Форум
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 18 Ноября 2017, 01:00:53


Войти


Страниц: 1 [2] 3
Печать
Автор Тема: Хиросима и Нагасаки, Последствия бомбардировки Хиросимы: фото  (Прочитано 72623 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ABC
Senpai
**

Репутация: 16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 356



« Ответ #15 : 18 Октября 2008, 11:02:19 »

В японии тоже очень сильно развито желание что-нить завоевать развивать свои войска, покарать всех зазнавшихся и бурно развивающихся соседей, вернуть все территории когда-либо якобы принадлежащие Японии. И часть Людей об этом говорит громко, но по большей части об Армии говорится тихо, ибо официально ее не существует
Армия в Японии опять существует. Одно время ее просто красиво называли - Силы самообороны - но это были 300 тысяч кадровых военных, и развернуть этот корпус в миллионную армию не так уж было и сложно, тем более с японской дисциплинированностью. Но уже несколько лет как произошла реанимация армии, как таковой. Теперь там тоже есть Министерство обороны
http://www.mod.go.jp/e/index.html
Сообщить модератору   Записан

Ученье сокращает нам опыты быстротекущей жизни
しかし、急がば回れ!
busido
Senpai
**

Репутация: 2
Offline Offline

Сообщений: 238


« Ответ #16 : 20 Октября 2008, 17:42:38 »

Это логично если есть Силы самообороны то должно быть и Министерство обороны, ведь кто-то должен следить за боеспособностью сил вот и создали Министерство.
Сообщить модератору   Записан
ABC
Senpai
**

Репутация: 16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 356



« Ответ #17 : 20 Октября 2008, 18:03:47 »

Это логично если есть Силы самообороны то должно быть и Министерство обороны, ведь кто-то должен следить за боеспособностью сил вот и создали Министерство.
Позвольте, так ведь было же и у Сил самообороны командование называлось управление - 庁
Надо оценивать не так. Повысили статус с управления до министерства! И этот "кто-то" сидит теперь в министерском кресле - поближе к премьеру, а это означает, что опасность японской армии повысилась и не только для Северной Кореи!
Сообщить модератору   Записан

Ученье сокращает нам опыты быстротекущей жизни
しかし、急がば回れ!
busido
Senpai
**

Репутация: 2
Offline Offline

Сообщений: 238


« Ответ #18 : 20 Октября 2008, 22:25:34 »

  АВС, вы правы, это опасно для всего региона. Мне кажется, что это и намёк нам на то, что на Курилы у них серьёзные планы и так просто они не уступят.
Сообщить модератору   Записан
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1204



« Ответ #19 : 22 Октября 2008, 13:06:39 »

Мне кажется возрождение армии отчасти связана с бешеной милитаризацией Китая. Можно констатировать появление еще одной хорошо вооруженной официальной армии на наших дальневосточных рубежах. Нашим правителям нельзя расслабляться, а надо активнее развивать этот регион.
ЗЫ упс ушли от темы
ABC расскажите по теме об отношении современных Японцев к бомбардировкам
Сообщить модератору   Записан
Хрусталев
Senpai
**

Репутация: 2
Offline Offline

Сообщений: 90


« Ответ #20 : 26 Октября 2008, 11:15:06 »

От понаписали же ерунды......Да вокруг Хиросимы и Нагасаки такое море баек!!!! И все туда же....
Кто виноват в столь огромных жертвах?
Японское командование.
№1. Оно явно не врубалось в нюансы научно-технического прогресса и военная футурология была ему неведома.
№2. Они неверно интерпретировали ультиматум союзников.
Японская наука.
Они неверно рассчитали критическую массу урана, по их расчетам, бомба должна была быть по габаритам с очень большой военный корабль и взорвется иль нет надо проверять....посему создание А-бомбы сочли нецелесообразным и технически невозможным в годы войны.
Власти на местах:
№1. Самолеты были обнаружены заранее, но тревогу отменили.
№2. Были убежища, достаточно надежные, на все население - НО ТРЕВОГА была ОТМЕНЕНА и люди были на улицах и в домах, а не подвалах, траншеях, щелях и блиндажах!
№3. Большинство погибших было от пожаров горящих зданий и обломков летящих с ударной волной, т.е. даже не первичных, а вторичных поражающих факторов.  Об этом говорить не любят.....
Сообщить модератору   Записан
ABC
Senpai
**

