Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Если остановили раскопки не бела, уже давно известно, что У Японии есть метод сканирования, который они применяли при исследовании пирамид. Этим можно было бы воспользоваться в данном случае, так сказать безконтактный способ исследования.

Здравствуйте, GALA!
Я так понимаю, это вы по поводу http://japandaily.ru/kultura-i-obschestvo/Nashli-sledy-yaponskoj-tsaritsy-shamanki-1/ (http://japandaily.ru/kultura-i-obschestvo/Nashli-sledy-yaponskoj-tsaritsy-shamanki-1/)? Ну или вот этого http://news.leit.ru/archives/4057 (http://news.leit.ru/archives/4057)?

Действительно, метод сканирования может помочь, но не даст полного удовлетворения самим ученым... Хотя если посмотреть, как обстоят дела с археологией у нас - японцам можно только позавидовать ;D

Я работала в отд. по охр. памятн-в архит-ры в Самаре и слышала следующую историю от наших археологов, раскопали курган, где было погребено ... человек, как только они сделали это - журавлиный клин в том же количестве птиц возник из ниоткуда и стал кружиться над вскрытой могилой. Кто знает, что будет стоять за этим вскрытием. :) 

Ну, это уже мистика, я о другом хотел сказать. У нас настолько иногда бездарно и бездушно относятся к археологии, что диву даешься... Достаточно вспомнить Краснодарское водохранилище... ????

Я поняла, есть такое дело. Но ведь много чего запущено... Мне нравятся передовой взгляд японцев на вещи, но и в традициях они повязли и в трущёбах живут, хотя тут такие миленькие картинки...
Старый японец приехал от нашей к своей японской жене после перестройки, - я видела, где они живут. Это ...не буду говорить.

Где-то еще в 90-ых годах читал о подобной ситуации. Тогда японские археологи тоже раскопали курганы-кофун предположительно предков императорской семьи и тоже были на грани больших открытий , но , как и сейчас , вмешалось Управление Императорского Дома и запретило продолжение раскопок. 
Насколько я знаю Управление - крайне консервативная организация , и высказывались предположения , что главной причиной запрета является не забота о целостности культурного наследия или о прахе предков , а тот факт , что раскопки могли убедительно доказать происхождение японской императорской семьи не от Аматэрасу-но-ками, а от корейских переселенцев.
Так что сейчас главной проблемой археологов может оказаться не то , как технически продолжать исследования , а полный запрет их их проведения.

Ну, без соприкосновения с артефактами трудно установить и доказать, кому принадлежали эти кости. Кстати, согласен с susa-no-oo насчет возможных причин, хотя о своем земном начале императору пришлось заявить еще во Вторую  Мировую...
А сканером просвечивать, чтобы узнать примерное содержимое - почему бы и нет?

Одно дело науку двигать вперёд, другое - копать контрафакты. Чего на данный момент хотят учёные с их складом ума, спецификой работы? Уж наверно не наивно отдаться журналистам и на сувениры гробницу распродать.

Ну, черных археологов к раскопкам не допустили бы и писать про них не стали, а легальные ученые, в общем, хотят примерно одного и того же - найти ответы на вопросы...

Действительно, существует же практика подписки о неразглашении. в конце концов.  
Програмка была о подобной находке, там женщина (вернее то, что от неё осталось в виде мумии) была покрыта красивым покрывалом из биссера. А так надо было покопаться и поковыряться, методы все те же, а покрывало рассыпалось. Хотя можно было и воссоздать. Больше говорят, чем делают. >:(

Если говорить не только о Химико. Сегодня раскопаны далеко не все курганы. Это объясняется тем, что их количество действительно велико. Кроме того, как уже говорил Susa-no-oo, правящий дом не желает открыть доступ к курганам, которые считаются захоронениями императорского рода. (На самом деле соотнесение определенного кургана с конкретным правителем было установлено в значительной степени волюнтаристским путем в эпоху Мейдзи.) Официальная причина нежелания – боязнь потревожить души предков. Число таких захоронений невелико, но они включают в себя самые большие и древние курганы в районе равнины Нара (Мещеряков А. Н., Грачев М. В. История древней Японии. СПб.: Гиперион, 2002. С. 82).

