Про анимешников-конспирологов-террористов...

[Semyon]

http://www.fontanka.ru/2009/12/14/001/
Данная статья повергла меня в глубокое отчаяние.
 
Комменты, кстати, там так же жгут напалмом.
Жду разоблачений в среде филателистов, коллекционеров монет и авиамоделистов...

[bear]

А кто-нибудь может что-то сказать о положительном влиянии японской анимации на её поклонников? Вот так вот плюсы перечислить, например...

[Semyon]

   Наверняка могут. Скажут много и в тему. Но любое увлечение - оно всегда что-то отнимает - деньги, время, меняется круг общения. Питиё водки убивает печень. С другой стороны, непьющему человеку в России может быть сложно просто общаться, так-как все остальные под "общением" подразумевают застолье.
   Аниме - это увлечение, которым человек занимается в свободное время, на свои средства и только потому, что хочет этого сам (как, собственно, любое другое хобби). Оно не обязано "делать человека лучше". Оно просто должно не противоречить закону.
   Ещё-что хочу добавить. Парень умер - горе для семьи. Причины поступка - неясны. А в данном издании, как истина в последней инстанции, глаголиться, что-де, это он подорвал Невский экспресс, и всё потому, что играл Dance Dance Revolution и смотрел Shojio Kakumei Utena (именно эти тайтлы в статье не упоминаются, но там обсасывается тема значений слов revolution и kakumei).
  Хотя по хорошему, желтуха-желтухой. Даже обсуждать не следовало бы, зря тему начал...

[bear]

Хотя по хорошему, желтуха-желтухой. Даже обсуждать не следовало бы, зря тему начал...

Ну почему же, желтуха желтухой, конечно, и за уши притянуто, но зато видно, в каком направлении формируют общественное сознание.. Соглашусь, что статья плоская, но также скромно отмечу, что на аниме грех не нападать, слишком уж оно ни к селу ни к городу в нашей стране... Правда, и за уши его ко всем грехам притягивать тоже нельзя, а то будет как "охота на эмо" Занять молодёжь чем-то полезным надо, вот лучше бы в этом направлении все думали

[Visshna]

Это какой-то розыгрыш. Я в шоке, нашли до чего докопаться. То все возмущались Симпсонам и Парку, теперь придумали новую забаву. Аниме и так к сожалению по телевизору не показывают(в отличие от вышеперечисленных сомнительных мультиков), что ещё нужно? Где они его видят - значит специально ищут сами.

Хотя по хорошему, желтуха-желтухой. Даже обсуждать не следовало бы, зря тему начал...

Соглашусь, что статья плоская, но также скромно отмечу, что на аниме грех не нападать, слишком уж оно ни к селу ни к городу в нашей стране...

А вот почему так происходит? Я вообще заметила какую-то ярко-неадекватную реакцию у людей, когда речь заходит об аниме. Начиная с наивного "а что такое онимэ" и заканчивая агрессией.
И не все помешаны на нем  как сумасшедшие, его и так просто смотрят люди...

[bear]

А вот почему так происходит?

Вообще, наверное, от тотального бескультурья и от обилия "культурного" суррогата.. С последним, кстати, должны бороться сами анимешники, ибо больше просто некому. Сейчас ведь 99% распространяемого в России аниме - порнография и тупая штамповка, вот и за что его (в целом) любить в таком случае? Мне кажется, что надо стараться распространять действительно хорошее качественное аниме, больше писать о нём, а от шлака просто отказаться, пока не начались гонения на законодательном и исполнительном уровне..

[Semyon]

   Ага, как говорится, "Главная проблема музыки в России - это лично ты "
   95% чего угодно, начиная от книг, продолжая музыкой, картинами и заканчивая играми - либо тупая штамповка, либо порнография. Проблема в том, что то, что один считает шедевром, другие принимают за шлак. Давайте запретим искусство как таковое, оно какое-то слишком разнообразное? И будем слушать залитованные позитивные гимны во славу КПСС "ЕдРа", и негативные - в позор врагам суверенной демократии.
   Немного конкретнее - я могу быть фанатом чего-угодно, хоть "Санты-Барбары", завешать свой дом постерами с Сиси Кэпвелом, ходить на тематические вечеринки по клубам - пока я не начинаю нарушать закон - государству в принципе не должно быть дела до моих увлечений. В конце концов, государство предназначено для человека, или человек для государства?

[bear]

или человек для государства?

Ну вообще-то именно так, иначе, например, налоги платили бы не мы, а нам..

Давайте запретим искусство как таковое, оно какое-то слишком разнообразное?