Репутация: 16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 356



« Ответ #21 : 26 Октября 2008, 12:07:17 »

ABC расскажите по теме об отношении современных Японцев к бомбардировкам
Современные японцы -люди разные. Однако же официальная линия такова, что лидер США обязан будучи на посту президента посетить лично Хиросиму и принести свои официальные извинения на самом высоком уровне. Это пока не сделано. По этой же причине в Хиросиму не пускают и лидера России ( ранее СССР). Но нашей стороне удалось посетить Нагасаки. Я сам был к этому отчасти причастен, так как среди прочих дипломатов организовывал визит Михаила Сергеевича в Западную Японию и Южную Корею ( об этом позже в теме про Кореи). Японцы первоначально категорически не давали согласия на посещение Нагасаки Горбачевым, но поездка туда состоялась в связи с тем, что нам ОЧЕНЬ было необходим визит на русское кладбище времен 1905 года и надо было возложить ТУДА венки... В лимузине был и еще один венок. Когда кортеж проезжал уже затемно мимо мемориального кладбища - МС был дан сигнал - и он попросил остановиться, несмотря на протесты сопровождающего Посла Японии в СССР...
От понаписали же ерунды......Да вокруг Хиросимы и Нагасаки такое море баек!!!! И все туда же....
Что именно ерунда? Да, байки существуют. Но это не мы их сочиняем.
Кто виноват в столь огромных жертвах?
Цитировать
Японское командование.
А США не виновато - и бомба сама собой упала из люка Энолы...
Цитировать
№1. Оно явно не врубалось в нюансы научно-технического прогресса и военная футурология была ему неведома.
А кто "врубался" в нюансы научнотехнического прогресса? Может быть, Сталин? И ему была доступна военная футурология?
Цитировать
№2. Они неверно интерпретировали ультиматум союзников.
Это какой-такой ультиматум союзников? Может быть Потсдамскую конференцию?
Цитировать
Японская наука.
Они неверно рассчитали критическую массу урана, по их расчетам, бомба должна была быть по габаритам с очень большой военный корабль и взорвется иль нет надо проверять....посему создание А-бомбы сочли нецелесообразным и технически невозможным в годы войны.
Ссылки на источники в студию!
Цитировать
Власти на местах:
№1. Самолеты были обнаружены заранее, но тревогу отменили.
Кто именно отменил тревогу?
Цитировать
№2. Были убежища, достаточно надежные, на все население - НО ТРЕВОГА была ОТМЕНЕНА и люди были на улицах и в домах, а не подвалах, траншеях, щелях и блиндажах!
Надежные против атомной бомбы?
Цитировать
№3. Большинство погибших было от пожаров горящих зданий и обломков летящих с ударной волной, т.е. даже не первичных, а вторичных поражающих факторов.  Об этом говорить не любят.....
Какая разница от какого именно фактора воздействия атомного взрыва погибли люди. (Сотни тысяч людей! ) Первичные или вторичные. Или может быть вообще от лучевой болезни? Через тридцать или сорок лет. Все это факторы воздействия атомной бомбы и называть все это "фактором №3" относительно бездействия японских властей просто глупо и цинично.

Сообщить модератору   Записан

Ученье сокращает нам опыты быстротекущей жизни
しかし、急がば回れ!
Хрусталев
Senpai
**

Репутация: 2
Offline Offline

Сообщений: 90


« Ответ #22 : 26 Октября 2008, 15:37:43 »

Учитывая  что это вызвало столько эмоций, в конце недели выложу БООООЛЬШОЙ ответ со ссылками, документами и фотками по пунктам. Дабы не показаться: а) голословным б) неточным в) торопыгой
Сообщить модератору   Записан
ABC
Senpai
**

Репутация: 16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 356



« Ответ #23 : 26 Октября 2008, 16:31:41 »

