Российские острова отдают Китаю

[Semyon]

 Ага, и будем дружить с США против Китая.... что мы им можем дать, чего у них и самих нет? Пушечного мяса, разве что... но вон, в Индии дешевле выйдет.
 Прямой агрессии не будет - спасибо бомбе, что бы там про неё не говорили пацифисты. Китайцы, конечно, не повязаны кучей договоров об ядерном оружии и системах ПРО, но вполне понимают, чем может закончится прямая полномасштабная агрессия.
  Подчинение экономики, да? - простите, но любое более-менее глобализированное государство имеет подчинённую экономику, и зависит от соседей. Европа зависит от нас, мы можем зависеть от поставок товаров из Китая, Китай зависит от США. Кризис ипотечного кредитования США шарахнул в том числе и по Китаю. Все друг от друга зависят, и сила может быть применена только по тем, кто в этой системе не состоит (Афганистан, Ирак, Сев. Корея - хотя , последняя, по слухам, отгрохала у себя огромный промышленный комплекс на 30 тыс. рабочих, и работает в спайке с южнокорейскими фирмами, покрывая затраты страны на еду - для южных корейцев получается дёшево, для северных - не надо просить гуманитарной помощи. Короче, они уже в системе).
  У Китая своих территорий полно, нафига ему наши? Можно сказать, большинство их территорий для жилья и с.х. непригодны - ну дак на нашей стороне не думаю что намного лучше.
 
 

[bear]

Прямой агрессии не будет - спасибо бомбе...

Бомба не защитит от агрессии на собственной территории, да и разве война это обязательно убивать друг друга? Есть ещё и экономические и информационные войны, потери от которых не меньше, а порой и больше. В современном мире стрельба нужна только, чтобы населению показать... Мол, защищаем. Все войны давно ведутся экономическим потенциалом и у Китая его больше. Ну, а потом китайцам достаточно ещё немного попросачиваться к нам и, собственно, не они у нас станут в гостях, а мы у них, неторопливо и незаметно.

сила может быть применена только по тем, кто в этой системе не состоит (Афганистан, Ирак...

Наркотики, нефть.. Не состоят, да, в сторонке стоят Там по сути и не воюет то никто, а каналы производства/поставки защищают.

У Китая своих территорий полно, нафига ему наши?

Это Вы в шутку, надеюсь, сказали?

[Semyon]

 Да как бы всерьёз.

Китай является самой большой страной в Азии и третьей по площади страной в мире, уступая только России и Канаде.

Китай обладает большими запасами полезных ископаемых и является крупнейшим производителем сурьмы, графита, вольфрама и цинка. Среди других ресурсов — бокситы, уголь, нефть, алмазы, золото, железная руда, свинец, магнетит, марганец, ртуть, молибден, природный газ, фосфаты, олово, уран и ванадий.
Благодаря обширным хребтам и горным рекам гидроэнергетический потенциал Китая — самый высокий в мире.

Я ещё поверю, что множество китайцев спят и видят - как бы свалить из родной Поднебесной в Россию (ну, если не в Европу или США). Но в то, что они при этом лелеют мечту присоединить данные территории к Китаю - меня убедить будет трудно.

[bear]

Semyon, да Вас никто убеждать и не собирается, но Вы как-то не учитываете, что более чем полуторамиллиардное население и третья по площади страна в мире не сочетаются... Можно подумать, жители коммуналок по 3 семьи в комнате и не мечтают пожить в соседних просторных многоэтажках с квартирами по 100 кв. м., в которых сейчас живут по 1-2 человека, а многие квартиры и вовсе пустуют.. Действительно, зачем им это - сортир по расписанию, 2 сосиски и 16 вилок круче

[Semyon]

http://china.worlds.ru/maps/pages/density.html
Карта с плотностью населения Китая. Заметьте, вдоль северной границы (как и в центральной и в северо-западной части), достаточно невысокая - почему то там они селиться не хотят. Неуж-то холодно?
Но вообще - как вы себе представляете захват части Российских территорий Китаем?

[bear]

Semyon, ну я не знаю даже Вы помните события 08.08.08? Каким предлогом воспользовались мы для защиты "русского" населения? И почему мы раздавали российские паспорта чуть ли не в день обращения всем желающим Способов миллион на самом деле.. Ну вообще, если Вам интересно, конечно, почитайте подборку новостей за последнее время по Китаю и китайцам, составите более или менее представление о ситуации.. Гляньте статистику нелегалов, нашей земли, сдаваемой китайским компаниям и т.д. Всего так и не напишешь, много информации, но картина вырисовывается весьма не радужная..

