Посол Коно вернулся в Москву

[Semyon]

http://news.leit.ru/archives/5861
 
Что, в общем-то, и ожидалось. Хоть Россия и Япония не являются приоритетными партнёрами друг для друга, всё таки по настоящему портить отношения повода нет. Что визит Медведева на Курилы, что отзыв посла Японии - по большей части рассчитаны на внутреннюю публику. Медведев передал привет жителям Дальнего Востока, мол, про вас не забыли, японцы же получили повод выступить единым фронтом против хитрых русских. Все довольны.

[bear]

Мне вот другое интересно было: кто-то из правящей партии (надо будет, кстати, уточнить кто..), отвечая на обвинения оппозиции, сказал "Надо было сбить самолет Медведева?". Я подумал, а ведь с законодательной точки зрения они смогли бы это сделать, да и технологически тоже в общем-то..

Почему не сделали? Я попробовал представить нашу реакцию и понял, что мы в общем-то ничем ответить то и не сможем, а вот у Японии поддержка будет в лице США, которые признают право Японии на острова. А кто поддержит нас?

Допустим, мы даже огрызнёмся и собьём японский истребитель или судно потопим, но этим мы себе ещё хуже сделаем просто вот и всё.

Другое дело, что конфликт такого рода не нужен прежде всего США, так как "там не дураки сидят" и понимают, что угроза, это КНР, а не Россия. Поэтому и не будет между Россией и Японией конфликта. Идёт обычный, я бы даже сказал будничный, торг за острова.

Кстати, как верно кто-то ответил в комментариях к японской ура-патриотичной статье, если бы Япония действительно хотела эти острова, то давно бы их просто купила.

Скучно... Ничего нового...

[Semyon]

  Сбить бы не сбили. Насколько я помню, в Сан-Францисском мирном договоре прописывалось, что Курилы Японии не принадлежат ( а вот кому они принадлежат - там не написано).
  США могут на публику говорить что угодно, поддерживать какие угодно выходки японских радикалов - но они понимают - нарушить один пункт данного договора - это всё равно, что дезавуировать весь договор. А уж тогда японские радикалы могут и не упустить шанса, и тогда прощай, Окинава.

[bear]

Semyon, в современном мире все эти договора ничего не стоят. Будет желание - нарушат и всё, а мотивацию придумать не сложно, её вообще можно уже создавать постфактум, как это любят делать США. Тем более, кто их будет осуждать, страны НАТО что ли? ООН уже вообще, по-моему, не при делах. Осуждать-то некому.. Тем более вставать на нашу сторону. Ну, может Китай свои будущие земли защитит разве что. На месте Японии я был бы более агрессивен, ибо не ровен час и за наши острова ей придётся бороться уже с Китаем, а это дохлый номер

[Semyon]

Semyon, в современном мире все эти договора ничего не стоят.

Не согласен. Просто некоторые договора нарушать невыгодно, а некоторые - выгодно.
  К примеру, что мешало оккупировать Ирак ещё в начале девяностых - а ничего. Но Буш старший решил, что это не выгодно, т.к. есть риск увязнуть в конфликте. А младшенький не учёл данной перспективы - и вот они сами не знают, как оттуда вылезти, сохранив лицо.
 
 

[bear]

Semyon,

Просто некоторые договора нарушать невыгодно, а некоторые - выгодно.

в современном мире все эти договора ничего не стоят.

Вы же по сути сказали то же самое, только с другой стороны - финансовой

Мне, если честно, хочется развития событий хоть в какую-то сторону, а то надоело смотреть на "эти рожи", которые с тусклым видом всё чего-то там заявляют и т.д. Напоминает порнофильм с сюжетом - как его (сюжет) ни крути, всё равно естествуют (народ)

[Tahiro]

Кстати, как верно кто-то ответил в комментариях к японской ура-патриотичной статье, если бы Япония действительно хотела эти острова, то давно бы их просто купила.
Скучно... Ничего нового...

Как Япония может платить за то, что они считают своим (даже на картах в школьных учебниках эти острова обозначены как японские) !?? Это очень принципиальная нация..

 На счет "скучно" ... в Японии все вокруг говорят на тему островов и чем дальше, тем чаще это слышно!  Так что как раз японцам не скучно .

[Candid]

Капля камень точит, - они наверно этим принципом руковод-ся. Они же видели как Шеварднадзе отдал огромный кусок террит-ых вод американцам в Беринговом проливе, или передачу российских островов под Хабаровском. Т.е. если на Россию давить, давить - она может уступить; - оптимисты.

