Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Ну вот, про непонравившиеся моменты в аниме уже было сказано, пришла пора манги >:D   
Для меня манга еще не опознана, прочитала еще очень мало, и сказать об этом соответственно много не смогу…
Первое, что бросается в глаза, это чтение справа налево, непривычно, а еще бывает надо читать по столбикам, а нга следующей странице уже по-другому, вообще наказание! Ну пусть хотя б стрелочки расставляли… :-[
Что касается переводов на русский язык, ОЧЕНЬ много грамматических ошибок, аж в глазах рябит!!! >:( И после каждой ошибки так и хочется засыпать создателей русской манги добрыми пожеланиями…

Теперь немного отклонюсь от темы… Что вам больше нравится: читать мангу или смотреть аниме?

Грамматические ошибки при переводе это наш крест ;) Думаю, кстати, что будет неправильно относить их к недостаткам той или иной манги, т.к. к первоисточнику они имеют самое опосредованное отношение :-\
Что же касается действительно недостатков, то тут я что-то затрудняюсь с ответом :-\

неужели у манги нет недостатков ???? ? будем искать :D

Недостатки есть везде, их не может не быть, но на данный момент что-то ничего не вспоминается :-\
Пожалуй, недостатком некоторых манг может быть их длина ;)

Хотя я бы сказала, что недостатки аниме есть недостатки манги, и наоборот...т.е. то, что говорили об аниме, можно отнести и к манге, но не в полной мере... :-\

Тоже, в общем-то, верно, но тут нужно сделать поправку: аниме у нас (точнее, у них :)) не всегда точно следует манге и иногда может иметь свои собственные ляпсусы ::) Ну, и манга-первоисточник, пути которой разошлись со снятым по ней аниме, тоже [может иметь свои ляпы] :)

ну вот... сегодня весь день убила на одну мангу, и, как обычно, все оборвалось на самом интересном месте, а продолжения у меня нету :'(

О, темка для меня, ибо мангу не люблю :) Наверное потому, что с детсва много читаю. Для меня манга плоха тем, что у нее слишком маленькая сюжетная "плотность" - то, что занимает одну серию (~18 мин) там размечащает на 100 страниц и чтобы эти страницы просмотреть, нужно убить несколько часов. Временные затраты несопоставимы. Как художественное произведение, мангу, в большинстве своем, рассматривать тоже не получается - в японских условиях "80 страниц в неделю как штык!" рисовка выглядит очень..эээ, беглой. Т.е. она может быть красивой, качественной, но при просмотре ("прочитка" - сказать не могу, так как, имхо, манга именно смотрится, текста там на пару страничек) все равно вызывает ощущение беглости.. На самом деле так и должно быть :) В кино-индустрии существует такая штука как "раскадровка". Т.е. штатных художник, прочитав сценарий и послушав режиссера, быстро, буквально на ходу, карандашом делает наброски того, что будет в кадре и как. Потом ключевые сцены детализируются, а проходные остаются на стадии наброска - и такого хватит. При пролистывании этой раскадровки как раз возникает такое же ощущение, как при просмотре манги.
Манга - идеальный инструмент для аниме, т.к. это не только сюжет, но еще и готовая "раскадровка" и "дизайн персонажей". Все, что осталось - это нарисовать. Но вот как самостоятельное искусство... На титул искусства претендуют только отдельные картинки, чаще всего нарисованные специально для конкурса\выставки. На комикс не тянет тем, что отсутствуют яркие краски. Я могу допустить, что детям это может быть интересно, но взрослому человеку, привыкшему держать в руках книгу.. Не понимаю и все тут :)

Можно еще поговорить о том, что нам не нравится в опере, кино, мюзиклах, живописи?

Ага, видимо поэтому каждый год выходит ровно по одному тому NGE-манги объемом в 200 страниц, а еще за 20 лет нарисовали четыре тома GitS.
Это зависит от конкретного произведения, а не от направления в целом... Чем нам не угодила манга 20th Century Boys, скажем?

С яркими красками - это в Корею и Китай с их мангой... Butteрfly in the air от Ли Минга, и т.д.