Кто говорит о запрете? И раз уж..

   95% чего угодно, начиная от книг, продолжая музыкой, картинами и заканчивая играми - либо тупая штамповка, либо порнография.

..то почему бы и не свести распространение оного до минимума? Мне кажется, что адекватный человек в состоянии "отделить мух от котлет" в данном случае...

я могу быть фанатом чего-угодно

Можете, только следует иметь ввиду, что фанатство, как таковое, является негативной характеристикой человека. Фанатизм до добра не доводит по определению.

[Semyon]

Ну вообще-то именно так

Вообще-то именно не так.
Государство при чрезвычайных ситуациях может вводить очень серьёзные ограничения при очень серьёзной ответственности за нарушение оных. В остальное время оно функционирует только для того, что бы граждане могли делать то, что они хотят делать - не мешая при этом друг другу.Государство - это систематизирующая надстройка над обществом, и она нуждается в финансировании для своего функционирования, поэтому мы и платим налоги.

..то почему бы и не свести распространение оного до минимума?

Потому что то, что вы считаете шлаком, сосед Вася может считать венцом творения. Фломастеры-то разные  . Кому то нравится творчество Лены Хейдиз. Лично я нахожу его отвратительным, хотя она выставляется в галереях.

Мне кажется, что адекватный человек в состоянии "отделить мух от котлет" в данном случае...

Правильно. И негоже адекватного человека лишать возможности выбора.

Можете, только следует иметь ввиду, что фанатство, как таковое, является негативной характеристикой человека.

   По жизни - да, скорее всего так и есть. Науку, правда, двигали какие-то одиозные фанатики. Ломоносов, вместо того, что-бы, как все нормальные люди, сидеть в своём Архангельске и ловить рыбу, двинул пешком в Питер. Всякие там Кюри, которые всей семьёй с радиацией экспериментировали на дому. Циолковский, дак вообще, какую-то паранойю задвигал.
    Обществу нужны специалисты, досконально разбирающиеся в узкой теме. Применительно к аниме, это означает наличие людей, которые отсмотрели тьму-тьмущую сериалов, знают всех режиссёров по девичьей фамилии матери, а всех сэю- по школьному прозвищу. Спросите их, что вы хотите увидеть - и они скажут, что вам стоит посмотреть, чисто для поднятия чуства собственной важности. Ну и так далее...

[bear]

Semyon, Вашими бы устами да мёд пить Про государство креатив очень понравился, спасибо А я-то всегда считал, что современное государство нужно для концентрации власти в руках "избранных" (крупный бизнес) и обдирания народа, демократия - это когда можно выбирать между "да", "есть!" и "так точно!", а фонды (пенсионный, социального страхования и т.д.) - это жировые прослойки, мешающие гражданам копить деньги на свои нужды, а налоги мы платим в трубу... Но раз это не так, то ладно, я ни с кем спорить и не буду

что вы считаете шлаком, сосед Вася может считать венцом творения

Я не думаю, что настоящее искусство сложно определить Можно, конечно, всё без разбора называть искусством, чего там, Васнецова с Малевичем рядом вешать, "Семнадцать мгновений весны" рядом с порнухой класть.. Всё ради выбора, да..

И негоже адекватного человека лишать возможности выбора.

А кто лишает то? Я один что ли читаю то, что я пишу?

И не надо путать увлечённость и фанатизм...


Ладно, эти абстрактные беседы хороши конечно.. Для кухни.. Но что делать-то в итоге? Ведь поощряя распространение шлака вместе с искусством мы фактически добровольно ставим на нём крест Я думаю, кстати, что это одна из причин, почему сейчас люди перестали искусством интересоваться - слишком много шлака и слишком много борцов за шлакодоступность... Мне кажется, что основная характеристика настоящего искусства (имею ввиду то, что представляет культурную и художественную ценность), это то, что оно должно делать человека лучше (заставлять думать, творить, мечтать, планировать, вдохновлять и т.д.), но не вызывать агрессию, замкнутость, равнодушие, отрешенность, зависть и т.д.

[Semyon]

 

Semyon, Вашими бы устами да мёд пить Веселый Про государство креатив очень понравился, спасибо Веселый А я то всегда считал, что современное государство нужно для концентрации власти в руках "избранных" (крупный бизнес) и обдирания народа, а демократия, это когда можно выбирать между "да", "есть!" и "так точно!", а фонды (пенсионный, социального страхования и т.д.) это жировые прослойки мешающие гражданам копить деньги на свои нужды, а налоги мы платим в трубу... Но раз это не так, то ладно, я ни с кем спорить и не буду Улыбка

  Как ни странно, так и есть. У современного гос-ва можно найти много всяких недостатков - но попробуйте сравнить сегодняшний уровень жизни с уровнем жизни начала 20-в. Девятнадцатого, средневековья. Светлое будущее таки наступило.

