Педофилия в Японии: извращение испокон веков?

[Shenno]

А сколько, кстати, годиков этим старшеклассницам? 

[MariannaSay]

Вот это уже конструктивный диалог Но тут надо учесть пару факторов:
1. Дети в эро-сфере это традиция. Не думаю, что знатокам японского быта нужно рассказывать, что не однимими гейшами жива Япония.

- Но почему? Я могу еще понять, когда  культурная традиция предполагает восхищение детьми как "цветами жизни", "невинными созданиями", "подарками богов" и т.п., и т.д. И совсем не понимаю, как и почему в эту же самую традицию закрадывается и закрепляется отношение к детям как к сексуальному объекту Особеннно в Японии, поскольку говорим именно о ней.

2. Нынешняя и обьективная реальность заключается в том, что большинство Японок некрасивы. Причем не только на наш взгляд, но и на их. Наиболее ярко ситуация выглядит, конечно, с зубами - но не только. Кривые ноги, волосы как проволока и т.д. Если наша женщина и в 40 может считаться красивой, то для японки 25 - последний шанс выйти замуж, и то призрачный.

- ну, зубы можно подправить, ноги...эмн...подкорректировать Нет, ну все-таки, что 12 лет, что 25 - неужели такая большая разница? *спрашиваю по неведению*
Ведь часто какая внешность в ранней юности , такая и в возрасте "за 20"?

3. В Японии все еще существует система "старейшин", уважение к возрасту чуть ли не на генетическом уровне, а потому взрослому гораздо проще общаться с малолеткой, чем с ровестницей.

- а к случаям с "ровестниками" это можно отнести? Ведь, судя по всему,  взрослые японки весьма падки на юных мальчиков.

2 Shenno: у меня сложилось впечатление, что самый "популярный возраст" сейчас - 14 -16 лет.
Беееееее....

[Shenno]

В этой связи я бы хотела немного высказаться относительно возраста главгероев большинства аниме - но не знаю, лучше здесь, поскольку отчасти с высказываниями из этого треда связано, или же в разделе про аниме?

[Volsh]

Но почему? Я могу еще понять, когда  культурная традиция предполагает восхищение детьми как "цветами жизни", "невинными созданиями", "подарками богов" и т.п., и т.д. И совсем не понимаю, как и почему в эту же самую традицию закрадывается и закрепляется отношение к детям как к сексуальному объекту  Особеннно в Японии, поскольку говорим именно о ней.

Насколько я помню прочитанное, гейшами (да-да, теми самыми) просто так не становились - нужно было уже иметь некоторый опыт и определенные навыки. Соответственно, у них были ученицы. Как я писал выше, в японии женская красота долго не существует, и чтобы девушка успела и научиться всему нужному и поработать "на посту" в ученицы брали 11-13летних девочек. Оттуда и пошло...

ну, зубы можно подправить, ноги...эмн...подкорректировать  Нет, ну все-таки, что 12 лет, что 25 - неужели такая большая разница? *спрашиваю по неведению*
Ведь часто какая внешность в ранней юности , такая и в возрасте "за 20"?

Это у нас раз в детстве красавица, значит и в "за 20" такой будешь. В Японии в этом плане очень сильный парадокс - у них едва ли не самые красивые дети на планете, но вот чем старше они становятся, тем меньше у них остается красоты.. Хз почему так, но факт.
Угу, зубы можно подправить, ноги тоже, волосы - вылечить, ногти заменить... Вот только даже по-отдельности все это стоит бешенных денег (особенно зубы), а уж комплексом... Думаешь у многих японок найдутся такие суммы? Многие ведь и на старшую школу с трудом наскребают.

- а к случаям с "ровестниками" это можно отнести? Ведь, судя по всему,  взрослые японки весьма падки на юных мальчиков.

вот насчет этого не в курсе. Думаю вряд ли, там скорее всего будет не уважение, а требования вежливости.

В этой связи я бы хотела немного высказаться относительно возраста главгероев большинства аниме - но не знаю, лучше здесь, поскольку отчасти с высказываниями из этого треда связано, или же в разделе про аниме?

Да, я об этом уже заметил:

Вот и выходит, что большинство японцев интересуется школьницами. Естественно, не у всех это доходит до патологии, большинство ограничивается старшеклассницами (они же, между прочим, самые частые героини аниме), но...

Это конечно не единственная причина, и даже не главная - основной все-таки считается целевая аудитория.. Но, думаю, она тоже играет свою роль. Кстати, обратите внимание, что самый старший возраст для героя в аниме - теже самые 25 лет. "Предел красоты".