Обожаю мангу, про качество вы ошибаетесь, посмотрите хотя бы мангу Black Lagoon, Нotel, Ashen Victor, GUNNM, Digimortal, Blame!, Biomega, Himiko-Den, Аdidas, Ikioku, NGE и т.д. до бесконечности, умейте искать.
В Blame! 10 томов по 250-200 страниц, достаточно высокой графики, и мне было мало))) Я кстати тоже люблю почитать художественную литературу, и это не о чем не говорит.

Ладно, недостатки- пока не привыкнешь, читать ее очень трудно, иногда не сразу понимаешь где кто что делает, в сети не всегда можно найти нужную мангу, или продолжение, в жизни еще сложнее^^"

X-zert прав, это зависит от произведения и если манга не искусство то что делает манга NGE, которая создана по одноименному аниме, а не наоборот))) (следуя из формулы Volsh это является признаком самостоятельности искусства, если оно создается по "образу" кого-то,...это я издеваюсь ;) )

А что делать, если нет возможности купить настоящий комикс???!!! мне допустим очень сложно сидеть долго перед монитором... :-\
Кстати, а можно ли где-нибудь заказать человеческую мангу, которую можно в руках подержать??  :(

Вроде можно... никогда не интересовался...

fa-wolf, мангу заказать можно - нужно только найти ;) Попробуйте поискать тот же "Магазинчик ужасов" - его у нас точно переводят и выпускают, вот только процесс этот в самом разгаре и до конца ещё ой как далеко ::)

leit, в том-то и дело! толком ни одну мангу не прочитаешь... ????

т.е. в смысле что они не до переведены? Привыкай лучше к монитору))) Нормально мангу "в живую" на русском наверно можно будет достать только лет через 10-ть)))

А разве кто-то говорил, что будет легко? ;) Я, если честно, не засекала, но, наверное, единственной мангой, прочитанной мною целиком и с монитора была Alice 19 :-\

Думаю, лет через десять Вам манга уже не понадобится. Аниме - тоже. Ну там, смена приоритетов, интересов и т.п. :D

leit, какое прекрасное совпадение ::) Именно эту мангу я сегодня не смогла дочитать... все оборвалось на третьем томе! А все-таки интересно, чем дело кончится :D
Alkon, и недопереведены тоже... еще при скачке постоянно какие-то ошибки, просто садизм!!! >:(

А вы прогами с возможностью докачки пользуйтесь)))

Alkon, теперь да... ????

Конечно можно.
Большая часть манги уже давно переводится на английский и другие европейские языки, так что никаких особых проблем с заказами нет.
На русский переводов почти нет, но можно поискать на ozon.ru, bolero.ru и т.д.

Аниме лучше! :-[

Читал немного манги, единственное, что могу сказать что манга во первых немного полнее. Если она есть и переведена, то читать ее быстрее, чем смотреть сериал. Из недостатков - наличие и перевод (сносный) - редкое явление.

Увы - про перевод (не слишком качественный) и то, что мангу ожидаешь месяцами (если не годами - как с Хеллсингом) все правы. Но...
Я все равно очень люблю читать мангу. Что бы не говорили о ее "малом количестве смысла", "неудобности" и т.п. То, что есть в манге - а именно ее непередаваемые кадры, умение в статике передать чувства, мысли, оттенки эмоций - ни одно аниме не сравниться. И сюжетно манга обычно более полна, чем аниме по ней снятое. И интриг больше...

Согласна, но не во всем... В аниме тоже очень хорошо передаются чувства, мысли, эмоции...
А на счет полноты сюжета, пожалуй да...Ведь аниме ОСНОВАНО на манге, т.е. манга является первоисточником, и по окончанию аниме, манга продолжает выходить...
У меня вот наоборот, я читаю, а до тчательного просмотра обычно не доходит...

