Платное среднее образование

[Semyon]

   Итак, то, о чём давно ещё говорили большевики что было неофициальной правдой жизни, станет теперь вполне законным. Как раньше - среднестатистическая школа постоянно тянула деньги из родителей на различные бытовые нужды - и это было понятно. Сейчас же всё будет вполне просто и конкретно...

По подсчетам родителей, в среднем в месяц придется платить 5-6 тысяч рублей.

http://news.babr.ru/?IDE=85480
А не то будет у ученика не больше трёх уроков в день. С обедом. Сколько платить за обед - пока неизвестно.

...озвучили такую модель: ученик приходит на три урока, которые полностью оплачиваются государством. Затем идет на обед, а после по выбору идет на следующий предмет – это может быть биология или любая другая дисциплина. Вот эта вторая тройка часов финансируется государством уже на 30 %...
Пока больше всего взволнованы родители школьников - они обсуждают слухи о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы).

http://news.babr.ru/?IDE=85480
Дааа, Основы Православной Культуры - это оооочень нужная вещь.
 

«Указанный состав бесплатных предметов, конечно, слишком жесткий - к тому же речь, скорее всего, идет о начальной школе - но в принципе директоров школ уже готовят к тому, что очень скоро нам придется зарабатывать на детях, а бюджетное кормление заканчивается».

Там же.

Стоит отметить, что Конституция РФ и закон «О всеобщем среднем образовании» гарантируют гражданам России бесплатное общее образование - однако в этих документах не регламентирован его объем.

Там же
Боюсь, Конституцию никто всеръёз не воспринимает у нас. Там может быть написано всё, что угодно - реально решают более низовые законы, вроде гражданского, уголовного и прочих кодексов. Вот туда и следует стремится вносить изменения - а Конституция - это не более чем символ.
Ну и естественно, всё новое - это хорошо забытое старое.

№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638
«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик - 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах - 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год...
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.

Там-же.
Это, что-ж получается, на словах клянут проклятого кровопийцу Сталина, на деле же претворяют в жизнь практически идентичные реформы? Непоследовательно - с.

Там ниже по ссылке есть критика данной статьи - так-же рекомендуется к прочтению.

Ладно, теперь серъёзнее. Как я уже сказал - бесплатное образование у нас "бесплатно" чисто номинально. Всем понятно, что школе придётся платить, тем или иным образом. Допустим, ввели у нас такое платное образование (хотя, пять-шесть тысяч в месяц - это уже серьёзный удар по среднестатистическому семейному бюджету). Я чего боюсь - платить мы будем вполне официально, однако деньги эти, как обычно, пойдут "в песок" - т.е. лишь малая часть их вернётся в школы в виде зарплат, ремонта и инвентаря. "Продукт" останется тот-же, только платить за него придётся больше. Или не платить - и посещать минимум уроков, но это мне видится путём в никуда.
  Про платные ВУЗы. Подготовка хорошего специалиста может стоить дорого. Да, она может быть "бесплатной" - но это только кажется, кто-то обязательно платит, в нашем случае - государство, естественно, оно делает это не от доброты душевной, а по примитивному расчёту, что этот человек будет работать по специальности и платить налоги. У нас в ходу практически советская система образования, за одним исключением - нет принудительного распределения после окончания института (хотя, в военных ВУЗах - есть). Т.е., человек по получении диплома отправляется в страшно далёкую тьмутаракать, отрабатывать затраченные на образования средства. Насколько я понимаю - неприятная штука. С другой стороны - гарантированная работа, зарплата.
В современном же случае - велик риск, что деньги, затраченные на подготовку специалиста, тоже уйдут в песок - человек пойдёт продавцом-консультантом, вследствии невозможности найти работу по специальности. Это значить, что деньги просто потрачены впустую, система работает неэффективно. Однако, теперь вдруг оно стало платным. Вполне ожидаемо появление кредитов на образование, которые впоследствии нужно отрабатывать. Или ещё лучше - некая фирма, допустим, нуждается в специалистах. Для этого она заключает договор с ВУЗом (или студентом), об оплате обучения из своего кармана - с последующим приёмом на работу. Похоже на советскую систему распределения? - похоже. Но тут уже решай сам, или платишь сам, или идёшь на работу к тому, кто за тебя заплатил. У меня на работе предприятие тоже предлагает оплачивать учёбу, с последующей отработкой этих денег.
  Но чего меня больше всего тут пугает - это вероятное разделение на тех, кто может заплатить за нормальное школьное образование - и в перспективе,поступить в ВУЗ , и на тех, кто не в состоянии это сделать, и в перспективе является пожизненным неудачникам. Кастовая система.
 