С моей стороны никаких эмоций.
Сообщить модератору   Записан

Ученье сокращает нам опыты быстротекущей жизни
しかし、急がば回れ!
Хрусталев
Senpai
**

Репутация: 2
Offline Offline

Сообщений: 90


« Ответ #24 : 05 Ноября 2008, 04:48:36 »

Защита от поражающих факторов ЯО
Общеизвестные факты:
При воздушном взрыве мощностью 20 Кт легкие травмы у людей возможны на расстояниях до 2.5 км, средние - до 2 км , тяжелые - до 1.5 км от эпицентра взрыва. Это стоя на ровной открытой местности. 
При воздушном взрыве мощностью 20 Кт ожоги 1-й степени - до 4.2 км,  ожоги 2-й степени - до 2.9 км, ожоги 3-й степени - до 2.4 км. Это стоя на ровной открытой местности.

Однако:
Траншея. Уменьшает радиус поражения ударной волной в 2.5 раза, защищают от светового излучения полностью, снижает дозу проникающей радиации в 9 раз.
Открытая щель. Защищает от светового излучения, уменьшает радиус поражения ударной волной в 1.5-2 раза, снижает уровень облучения проникающей радиацией в 3-4 раза (при расположении личного состава лежа на дне щели).
Перекрытая щель. Полностью защищает от светового излучения, уменьшает радиус поражения ударной волной в 3-4 раза, снижает уровень облучения проникающей радиацией в 10-12 раз. При радиоактивном заражении снижает его воздействие на личный состав в 50 раз!
Блиндаж. Полностью защищает от светового излучения,  уменьшает радиус поражения ударной волной в 10 раз, снижает дозу проникающей радиации в 40-80 раз, полностью защищает от радиоактивных осадков.

«...описанные выше сооружения не в состоянии выдержать воздействие ядерного взрыва при непосредственном контакте с ним, они значительно сокращают радиусы зон поражения личного состава и боевой техники: перекрытые щели — в 2,5 — 3 раза, блиндажи — в 4 — 8 раз...»

Так, по опыту ядерных испытаний 1954 года в СССР, выявлено, что например при воздушном взрыве 40(!)Кт атомной бомбы на высоте 350 метров в закрытых блиндажах можно отсидеться на дистанции 800 метров от эпицентра, а в перекрытых щелях в 1500 метрах.