Внесу свои пять копеек ::)
Мне не нравится, что манга чёрно-белая ???? Пусть тут зарыта хоть тонна эстетики и тонкого вкуса, мировосприятия там или чего-нибудь ещё, но человек не зря умеет различать цвета радуги, так зачем себя ограничивать? :dry:
Понятное дело, что так проще и быстрее работается, но двухцветное содержимое рядом с красочной обложкой выглядит более чем блёкло :(

По-моему, работается ни чуть не легче...Хотя кто его знает ::) Действительно интересно, почему именно черно-белая... ???? Но есть и цветные манги... :-\  Даже нашла пример))"Полудракон", хотя у меня только две главки, но обе цветные, но лучше бы были черно-белые... :-[

Это традиция, а вообще от цветной манги бошка болеть будет)))

О, точно! Не зря же от некоторых мультиков (не будем показывать локтем) детишки двинулись по фазе ????

kayla
Количество смысла зависит исключительно от произведения...
В конце концов, большая часть популярных книг имеет крайне мало смысла (типа произведений Бориса Акунина), множество популярных театральных постановок и мюзиклов так же умом не блещут (типа раскрученного "Призрака оперы").
На самом деле среди манги достаточно образцов, которые держатся на уровне хорошей, умной литературы... просто уровень восприятия другой, да и само явление новое, еще пока непривычное...

leit
Просто рисовать мангу - это каторжная работа... это если говорить о более-менее качественных образцах. Если обычный дизайнер тратит на недеталлизированную иллюстрацию для журнала несколько дней, то что уж говорить о качественной работе, где надо продумывать каждый кадр?
Посмотрите, как создаются иллюстрации в студии Лебедева, иногда дело доходит до 20 разных вариантов и ее постоянно перерисовывают пока не появится оптимальный результат. Мастера манги, вроде Юшики Садамото (хотя он не художник манги, строго говоря), Масакадзу Катсуры и так далее, работают аналогичным образом, только им надо сделать том где 200 страниц и на каждой по 5 штук таких иллюстраций.
Можете посмотреть и на американских художников, даже любителей типа Clay с его проектом Sexy Losers, он тоже свои короткие истории рисует не за день и не за два....

Впрочем, есть и цветные образцы, особенно это касается "мангвы" - корейской версии манги, которая полностью создается в цвете.

Alkon
А от комикса "Астерикс и Обеликс" тоже башка болит?
Или это только от манги, которую иногда все же делают в цвете?

Я об этом как-то не задумывался, ибо нет времени ни на то, ни на другое.
Но по идее лучше читать мангу, ибо это более персонализированный вид творчества, чем аниме. Кка правило, версия в манге более развернутая и несет больше смысловой нагрузки.
Некоторые аниме вообще безбожно исказили оригинал-мангу, например сериал Midori no hibi. Сериал вышел не пойми что, а вот манга была очень и очень угарная комедия с большим количеством эротики, откуда в аниме попало процентов 20. Даже вырезали половину сюжета и ряд интересных персонажей.

Еще вспомнила такую деталь - манга (для меня по крайней мере) смотриться намного естественнее именно благодаря черно-белой картинке. Для примера - читала "Таинственную игру", все герои выглядят нормально - т.е. волосы нормального цвета. А что видим в одноименном аниме - волосы у героев практически всех цветов радуги (и зеленовые и фиолетовые o_O). Вроде бы мелочь - но мешает :)

То X-zert
То была шутка, видимо неудавшаяся(((
Да, от "Астерикс и Обеликс" у меня болит голова, а где можно скачать полную версию, я как то нашел эту мангу комикс, но потом у меня ее удалили папку с ней(случайно)><

Вообще почему-то мангу не воспринимаю. Ни в каком виде. Единственное, что буквально пришлось скачивать, это того же Реборна и Перфект Герл Эволюшн. На этом принудительное знакомство с мангой закончилось.

Больше всего мне не нравится в манге то, что её чаще всего нужно читать справа налево. У меня эта привычка уже переросла и на обычные книги. Открываю с конца и удивляюсь, почему же тут the end, образно выражаясь @.@ В принципе в остальном претензий к манге нет, разве что только плохая прорисовка ближе к финалу. Например, в IS. Хотя можно понять бедных мангак, я бы тоже устала стооолько рисовать :)

Вообще-то в подавляющем большенстве случаев, прорисовка улучшается с естественным набором опыта. В том числе в I"s.

Да... Красавица с зонтиком, мангак мне тоже жалко... Если бы я столько рисовала, у меня бы рука отвалилась уже давно... :D

Только то, что надо ждать, пока нарисуют ;D ;D

Не нравится та скорость, с которой мангу переводят даже на английский, не говоря уже о русском.