[llecha]

Чего удивляться? Колонии не нужна наука,не нужны специалисты. Сталину нужны были,поэтому и была создана система бесплатного образования,необходимо было идти вперед,конкурировать с развитыми странами,готовиться к возможной войне. Нужна была промышленность,наука- нужны были и специалисты. Сейчас осталась масса ВУЗов,но их выпусники не востребованы. Нет науки,нет промышленности. Система находится в полуразрушенном состоянии и потихоньку деградирует. Она была создана для другой страны,в других условиях. Что с этим делать теперь никто не знает. И закрыть вроде жалко и необходимости в ней нет,т.к. колония не решает и не должна решать те задачи,что решают самостоятельные государства. Т.е. у нас остались рудименты советской эпохи,которые не нужны регрессирующей стране. Всеобщее образование один из этих рудиментов.

Потихоньку все самонастроится. Нефтянка останется,все остальное тихо вымрет. Рука рынка уберет все лишнее и неэффективное,ненужное. Будет другая,возможно кастовая,или как Вы там описали фирма платит- тебя учат,система. А сейчас просто переходный период.

[Semyon]

Сталину нужны были,поэтому и была создана система бесплатного образования,необходимо было идти вперед,конкурировать с развитыми странами,готовиться к возможной войне.

Будте внимательнее, Сталин ТОЖЕ ввёл систему платного среднего и высшего образования. Эту систему отменили только после его смерти (говорят даже, он вводил раздельное образование для парней и девушек).
 Насчёт платного высшего образования - я не могу сказать, что это плохо. Хочешь учится - бери кредит и учись, но деньги полюбому придётся возвращать.
 А вот со средним я чего-то не очень понимаю, если честно.

[llecha]

Будте внимательнее, Сталин ТОЖЕ ввёл систему платного среднего и высшего образования. Эту систему отменили только после его смерти

Систему? Платного?

[Semyon]

 Выше в цитате всё указано.

№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638
«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».

[Ivan_Moscow]

Я считаю что в России платное образование это плохо. Так как придётся брать кредиты, а в России взять кредит это всё равно что дать вору денег сразу. Я не понимаю тех людей которые в России берут кредиты. Я бы запретил эту услугу на государственном уровне.

[Semyon]

Я бы запретил эту услугу на государственном уровне.

Обошли бы закон.
В Египте, эвон, запрещено ростовщичество, а так же любая банковская деятельность - мусульманская страна... Однако, один банк есть - существует за счёт уравнивания понятия "проценты" с понятием "подарок в благодарность".
В конце-концов, можно кредиты не брать, а тупо накопить, на учёбу то. Или, как я уже говорил, продаться корпорации в рабство на пяток-десяток лет  .
И это, я тоже не пользуюсь кредитами, не люблю лишних зависимостей - но что значит - "дать вору денег сразу"? Кто вор? Банк? Не очень понятно.

Я считаю что в России платное образование это плохо.

Я не могу сказать, хорошо это, или плохо... Всё зависит от конкретной реализации.
Сейчас у нас образование формально бесплатное - многие ли им довольны?

[Ivan_Moscow]

дать вору денег сразу?

Semyon, Вы правильно поняли я имел ввиду, что банки в мести с государственными органами это узаконенные воры когда речь идёт о кредитах. Проценты большие, условия жуткие, за время обучения законы могут поменяться не в Вашу пользу. Плюс надо ещё всегда думать что нужно отдать.

[llecha]

Да,я что-то по диагонали прочел. Интересно. Просто моя бабушка училась как раз в то время и ни о какой плате речи не было,наоборот она отдавала всю стипендию родителям.