Может в этом они и правы?

В плане этики вопрос действительно спорный . Никто бы не хотел , чтобы раскопали могилу его дедушки ,который умер три года назад, а вот могилы пра-пра....-прадедов , умерших тысячу лет назад вроде бы можно. Но с другой стороны археологию вообще как науку запретить придется.

Мне все же хотелось бы, узнать о Японии того времени побольше. Я думаю , что многие как и я при слове Япония представляют или современные чудеса техники , или японское средневековье . Когда я впервые увидел картинку изображавшую Химико и ее окружение, нарисованую на основе археологических исследований , то если бы не надпись под картинкой , я скорее предположил бы , что изображены жрецы-вожди какого-то полинезийского или южноамериканского народа , но не японцы.

Думаю не только я очень мало знаю о Японии до периода Нара , а скорее даже Хэйан. Ведь письменных источников о более ранних эпохах практически нет, так что археология - единственный путь.

 >:(Для этого нет необходимости разорять могилы, в Москве,за собором В.Блаженного работали же археологи и ничего много чего нашли интересного  того времени, а нашли всего лишь помойку.

Ну Вы еще скажите, что археологи вообще никогда ничего кроме помоек не находят ;D

Помойка – очень ценный источник информации.

нет, конечно, но в большинстве случаев оказывается, что тратили время не на то и не там... Можно вспомнить Краснодарское водохранилище - там столько под водой похоронили...  ???? :(

Не надо так утрировать.

А я и не утрирую. Просто советскими темпами строительства водохранилища под водой оказались неисследованние археологами курганы и памятники, кладбища, деревни... Даже некоторые люди байкотировали и не покидали дома - так и остались под водой.
Это, собственно, известный факт.

 :mad:Это да, но это уже не та наука, что надо. :-[
Я, как примерная пацифистка( >:(), не могу спокойно воспринимать такие вещи. А если говорить о культурном слое,- не весь снесёшь(и надо ли), многое находится под землёй- это не значит, что надо вернуться туда, в те дома, интерьеры.
Пример стройка, сносят дома, с каменными погребами, очень интересной кладкой, технологическими приёмами, -не мешает - засыпается землёй под нужную отметку и с приветом, домой ужинать. Вот вам и культурный слой.  >:D :down: :down: :down:

Если мы действительно хотим найти ответы на вопросы, то и работать в этом направлении надо тщательно, если нам и так хорошо живется - лучше вообще не трогать.

Без прошлого нет будующего. ;)

Ага, типа как у кого-то из известных: "мы должны знать прошлое, чтобы лучше понять настоящее и суметь предвидеть будущее..." Не думаю, что австралопитеки с неандертальцами помогут решить вопрос, скажем с конфликтом Северной Кореи или выйти из пресловутого "кризиса".

А цикличность развития и эволюция?

Это к тому, что "Не знаю, какой будет 3-я мировая, но четвертая на копьях и стрелах"??? Все дело в необходимости того или иного действия. Правильно ведь сказали, что разрыть могилу, скажем, своего деда, похороненого лет 10-15 никто не даст, а вот какого-нибудь пра-пра-пра... - пожалуйста.
Вот Гоголя, например, не один раз тревожили и что??? Вразумительных ответов так и не нашли, только могилу разворошили. И таких примеров тьма...

И деда дают, эксгумация - дело практикуемое...
Тут вопрос в другом... Есть археологи, которые проводят раскопки и добывают некоторые, скажем так, факты, которые могут подтвердить или опровергнуть некоторые аспекты истории, науки без этих фактов очень неточной. А история выявляет отношения между разными государствами ну и внутри оных тоже... Соответственно, правящая власть может стараться исключать обнародование каких либо фактов относительно некоторых явлений, дабы их власть не колебалась. Происхождение японских тенно - довольно туманная и мистическая история, и власти не хотят, как я подозреваю и большинство японцев,  чтобы она стала более открытой. А археологам еще можно в других местах порыться, помойки кстати - это отличная находка, там зачастую находят наиболее ценные находки :)

Кому нужен малозатратный проект, с которого воровать нечего? - Международная практика. Копать помойку одно дело, но преподнеси такой случай как императорское захоронение,-финансирование другое и регалии не те...