Ударная волна:
В Хиросиме и Нагасаки были простейшие укрытия на случай воздушных ударов.   В Хиросиме — убежища находившиеся в пределах широких улиц, были полу-заглублены в землю, имели дерево-земляные перекрытия (слой земли 45-60 см). Зафиксированы сохранившиеся укрытия даже на дистанции 270(!) метров от точки над которой произошел взрыв!   
В Нагасаки — так как подобных общественных убежищ не было, то для населения были переоборудованы маленькие пещеры в склонах гор.  Жители сами строили свои индивидуальные убежища, представляющие собой щели  или небольшие котлованы, имели дерево-земляные перекрытия (слой земли 30 см).
На расстоянии 275 метров разрушены лишь 50%, на дистанции более 800 метров ВООБЩЕ не зафиксировано разрушения таких убежищ!!!
Посмотрим служебный отчет 1946 года о последствиях ударов:
«......весь урон подземным коммуникациям произошел от рушащихся домов, чем непосредственно от ударной волны. Этот факт, естественно, является результатом взрыва бомбы высоко в воздухе.» 
Что касается воздействия ионизирующего излучения (радиации) при ядерных ударах по Хиросиме и Нагасаки, то тут тоже много мифов и легенд! Поэтому будем опираться на итоги исследований проведенных непосредственно  на местности, опыт последующих ядерных испытаний, а также исследований населения подвергшегося удару.
Что касается смертности от облучения:  в первые дни погибали те, кто пережил удар на расстоянии до 500 метров от эпицентра! Около 80% переживших удар на расстоянии до 1 км, погибли в течение 8 недель.
Читаем отчет по итогам ударов:
«Как указывалось в других частях этого доклада, излучение ядерного взрыва причинило ранения людям в первые несколько секунд после взрыва; может быть чуть позже, но все произошло в пределах одной минуты. Два остальных типа радиации, а именно радиация от продуктов распада и наведенная радиоактивность материалов вблизи эпицентра определенно не послужили причинами каких-либо потерь.»
Но ведь: а) они обычно имели уже какие-то другие травмы, поэтому их восприимчивость к воздействию ионизирующего излучения, значительная доза которого была получено одновременно  с ожогами и переломами, а это уже кооперативный эффект; б) большинство находилось не в  укрытиях которые в момент удара снижали бы полученную дозу до безопасных уровней, либо  если были бы слишком близко, то не до таких тяжелых форм лучевой болезни. в) здоровье японцев было не на высоте, поскольку иммунитет был значительно ослаблен довольно малокалорийной диетой военных лет, вызванным дефицитом веса и другими редко учитываемыми факторами. 
Что касается смерти спустя много лет, то здесь целый ряд примеров притягивания за уши. Так если даже человек умер через 40(!) лет после бомбардировки в возрасте 80(!) лет от рака (что в его возрасте частая штука и у его коллег не подвергшихся ударам) он АВТОМАТИЧЕСКИ причисляется к ЖЕРТВАМ АТОМНОЙ БОМБЫ! Хотя, при этом упорно игнорируется необходимость ВЫЧИТАТЬ из показателей смертности от тех или иных патологий ФОНОВЫЙ, СРЕДНИЙ уровень по стране!  В научных исследованиях это делается, в юбилейных обзорах НЕТ! Доходит до смешного, и стариков умирающих от ИНФАРКТОВ и ИНСУЛЬТОВ в возрасте за 70 тоже приводят в пример «жертв собранных бомбой спустя десятки лет».  Элементы исторического PR на лицо!
В другом месте доклада 1946 года читаем:
«Были сделаны прямые измерения присутствующей радиоактивности. Из этих замеров вычислены были дозы радиации, то есть общее количество радиации, которое могло быть поглощено каким-либо человеком. Вычисления показали, что максимальное облучение, которое можно было получить от сохраняющейся радиоактивности, в Хиросиме находилось между 6 и 25 рентгенами гамма-излучения; в Нагасаки - 30-110 рентген гамма-излучения. Последняя цифра относится не к самому городу, а к локализованной зоне в районе Нишияма. При интерпретации этих данных нужно понимать, что для того, чтобы получить эти дозы, нужно было оставаться на месте максимальной радиоактивности около 6 недель непрерывно, с первого часа после бомбардировки. Видимо поэтому, до таких пределов, как было определено в Хиросиме и Нагасаки, остаточная радиация сама по себе не может быть губительной для людей попавших или выживших в местах бомбардировок после взрыва. »
Источники:
http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima/med_return.htm
Про укрытия:
вот книга, там и о Хиросиме и о ЯО, и защитные своийства укрытий есть:

В.И. Левыкин. "Фортификация: прошлое и современность", М., Воениздат, 1987. В.И. Левыкин. "Фортификация: прошлое и современность", М., Воениздат, 1987. http://fortress.vif2.ru/biblio/levykin/index.htm

Вот линки про окопы, траншеи и их свойтва:
http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml

Что касается Хиросимских и Нагасакских убежищ, приведу 2 источника:
Поражающие действие атомных бомб (По данным о последствиях атомных бомбардировок городов Хиросима и Нагасаки и результатам испытаний атомных бомб в Бикини. М.: Воениздат, 1954.
Неплохая выжимка из нее есть в:
Широкорад А. Атомный таран ХХ века. М.:Вече, 2005. С.5-25.
(можно скачать много где
Продолжение следует.....
Сообщить модератору   Записан
Хрусталев
Senpai
**

Репутация: 2
Offline Offline

Сообщений: 90


« Ответ #25 : 05 Ноября 2008, 06:01:30 »

Я вижу, вы очень миролюбивый человек, я этому рад, но к сожалению не все такие, к примеру, вы не правы, что на Западе изобретали в первую очередь в мирных целях, наш главный соперник, как и мы, делал всё для войны, просто у них были частные компании, которые бысто перенимали опыт и крутили всё это в мирное русло.