[X-zert]

Короче все японцы - дебилы и извращенцы! Их надо мочить всех!!! Да вы на онимэ посмотрите - везде эратический кантент!!! На Ипонию надо еще десять атомных бомб скинуть!!!

А теперь совершенно не по теме: не так давно (месяца два назад) был у меня длительный спор с одним занятным человеком. Он утверждал, что был бы очень рад, если бы первый сексуальный опыт его гипотетической дочери произошел бы в 14 лет, причем с ни с кем-нибудь, а с мужиком лет 30-ти. Ну а я его пытался убедить, что это нехорошо и так далее и тому подобное...

Человек этот не японской национальности, ясное дело, а очень даже русской.
Так к чему это я... конечно обсуждать педофилию очень интересно и увлекательно, но почему она именно в Японии? Чем педофилия там качественно отличается от педофилии в Европе, скажем?

На самом деле проблема гораздо шире, чем кажется. И почему сделан акцент на Японию мне совершенно непонятно.
Да, у них есть традиции, да и вообще однополые связи там не воспринимаются, как нечто настолько ненормальное, как у нас. Ну да ведь тоже самое и в Европе... во многих странах однополые браки легализованы, им так же позволено иметь детей. А по традициям - так в Древней Греции педофилия была куда более частым явлением, чем в Японии.

Мне кажется, авторы этого сайта имеют странноватое видение Японии. Примерно как зоопарка, где японцы вместо обезьян (у которых тоже бывает педофилия).
Япония совсем не такая, как ее видят со стороны. Это уже неизвестно сколько лет не самураи, не эпоха Эдо, не хокку... и конечно это не аниме с караоке и технологиями. Это просто современная страна, со своими проблемами и преимуществами, которая отличается от России... так же, как Европа от Индии.

Volsh

Как я писал выше, в японии женская красота долго не существует

Простите, а вы азиаток вообще видели?
У них многие в свои 40 выглядят на 20. Для меня определить возраст китаянки/корейки/японки - большая проблема.

Это у нас раз в детстве красавица, значит и в "за 20" такой будешь.

Да нифига, что у нас, что там, никто не знает, что будет "за 20".

Кстати, обратите внимание, что самый старший возраст для героя в аниме - теже самые 25 лет. "Предел красоты".

РОФЛ

Я хренею с количества спесьялистов в теме...

leit

В палатках с видеопродукцией и в Сети можно найти множество самых разных роликов, изображений и прочей атрибутики с маленькими девочками и мальчиками, которых либо принуждают к соитию, либо детишки занимаются совсем не детскими делами - как Вам например, сцена изнасилования младшеклассником собственной матери?

Представьте себе - в Европе тоже самое...

Японская полиция даже давала рекомендации по выявлению педофилов

Абсолютно любая полиция дает рекомендации по выявлению таких граждан.

педофилия наличствует не только в одной Японии, но только в Японии, наверное, существуют такие "ответвления" этого отклонения, как продажа школьницами своих ношеных трусиков

А как эта продажа связана с педофилией?
Да многие из покупателей это берут вообще по приколу. К тому абсолютное большенство этих трусиков происходят не от школьниц, а от подставных лиц.

bear

Просматривая аниме, как один из наиболее сильных факторов влияния на сознание неокрепшего японца, я уже давно выловил факты искажения действительности, которые повторяются под копирку чуть ли не во всех сериалах. Собственно каждое государство загоняет свой народ в некие поведенческие рамки, чтобы не голословить приведу пример собствено нас - россиян. Думаю не сложно убедиться, по основному тону новостных программ, сериалов, рекламы, многих статьях в "гламурных" и "подростковых" журналов, что наше общество всё вдоль и поперёк больное, у нас сплошной криминал с одной стороны и "роскошная гламурная жизнь" с другой. На лицо психологическое давление, которое кстати очень хорошо работает... К сожалению... Но опустим пока нас.

Да ладно уж вам. Конечно никто не спорит, что российское телевиденье - говно, но уж новостные программы и всякие там минуты славы никак не связаны с гламуром и всякими братками. Вот сериалы связаны, но но не все...