А карта.. Ну что карта? Главное, это ресурсы на территории: нефть, газ, металлы, минералы и т.д. Если смотреть только на карту, то Россия должна быть лидером, например, сельского хозяйства..

[Semyon]

 Ну, во первых, как я уже сказал, не думаю, что приехавшие китайцы по отдельности прямо таки горят желанием присоединить к Китаю пару мегагектаров земли. Хотя бы потому, что они из Китая уехали - значит, что-то им там не понравилось.
  Во вторых, я не думаю, что осевших китайцев так уж много. Большинство - это рабочие, которые пашут на стройках и по окончании контрактов едут в Китай.
  В третьих, по тем же официальным данным китайская община Москвы больше китайских общин Хабаровска и Новосибирска. Эти данные можно глянуть в википедии. Хотя неизвестно, насколько они учитывают нелегальных рабочих.
  В четвёртых - у Китая полно своих внутренних проблем, что-бы проводить такую сложную и непредсказуемую операцию по аннексии чужой территории.
  Ну и в заключении кое в чём нужно согласится с вами - с Китаем нужно держать ухо востро. Хотя бы потому, что это суверенное государство, дейсвующее в своих и только в своих интересах (как и любое нормальное государство). А потакая чужой политике, можно добиться того,  что даже самые мирные страны вдруг заимеют к нам претензии. Отсюда вывод - если территории тихой сапою таки уйдут Китаю, винить , кроме самих себя, будет просто некого. И если государству малоинтересен ДВ и его развитие - неудивительно, что тамошние жители завязывают плотные торговые и прочие связи с Китаем (хотя - разве это само по себе плохо?). Так же прошу заметить, что чем дальше на Восток, тем гораздо непримиримее позиция местных жителей по подобным территориальным вопросам.
  Ну и в конце-концов - сейчас, ровно после того как эти несчастные полострова отдали Китаю, у нас ведь нет с ним больше территориальных споров, разве нет?

[Finner]

Как было сказано в одном фильме - "Больше нет понятия "государство", "границы". Есть понятие экономики, затрат и прибыли"(с). Так что значит это для чего сделали, и от нас это не зависит.

[bear]

http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.173037.html
Рекомендую к прочтению..

[Semyon]

Почитал. Интересно.
Статьи, на самом деле, можно найти совершенно разные. Вот, к примеру, прямо противоположная, которая своими шапокозакидательскими настроениями не нравиться даже мне.
http://zvezda.ru/warpath/2002/08/29/china.htm
ПС
А вот, к примеру, прямо противоположный сценарий, в стиле "Всё пропало,гипс снимают, клиент уезжает"
http://www.apn.ru/publications/article20421.htm
Истина, скорей всего, где то посередине.

[Candid]

+ ещё две статьи:
   "Объятия дракона":  http://rus.ruvr.ru/2009/11/17/2332968.html
и "Hа все про все – 85 бригад": http://nvo.ng.ru/forces/2009-10-16/1_85brigad.html
  Вполне реальные перспективы. Сначала медленное, мирное заселение ДВ и Забайкалья. Затем лет через 30-50 по "косовскому" варианту: автономия, независимость, межнац. конфликты, "зверства русской армии", и введение в регион китайских "миротворцев", при тотальном превосходстве которых регональное сопротивление ВС РФ сомнительно, не наносить же ядерные удары по собст. терр-рии с имеющимся там русским населением, или удары по Китаю инициируя тотальную яд.войну, - вряд ли. (дождутся наконец и японцы своего шанса, и кинутся в этой заварухе "спасать" Курилы и Сахалин).
   Цитата: "... уже появилась горькая как бы шутка: в случае вторжения армии Китая в Россию проблемой для нее будет не разгромить Вооруженные силы РФ, а просто их найти. В этой шутке доля шутки очень близка к нулю. По сути, единственными противниками НОАК станут не наши войска, а расстояния и рельеф местности. Но китайцы с этим справятся, на то они и китайцы".

[busido]

Что отдали это плохо, но раз мы до сих пор не отдаем Курилы значит всё не так уж плохо.
И кто знает может нам от этого поступка тоже была польза и не очень малая. Давайте верить в лучшее. А что касается угроз, то по-моему  история уже доказала что для станы под названием Россия нет большей угрозы чем  её собственный народ, который как слепой ребёнок всё время наступает на одни грабли, но из-за детской гордыни или вредности он чаще винит других, и реже учится на своих ошибках.