Не все так просто. Вспомним историю: Первую бомбу создали США! Первую Атомную Подлодку США! СССР создал первую АЭС! Первый ГРАЖДАСКИЙ ЛЕДОКОЛОЛ! Что же касается гонки ядерных вооружений посмотрите  хронологию: первый ход делали США! Нам в ходе холодной войны проивостоял ВЕСЬ ЗАПАД из ТРАДИЦИОННО и изначально более высокотехнологичных стран. А мы были главным, а по большинству направлений единственным мотором науки техники в соцлагере, мы должны были тягаться со всей технологической и научной машиной Запада. Просто СССР будучи второй экономикой мира, был вынужден тягаться с коалицией первой, третьей, четвертой, пятой и др крупнейших вместе ВЗЯТЫХ! Чтобы создавать, выпускать, ставить на вооружение и снабжать осюзников АДЕКВАТНОй последним требованиям военной техникой требуются ресурсы: научные, инженерные, промышленные, людские и т.п.... И при этом все таки в гражданской экономике до 1980-х мы разрыв с Западом СОКРАЩАЛИ! А и они ведь не стояли на месте... Хай-тек нам не продавали в бол-ве случаем, приходилось изобретать велосипед самим (по сути) и так почти всегда... 
Так как продукция нашего ВПК была вынуждена конкурировать с Западом на полях сражений, и это был и вопрос выживания, то она и была САМОЙ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЙ, потому именно там и были и ноу-хау, и лучшие умы, инженеры и т.д. потому именно это здорово и получалось! Потому и не было в гражданских отраслях ЭТИХ ЛУЧШИХ кадров и мощностей..... Да, избыточные военные расходы, были ОДНОЙ из причин нашего поражения 1991го, но идея с так называемой конверсий высокотехнологичных производств все таки ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ преступление.... 
Сообщить модератору   Записан
Хрусталев
Senpai
**

Репутация: 2
Offline Offline

Сообщений: 90


« Ответ #26 : 05 Ноября 2008, 06:22:45 »

Это ужасно. Бомбардировки даже на испытательных полигонах, они наносят настолько чудовищные удары, что на мой взгляд - любое их использование - преступление против человечности. "Благодаря" Американцам теперь все знают какой кошмар - реальное применение этого страшного оружия. Еще меня поражают Наши собственные вооруженные силы, которые испоганили огромные области своей родной страны рядом с полигонами, и при этом людям ждать компенсации не приходится вообще. А производство и утилизация атомных крейсеров и подлодок стоит столько, что не понятно, как в стране, в которой около половины населения еле сводит концы с концами, власть может заниматься их производством.
За мир во всем мире
А можно по конкретнее? Нам надо было НЕ ВЗРЫВАТЬ нашу бомбу в 1949м? И дождаться ядерного удара США? В конце 1940-нач 1950-х в США эта тема обсуждалась с интенсивностью 2000х про вторжение в очередную страну "Оси зла".....  США провели 7 взрывов с действиями болших количеств личного состава на местности в ЭПИЦЕНТРАЛЬНОЙ зоне через короткое время после взрывов, мы же 2. Или мы должны были не готовиться к войне? Именно подготовка, именно известный уровень советсской военной мощи, в том числе ядерной и уберег мир от большой войны Запад_Восток в 1950-1980-х..
А можно в деталях про ОГРОМНЫЙ ущерб? А?
Или вот Ирак ликвидировал в середине 1990-х свое ОМП за деньги международного сообщества....и на Ближнем Востоке стало мирно и тихо? Нет, США напали и оккупировали страну, 4 млн. беженцев, щас вот обострение в Турции и т.д..... РФ значительно сократила ВС, прекратили их развивать, а декларируемы йпацифизм во внешней политике привел к тому  что ВС Грузии НЕ ПОБОЯЛИСЬ начать БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ против ВС РФ расквартированых в зоне конфликта! Причем НАПЛЕВАВ на СОГЛАШЕНИЯ 1992, 1994 и др!!! И не помогли бумажки, а помогли танки, авиация и т.д. Чуркин в первые часы обратился в ООН, сильно помогли?   
Прошу прощения за резкость, но все таки абстрактный пацифизм, как и абстрактный милитаризм имеют не больше смысла чем спор "горячая вода лучше холодной" если это не встроено в какой-либо конкретный контекст.
Сообщить модератору   Записан
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1204