Трудно сказать с чем это было связано. Возможно накануне войны срочно понадобились дополнительные ресурсы. К тому времени люди стали жить уже более-менее,можно было обложить доп. налогом так сказать. В любом случае речь идет о частичной компенсации затрат. Вот статистика,чтобы прикинуть масштаб:

...В вузах Москвы введена плата за обучение в размере 400 рублей в год...

...В МГУ на государственную стипендию зачислен 2091 студент (41%), от платы освобождены 353 человека. (Высшая школа. 1948. С. 547 Московский университет. 1940. 1 нояб.)

...В 1940 году средняя зарплата рабочих и служащих в  СССР составляла 331 рубль в месяц...

Т.е. где-то половина училась бесплатно/со стипендией- отличники,льготники. А семьи тех,кто платил видимо вполне могли себе это позволить. 2 взрослых человека- 600 руб в месяц на семью.

Средняя зарплата в РФ в марте 2010 года составила 20158 рублей. Т.е. где-то в год 25 000 руб обучение стоило бы по сегодняшним меркам.

...В том же МГУ годовая плата за обучение на филологическом факультете в прошлом году составляла 173 тысячи рублей, а желающим учиться на историческом факультете МГУ, но не прошедшим по конкурсу абитуриентам в 2008 году пришлось заплатить и того больше — 205 тысяч рублей. Но и это не предел — обучение в МГИМО на некоторых направлениях превысило 260 тысяч рублей....

Ну конечно МГУ это элитное заведение. А так от 20 до 50 тыс. Любопытно. 20- это самый левак конечно.

Но в целом в СССР это быстро и отменили. Вообще образование всегда платное,вопрос только кто платит,как организовано,какие цели,куда идем.

[grif]

Описаная система напоминает ситуацию с детскими садами, можно бесплатно получить воспитательницу без образования, 2 занятия в неделю, или воспитателя с образованием и опытом и по 3 - 5 занятий в день, но уже за примерно 6000. Хотя фуфла за деньги тоже хватает, но по результатам детей это обычно сразу видно...

[Semyon]

Трудно сказать с чем это было связано. Возможно накануне войны срочно понадобились дополнительные ресурсы.

  Ну, военные ВУЗы, насколько я понимаю, были таки бесплатные (с последующей обязательной службой). И армию никто не отменял. М.б. таким образом просто в армию загонялось побольше народу?
  А, не поделитесь источником данных? Интересно.
 

Но в целом в СССР это быстро и отменили.

  Не совсем - в ВУЗах, как я уже говорил, после окончания обучения, была система принудительного распределения  на работу и обязанность отработать на данном месте некоторое время. Что, по моему мнению, как раз и является завуалированной платой за "бесплатное" обучение.

 grif
Как всё непросто... я ещё больше зауважал семейных сверстников.

 

[bear]

А я вот уже давно понял, что детей надо учить самому, ибо современная школа за 11 лет обучения ничему, собственно, не учит, а времени на неё уходит уйма. Что касается платного или бесплатного.. Тут можно говорить что угодно, но мы не в той стране, чтобы к нашим голосам прислушивались.

Руководству нашему нужно, чтобы в России было обыкновенное быдло, поэтому все законы сейчас именно и формируют систему воспитания быдла. Не хочу никого оскобить, но и введение "основы религий" это тоже часть программы, потому что в результате нужно покорное смиренное дойное стадо, которое и налоги платит, и за образование, и за всё, за что только можно и нельзя.

На конституцию и законы смотреть бесполезно. Да и народ у нас сейчас ничего делать не будет, у всех кредиты, собственность, работа. Вот даже если сейчас выйдет закон об увеличении подоходного налога, скажем, до 33%, я вас уверяю, тех, кто пойдёт протестовать, будет минимум, да и то не долго.

Выходом из этой ситуации может быть либо выход из порочной системы, то есть делать всё самому, либо смена гражданства. Есть ещё более или менее вменяемые страны.

А по-хорошему, конечно, и образование и медицина должны быть бесплатными, потому что это основа сильного государства.

[Semyon]

А я вот уже давно понял, что детей надо учить самому, ибо современная школа за 11 лет обучения ничему, собственно, не учит, а времени на неё уходит уйма. Что касается платного или бесплатного..

