Эй, травоядные, как насчет мяса?

[Semyon]

http://news.leit.ru/archives/10884

   По моему, автор слегка не в себе.  Весь текст можно было бы свести к известной в определённых кругах карикатурке с надписью "будь мужиком!" и мотивирующим идиоматическим выражением. Или она весьма зло издевается, особенно в этой части:

Займитесь перевозками, приобретите полноприводный грузовичок.

Агась, агась, вот кину я работу банковского клерка (допустим, я японский банковский клерк) на которую шесть лет в институте готовился, и пойду возить шкафы.
...
   Но если попытаться воспринять весь этот бред серьёзно (моя слабость. Я любой бред могу воспринять на полном серьёзе  ) то... с чего она взяла, что травоядным так уж хочется перестать быть травоядными?Стоит проанализировать хотя-бы излияния посетителей имиджборд для понимания такого простого факта - у большинства из этих так называемых травоядных уже просто выработалась идеология существования "без баб", которая вполне для них оправдывает себя, и которую ломать - себе дороже. Можно было бы не советовать стать волосатым чудовищем в ковобойской шляпе и сапогах (кстати, про револьверы она тактично умолчала), а просто описать преимущества "иной" жизни.
 

[Euphoria]

Ну, «травоядность» и «мужиковатость» — это не все возможные варианты поведения. Можно быть и не Халком Хоганом, но и «с баб».

[leit]

Дражайшая Эми, как всегда, верна себе, поэтому намеренно перегибает палку. Отсюда все эти ковбои со шпорами и страшные волосатые дядьки. Euphoria права, "травоядность" и "мужиковатость" это две крайности, так что истина, как всегда, где-то посередине Для общества в целом представители мужского пола, не интересующиеся представительницами женского и предпочитающие им поход по магазинам, запойный поход за боссом в какой-нибудь онлайн-игрушке или эпиляцию спины, ненормальны, так что напрашивается вопрос - какой от них толк вообще? Ну, помимо ношения в клювике денежек всяким компаниям-производителям.

[Kaonasi]

Для того, чтобы "стать мужиком", нужно захотеть им стать, а способ мотивации не описан... Это как с изучением языка: учебников тьма вокруг (как и советов, подобных изложенным с статье), а раз мотивации нет, то и бестолково это всё, Semyon прав...

[Euphoria]

Для общества в целом представители мужского пола, не интересующиеся представительницами женского и предпочитающие им поход по магазинам, запойный поход за боссом в какой-нибудь онлайн-игрушке или эпиляцию спины, ненормальны, так что напрашивается вопрос - какой от них толк вообще? Ну, помимо ношения в клювике денежек всяким компаниям-производителям.

Насколько мне известно из данных культурной антропологии, прогресс в обществах племенного строя обеспечивался за счёт бездетных шаманов и т. п., они могли не заботиться о потомстве, что высвобождало у них свободное время.

Аналогично, бездетный учёный полезнее обществу, чем детный безработный в деревне Гадюкино. Хотя детный учёный полезнее бездетного, но уж что имеем — тому рады.

[Semyon]

Для общества в целом представители мужского пола, не интересующиеся представительницами женского и предпочитающие им поход по магазинам, запойный поход за боссом в какой-нибудь онлайн-игрушке или эпиляцию спины, ненормальны, так что напрашивается вопрос - какой от них толк вообще? Ну, помимо ношения в клювике денежек всяким компаниям-производителям.

  А вот тут напрашивается интересная закавырка - человек существует для общества, или общество для человека? Ведь индивиды объединяются в общество только затем, что каждому из них в этом обществе удобнее. То есть, "общество" - это система взаимоотношений, которая призвана помогать воплощать устремления каждого в меру возможностей, если только эти устремления не противоречат устремлениям других членов общества (в идеале). А если короче - вопрос в том, насколько сильно мешает травоядный окружающим своим образом жизни? Это во первых.
  Ну и во вторых - эти люди наверняка работают. Т.е., приносят пользу обществу.

[bear]

прогресс в обществах племенного строя обеспечивался за счёт бездетных шаманов и т. п.

Люди хотят счастья, прогресс счастья не даёт. Учёный приносит пользу не обществу, а своему хозяину, который свежеизобретённое продавать потом будет. Прогресс делает жизнь не счастливее, а другой, зачастую более сложной. Есть учёные, труд которых направлен на деградацию определённого круга людей, на создание искусственных преград, да и просто на уничтожение. Сейчас наука изобретает исключительно то, что приносит прибыль, в целом это снижает уровень счастья. (Ой, хотел всего пару фраз написать...)

В общем, я хотел сказать, что прогресс имеет очень широкое значение. А развитием общества должны заниматься семейные люди, банально потому что только они знают семейные проблемы.