« Ответ #27 : 26 Ноября 2008, 11:55:38 »

вопрос, где взрывали Американцы и где наши...
У нас после этих испытаний остались огромные загрязненные территории, причем, на этих территориях живут люди, которым ни копейки за отравление и радиацию не заплатили, я имею их ввидду прежде всего, у личного состава армии, работа такая, слушаться генералов....
Я против того, что США окупировали ирак, но это им аукаться будет еще долго... Россия же давно вела дело к экскалации насилия на кавказе, чтобы иметь право признать независимость республик, кто виноват в жертвах, и кто первый начал, не известно, и выяснено быть не может, так как за собой все стерли, но ни Грузия ни Россия в данной ситуации правы не были....
Сообщить модератору   Записан
Хрусталев
Senpai
**

Репутация: 2
Offline Offline

Сообщений: 90


« Ответ #28 : 28 Ноября 2008, 06:37:26 »

А в чем вопрос? Полигоны известны. Гугл в помощь.
Про "ОГРОМНЫЕ" территории у нас (и видимо "чистые" у них?) можно конкретнее? Какие отравления? Кого там от радиации? Кому не заплатили? Можно ПРЕЦЕДЕНТЫ? (прошу прощения, но предпочитаю фактологию)
И я против того что США напали на Ирак (это де-факто агрессия) и США это будет аукаться. Но Ираку легче от этого? Убитым, покалеченым в ходе вторжения, а потом хаоса легче? А 4 млн. беженцев легче? И что США с того чот вы против их вторжения? А вот если против вторжения ядерные заряды, то к ним США прислушиваются )
Я из тех кто предпочитает чтобы была какая-то хоть ГАРАНТИЯ от агрессии, а точнее что-от что может сделать цену авантюры НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО высокой для агрессора! Одними "а баба Яга против" мощную современную армию ен остановишь. А вот возможностью напоследок передать  10 кт привет столице страны-плацдарма, откуда те же США могут напасть можно избежать даже согласия той страны быть плацдармом.
А если даже просто бомбочки на несколько Кт то можно даже сорвать вторжение серией воздушных взрывов над прорвавшейся группировкой противника. И если враг знает об этом, то вряд ли захочет маленькую войну-телешоу учинять, даже если ты все равно слабее и проиграешь.   
Сообщить модератору   Записан
ABC
Senpai
**

Репутация: 16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 356



« Ответ #29 : 28 Ноября 2008, 13:25:35 »

но ни Грузия, ни Россия в данной ситуации правы не были....
Золотые слова! Необходимость ответа "косоварам" в американских бушлатах грузинского пошиба (пошива) была, но все же не ценой же погибших женщин и мирно спящих детей. А самое главное это то, что всю грузинскую атаку-провокацию  проспало высшее руководство армии РФ и страны. И атаковало " в ответ" на территории другой соседней страны, а не на своей! Это называется теперь - "принуждение к миру"...

Но  мир изменился, в том числе и в своем отвлечении на финкризис в США. Мы по-прежнему от них, от их "косоворотского" (скотский и косовский в одном флаконе) воровства и "пред-принимательства" зависим, к несчастью...

Может быть, гром грянул и мужики, перекрестимся? Но не открестимся от ошибок истории, в том числе и сразу в Хиросиме и Нагасаки, и потом в зонах остаточной радиоактивности....
Сообщить модератору   Записан

Ученье сокращает нам опыты быстротекущей жизни
しかし、急がば回れ!
Страниц: 1 [2] 3
Печать
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Форум принадлежит Fushigi Nippon - Загадочная Япония.
Rambler's Top100
Страница сгенерирована за 0.057 секунд. Запросов: 19.