки зрения СССР это была одна операция, но по времени она проходила во время войны (Северные Курилы) и после капитуляции (Южные Курилы) . За этот факт и цепляется Япония

Это откровенная неправда. Южные Курильские острова были заняты советскими десантниками с 27 августа по 1 сентября 1945 года (соответственно японские гарнизоны сдались в плен), а капитуляция Японии была принята 2 сентября. Врать они могут все что угодно. Не нужно за ними повторять бред...

[susa-no-oo]

По Вашей же сcылке капитуляция императорских войск на Курилах  23-го августа, а занимать Южные Курилы мы начали 27-го августа. Япония о капитуляции объявила союзникам ещё 14-го августа.
А 2-го сентября это уже официальное подписание Акта союзниками с одной стороны и Японией с другой на борту "Миссури". Так что ни бреда, ни вранья я тут не вижу. Есть только упорное не желание видеть неудобные факты каждой из сторон. Соответственно никакого конструктивного диалоге не может быть в принципе.

[Onisaburo]

Япония о капитуляции объявила союзникам ещё 14-го августа

Правда? А наши десантники, по-вашему, суицидом занимались после 14-го августа в ходе операции по освобождению Курил? Приказа сдаться "русским" сразу после 14-го августа группировка японцев на Курилах не получила. Так что, опять же, вы повторяете лишь одностороннюю позицию японской стороны.

Соответственно никакого конструктивного диалоге не может быть в принципе.

если стоять на позиции ревизии Ялтинских соглашений, результатов ВМВ - да, это невозможно. Тут хочешь или не хочешь придется выбирать. И хотя мне близка Япония, я не на ее стороне...

[susa-no-oo]

Про 14-ое августа я просто попутно упомянул. А вот про 23-е Вы как-то заметить не захотели .

Так что, опять же, вы повторяете лишь одностороннюю позицию японской стороны.

Повторяю Северные Курилы заняты во время открытой войны , Южные Курилы - после капитуляции. Если я и что-то за кем-то и повторяю , то, видимо, мало и тихо, так как меня никто не слышит

[Noirneko]

Переставлю слова цитаты местами 

...а не за то, чтоб Курилы отдавать Японии?

Не надо,блин, "перекручивать" мои слова.
Я не аргументировал "отдать".
Я объяснил как из некоторых граждан РФ легко делают "квасных патрийотов" и зачем это нужно,да...

Но может быть это аргумент все же в пользу того, чтоб менять ситуацию в стране...

Меняйте.
Или газодоллары уже закончились и осталась только риторика величия?

Мне как гражданину бывшей колонии, причём гораздо более бедной, только дай порассуждать на эту тему, да...