Что касается "травоядных", то моё имхо вот: человек волен жить как ему хочется, если только он не мешает другим и не пропагандирует свою веру/образ жизни. А множатся эти граждане потому, что разрушена модель полноценной семьи. С детства втираются ложные цели и идеалы. В целом такие люди безвредны для общества (демократия не социализм, там бы за уши тянули).

[Free_Radical]

Люди хотят счастья, прогресс счастья не даёт.

Да вы просто Миядзаки обсмотрелись.

[bear]

Да вы просто Миядзаки обсмотрелись.

В смысле?

[Euphoria]

Прогресс не даёт счастья?

Очень легко с грустью вспоминать про жизнь обычного крестьянина,  когда в твоем доме есть канализация. Представим себе, что сейчас 1800 год, где-нибудь в Западной Европе или на восточном побережье Северной Америки. Семья собралась около камина в простом деревянном домике. Отец читает Библию в то время, пока мать тушит на ужин говядину с луком. Маленький ребёнок устроился на руках одной из сестёр, самый старший сын наливает воду из кувшина в глиняные кружки на столе. Его старшая сестра кормит лошадь в конюшне. Снаружи дома нет звуков трафика, нет торговцев наркотиками, нет диоксинов и радиоактивных примесей в коровьем молоке. Всё спокойно.

Лишь птица насвистывает себе за окном.

Да бросьте!

Несмотря на то, что это одна из лучших семей в округе, резкий кашель отца прерывает чтение Писания, пневмония убьёт его возрасте 53. (Он при этом счастливчик, средняя продолжительность жизни была меньше 40 лет в 1800). Ребенок умрёт от оспы, которая и является причиной его плача. Его сестра скоро станет рабыней пьяного мужа. Вода, которую наливает сын из кувшина имеет привкус коров, которые пьют из того же ручья. Зубная боль мучает мать семейства. Соседский постоялец обрюхатил другую дочь на сеновале, и ребенок будет отправлен в приют. Еда, однообразная и жирная, только мясо и каша, в доме никогда не бывает фруктов или салата. Пищу едят деревянной ложкой из деревянной чашки. Свечи стоят слишком дорого, поэтому единственный источник света в доме — камин. Никто из всей семьи ни разу не был в театре, не нарисовал картину и не слышал звуков пианино. Школа — несколько лет унылой латыни, преподаваемой фанатичным солдафоном-викарием. Отец один раз был в городе, но путешествие стоило ему недельного заработка, другие же ни разу не были далее 15 миль от дома. У каждой дочери по два шерстяных платья, две льняные рубашки и одна пара ботинок. Пиджак отца, который стоил ему месячного заработка, кишит вшами. Дети спят по двое на соломенном матрасе на полу.

А что касается птицы за окном. Завтра она попадет в силки и будет съедена.

[bear]

Прогресс не даёт счастья?

Лишь прогресс в сумме не даёт. Приведённый случай - частный, на каждый такой можно привести 10 контрслучаев и так до посинения. Уровень счастья не меряется лишь уровнем благосостояния. Как посчитать количество счастливых в зависимости от времени я не знаю Но просто, если подумать, сейчас тотального счастья тоже нет. Всё по спирали, то больше, то меньше, но зависимости счастья от прогресса, имхо, нет.

[Free_Radical]

Да вы просто Миядзаки обсмотрелись.

В смысле?

Старик Хаяо тоже со скепсисом взирает на путь, по которому ведёт человечество технический прогресс. Вы видели где-нибудь в работах студии Гибли, чтобы образованный человек был хорошим? То-то же. Мир спасут простые романтики, отважные лётчики и моряки.

[bear]

Старик Хаяо тоже со скепсисом взирает на путь, по которому ведёт человечество технический прогресс.

Я не смотрю на технический прогресс со скепсисом, на данный момент он мне параллелен, есть более важные вопросы. Путь к человеческому счастью выстлан не прогрессом, точнее не научно-техническим прогрессом

[Free_Radical]

В таком случае, пока вы не объясните, что это за счастье, о котором вы говорите, боюсь, ваши посты будут понятны только вам самому.

[bear]

Free_Radical, позволю себе процитировать Далай-Ламу XIV:

К счастью можно прийти двумя путями. Первый путь — внешний. Приобретая лучшее жилище, лучшую одежду, более приятных друзей, мы можем в той или иной степени обрести счастье и удовлетворение. Второй путь — это путь духовного развития, и он позволяет достичь счастья внутреннего. Однако эти два подхода не равноценны. Внешнее счастье без внутреннего не может длиться долго. Если жизнь рисуется вам в черных красках, если вашему сердцу чего-то недостает, вы не будете счастливы, какой бы роскошью себя ни окружили. Но если вы достигли внутреннего спокойствия, то можете обрести счастье даже в самых тяжелых условиях.

http://www.theosophy.ru/lib/dl-prakt.htm