[Tahiro]

На счет "капля камень точит" похоже на то...
Но толи еще будет.. Как-то зашевелились японцы 
Вот новости - Япония отложила подписание договора о сотрудничестве с РФ из-за визита Медведева на Курилы.
Как заявил министр экономики Японии Акихиро Охата, проблема "северных территорий" (как в Японии называют четыре южных Курильских острова) - очень важная проблема, а "действия (российского) президента попрали мысли и душу японцев", передает в пятницу, 12 ноября, РИА Новости со ссылкой на агентство Киодо.
8 ноября японский премьер заявил, что урегулирование территориального спора с Россией по поводу принадлежности четырех островов Курильской гряды будет затяжным и трудным процессом, но Япония не намерена отступать. 

[bear]

Япония отложила подписание договора о сотрудничестве с РФ из-за визита Медведева на Курилы

Да она бы его отложила и под любым другим предлогом. Не будут они мириться с нами, им это не нужно.

Мне кажется, что они хотят с нами повоевать, сделать такую маленькую победоносную войну, своего рода реванш. Информационная обработка уже мозги всем, кому надо, прокомпостировала. Ради ресурсов японцы вполне могут пойти на это. Хотя бы небольшой плацдармчик себе создать. "Мировое сообщество" их поддержит (сейчас вот США начали газ экспортировать в ЕС, так что наш газ скоро перестанет быть аргументом), а нашему народу традиционно будет пофиг. Тем более сейчас благодаря нашей доблестной реформе ВС, откусывай не хочу. Ну а потом бы всё равно всё вернулась на круги своя, покупали бы наш лес, металл, газ и т.д. и дальше.

Сейчас сделают ЕС более или менее ресурсонезависимым от России и вот он шанс, надо действовать. А нам бы надо к этому готовиться...

[Semyon]

Оффтопик:
  Про реформу наших ВС - всё очень мутно. Но есть мнение, что крики в духе "всё пропало!" -крайне необоснованы.
  Не будут они с нами воевать. Любая войнушка для их экспортной экономики - кранты, кто будет заключать контракты с воюющей страной? Да и после пятидесяти лет мира у них наверняка выработалось неприятие сколь-нибудь существенных людских потерь.

[bear]

Semyon, нууу..

По поводу реформы, можно поспрашивать самих военных. Я спросил на свою шею, теперь мне страшно...

По поводу войны... Есть такое понятие, как локальный конфликт, это не тотальная война на уничтожение, а всего лишь столкновение, в них даже ядерное и прочее подобное оружие применять нельзя. Так что ничему это не повредит, не успеет просто.

Не будут они с нами воевать

Ну а, собственно, почему нет-то? Россия не самый крупный рынок для экспорта, землица подороже будет А потери людские, так это же на благое дело, за предков отомстить и землю "исконную" вернуть, так что японцы сами с радостью ломанутся, как китайцы на рис.

[Semyon]

Я и не говорю про тотальную войну. Для Японии даже локальный вариант неприемлем, они с этого потеряют больше, чем получат.
Для примера - для того, что бы сделать малопригодным для жизни большой шикарный особняк, нужно всего ничего - обрезать коммуникации. Не нужно раздалбывать дом артиллерией, не нужно штурмовать И тогда светоч цивилизации превращается в холодную пещеру.
Война в любом случае нарушит инфраструктуру, она нарушит поставки. Потери будут, а так-как детей мало, то потери будут весьма чуствительны.
Для Японии - неприемлимый вариант. Плюс вбитый за пятьдесят лет клинический пацифизм. Нет, они на это не пойдут.

[bear]

Semyon, о немцах после Первой мировой тоже так думали

Как говаривал один из героев фильма "Ва-банк": "Не вижу препятствий!"

[Semyon]

Ну, во первых, по Версальскому миру, насколько я знаю, немцев поставили в такие условия, что они бы и сотоне душу продали, дабы хоть что-то изменить. Скажем, репарации они платили бы аж до восьмидесятых годов, если бы скоренько вторую мировую не организовали (после которой победители, поняв свою ошибку, не стали обирать до копейки побеждённых).
Собственно, они и продали.
А пока ни харизматичного фашиствующего лидера, ни недовольных масс в Японии не наблюдается.Высокий уровень жизни, относительно стабильная экономика - за что им воевать?