И не надо путать увлечённость и фанатизм...

Крайняя степень увлечённости - и есть фанатизм. Фанатики, в большинстве своём, в своём фанатизме для общества бесполезны - но эта субкультура может порождать очень интересные и не менее полезные явления.

Но что делать то в итоге?

Для начала - государству неплохо бы финансировать культурные проекты, которые:
а) выгодны государству и обществу в целом
б) окупаются
 А то, скажем, Российский кинематограф, сидя на гос.дотациях, снимает не пойми что, да ещё и не окупается (правда, "Обитаемый остров" мне понравился).
  И на мой взгляд, основная характеристика искусства заключается в том, что оно никому ничего не должно. Кроме убеждений своего автора, естественно.
  Ну и в конце концов, разве форум не предназначен для того, что бы разговоры разговаривать? 

[bear]

Ну прошлое и настоящее тяжело в лоб сравнивать на самом деле. Да, мы стали просвещённее, но всё равно в общем-то топчемся на месте и большинство проживает жизнь, неотличимую от жизни людей сотни и тысячи лет назад. Раньше, по крайней мере, были сообщества, где люди могли доверять друг другу.. А сейчас вообще непонятно, кто друг, кто враг, где хорошее, где плохое, всё в кучу.

а) выгодны государству и обществу в целом
б) окупаются

Вот, кстати, хочу заметить, что хорошие культурные проекты чаще всего убыточны или на грани окупаемости Это своего рода долгострой - вложи в общество сейчас и получи потом. Государству, ну или, если говорить точнее, власти, долгострой не нужен - не выгодно, сроки поджимают Вообще, если исходить из закона рынка - спрос рождает предложение - можно постараться самим создать потребность в предложении, инициировав спрос. Сложно, но можно. Можно больше обсуждать, писать, ссылаться на хорошие работы. Жаль вот с кризисом пришлось конкурсы все свернуть , а то тоже могли бы дополнительно поспособствовать в этом деле.

[Semyon]

Раньше, по крайней мере, были сообщества, где люди могли доверять друг другу..

А сейчас, что, нету? Сообщество фанатиков-отаку, к примеру  .

Государству, ну или, если говорить точнее, власти, долгострой не нужен

Государство - само по себе долгострой. Но иногда оно не может ждать и вынуждено решать сиюминутные задачи, что бы просто сохранить целостность.

[Semyon]

Кхм-кхм, можно вернуться к теме.
Опять смерть и опять увязка с аниме. И опять непонятно, что же случилось на самом деле.
Девчонку жаль.
<a rel="nofollow" href="http://www.youtube.com/watch?v=X9OU4CvVfRo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=X9OU4CvVfRo</a>

Я не совсем вообще понимаю, чего добиваются такими репортажами. Они же сами делают аниме рекламу как "брутальнава экстремальнава ыскусства". В случае со статьёй - ещё понятно, рейтинги посещаемости. В данном случае смысл телепередачи - для меня неясность. Да, есть родители, которые ремнём отучают чадо от "Наруто" (известен мне такой случай, правда, с чужих слов) - на их чуствах можно поспекулировать.
   Читал как-то байку, как одна из игродеятельных контор посовещалась с юристами, могут ли запретить их игру по законам одного из европейских государств в принципе? Те ответили "Нет". Контора кивнула, дала отмашку маркетологам, и те завалили СМИ данного государства материалами про то, что эта игрушка кровава, жестока, от неё сходят с ума, её нужно запретить, а разработчиков - пересажать по психушкам. Такая реклама, блин.
   Короче: что бы там ни говорили по ТВ - аниме не запретят. В САМОМ худшем случае из-за давления общественности умрёт несколько анимешных издателей - но остануться торренты. А уж если и торренты задавят аппаратно... тогда у нас будут проблемы гораздо глубже, нежели невозможность посмотреть вечером на рисованные сиськи анимешный сериальчик.
   Но даже в отрыве от анимешной тематики - ну зачем спекулировать непроверенными данными на мёртвых людях, которые и ответить-то не могут?

[Euphoria]

Ну, раз телевизионщики создали положительный имидж самоубийства статьями и репортажами, в розовом флёре рассказывающими о героях-самоубийцах, бросивших вызов не понимающему обществу, чем явно подняли уровень самоубийств, то уж почему бы не поPR-ить анимэ?