  Не согласен. Просто нету такой методики, которая бы с гарантией в 99% заставляла всех запоминать всё, что дают на уроках - ну нету такой методики. И это не только наша проблема. Есть разные учителя, есть разные ученики. Можно оставить ребёнка на домашнем обучении, но как угадать с квалификацией приходящего педагога? Или самому обучать? - тому, что когда то получил в той же школе...

Руководству нашему нужно, чтобы в России было обыкновенное быдло, поэтому все законы сейчас именно и формируют систему воспитания быдла.

  Ну как бы сказать... любое государство - суть система принуждения. Где это выставленно напоказ, где завуалированно. И знаете, выражения "Всё пропало, ничего нельзя изменить, можно только смирится или уехать" - тоже можно воспринимать как пропаганду и промывку мозгов потенциально активной части населения  . Насчёт клонирования быдла - я вам как патентованное быдло (тм) заявляю - всё зависит от конкретного человека - тот кто не хочет быть быдлой (эээ.... знатоки русского языка есть? как правильно просклонять слово "быдло"  ) - не будет быдлой.

А по-хорошему, конечно, и образование и медицина должны быть бесплатными, потому что это основа сильного государства.

Смотря что считать сильным государством. США? Китай?
Соглашусь только в том, что начальное и среднее образование должно быть бесплатным.
Однако за высшее образование не скажу - перевод на платную основу при определённых условиях  может быть полезен.
А может и нет - практика покажет.

[bear]

Semyon, школа это не только перечень знаний, это ещё и жизненный опыт. Дело не в запоминании или методиках, у нас сейчас сам институт школьного образования развален, а то? чем его пытаются сейчас заменить? курам на смех. А самому обучать, это явно не тому, что я получил в школе, это передача опыта вообще, а не школьного в частности, на предметах свет клином не сошелся, они лишь инструмент. Школа - довольно серьёзный и сложный механизм.

"Всё зависит от конкретного человека" - это миф, спросите у маркетологов, например, как легко ломается эта зависимость. Реально не подчиняться системе, а жить по своим (адекватным) правилам способны единицы из миллионов.

Вы акценты неправильно расставили: бесплатное образование и медицина это основа, а не следствие сильного государства. В США, кстати, большие проблемы с образованием и ещё большие - с медицинской страховкой, а уж про потребительские кредиты я вообще молчу, зато маркетинг у них, пожалуй, один из лучших в мире.

[Semyon]

Semyon, школа это не только перечень знаний, это ещё и жизненный опыт. Дело не в запоминании или методиках, у нас сейчас сам институт школьного образования развален, а то? чем его пытаются сейчас заменить? курам на смех. А самому обучать, это явно не тому, что я получил в школе, это передача опыта вообще, а не школьного в частности, на предметах свет клином не сошелся, они лишь инструмент.

Развален? - мне почему-то кажется, что в 90-е было гораздо хуже. Я тут недавно посещал родное ПТУ и не узнал его - выполнили ремонт, поставили консьержа, понаставили видеокамер во все тёмные углы.
 Всё же, я думаю, передача этого метафорического "жизненного опыта" - не есть основная задача школы, скорее, это одна из задач, равно как и социализация, и получение знаний. Без знания предметов (которым таки в школе учат) - практически невозможно поступить в ВУЗ, да и наличие знаний лучше, чем их отсутствие. Без социализации - могут быть проблемы с пониманием и общением. А "опыт" - ну, тоже может пригодится, но не ценой потери остальных составляющих.
  Хотя, я как-то особо не интересовался результатами домашнего обучения.

"Всё зависит от конкретного человека" - это миф

  Но раз так, зачем нам тогда образование вообще, раз большая часть населения не может понять ценности свободы выбора и не готова её отстаивать? Читать, писать, а остальному научат в ПТУ или на курсах повышения квалификации - ну и телевизор прозомбирует разум - и все счастливы.

Вы акценты неправильно расставили: бесплатное образование и медицина это основа, а не следствие сильного государства.

Хорошо, не могли бы вы тогда привести критерии сильного государства. Или примеры сильных государств.