У японцев свои особенности, специфические извращения и пристрастия. В данном случае тяга к малолеткам, распространённая весьма широко (гораздо шире большинства стран) в их культуре. Собственно этот вопрос и интересен, почему культивируется это пристрастие? Почему японцы никак не отойдут от пресловутой "японской школьницы"? Сколько ещё они будут рисовать им несоразмерные бюсты, любоваться их трусиками, обвивать их щупальцами и т.д.? (Это уже вопрос к аниме конечно, но поскольку спрос рождает предложение то..)

Это мэйнстрим, во-первых. Ну показали трусики, че теперь, все помрут? Вы лучше на YouTube сходите...
Во-вторых это аниме, насколько я знаю, предназначено для школьников. А с кем быть школьникам, кроме как с "японской школьницей"? Может со взрослыми женщинами? Ну да, был сериал один на эту тему, где вроде 17-летний герой с 26-летней... очень интересная тема, но все же немного странно, не правда ли?
В-третьих, лично я не вижу никакой особой связи между этим аниме и педофилами. Да это аниме они-то и не смотрят.

Вот кого надо расстреливать, так это создателей хентая и додзей... Хентай чаще всего хуже чем порно по содержанию, а уж большенство додзей это ну просто ппц, я бы сажал за такое.

[grif]

Как тут правильно замечали, стоит все таки обратить внимание на возраст, возраст. Педофилия не относится к "детям" 15-16 лет, это даже у нас в стране вроде как закрепленно законодательно, так что про старшекластниц и старшекластников - отдельный разговор (вроде даже тема про молодежь где-то была)
TO X-zert, слишком эмоционально, и с переходом на личности, надо все-таки выдерживать определенные рамки в общении

[bear]

X-zert

Так к чему это я... конечно обсуждать педофилию очень интересно и увлекательно, но почему она именно в Японии? Чем педофилия там качественно отличается от педофилии в Европе, скажем?

По-моему Вы вообще не поняли о чём речь - прочитайте хотя бы, что я писал.

Япония совсем не такая, как ее видят со стороны.

Это понятно, а вот если бы Вы написали какая было бы совсем замечательно.
Собственно, если Вы чего-либо не видите или не замечаете, это Ваше дело и оно не означает, что этого нет. Что касается сравнений с другими странами, повторюсь уже в третий раз, разговор об отношении к малолеткам в культуре Японии.
Прежде чем писать ахинею, неплохо будет сначала задуматься над вопросом, ибо он достаточно глубок для голословных утверждений.

[MariannaSay]

Это у нас раз в детстве красавица, значит и в "за 20" такой будешь. В Японии в этом плане очень сильный парадокс - у них едва ли не самые красивые дети на планете, но вот чем старше они становятся, тем меньше у них остается красоты.. Хз почему так, но факт.

- надо присмотреться...

вот насчет этого не в курсе. Думаю вряд ли, там скорее всего будет не уважение, а требования вежливости.

- ну все равно, "общественная" вежливость восходит к уважению... Вот и получается, что  для дам постарше это, наверное, своего рода возможность побыть в роли "Дамы сердца", -  если говорить о самом "популярном" возрасте. Ведь до этого  прежде всего им приходилось выказывать уважение и тому подобное к мужчинам (особенно если они старше), а тут как бы обмен ролями. Может так они восполняют комплекс "забитой домохозяйки"? Особенно если их красота увядает быстрее сакуры (Вы как раз об этом упоминали выше)? Красота в обмен на опыт, уважение и иллюзию романтики?

[X-zert]

grif

TO X-zert, слишком эмоционально, и с переходом на личности, надо все-таки выдерживать определенные рамки в общении

По поводу эмоциональсти - это к автору первого поста.
А что, уже нельзя спросить, видел ли человек азиаток?

Как тут правильно замечали, стоит все таки обратить внимание на возраст, возраст. Педофилия не относится к "детям" 15-16 лет

Говоря о возрасте, возрасте, лично я считаю что в 15-16 лет подросткам незачем заниматься сексом. Если между собой, то, может быть, это еще можно понять в некоторых случаях. Но если с 30-летними дядями - я считаю это педофилией.

bear

По-моему Вы вообще не поняли о чём речь - прочитайте хотя бы, что я писал.

Я говорил по поводу темы вообще. Хотя здесь многие пишут о всем подряд...

Это понятно, а вот если бы Вы написали какая было бы совсем замечательно.

Какая в каком смысле?
А вот что ее видят не тaкой, какая она есть - это далеко не мое только мнение.

Вот здесь есть статья на эту тему: http://magazines.russ.ru/nz/2003/29/kulan.html

Могу подписаться почти под каждым словом.

Собственно, если Вы чего-либо не видите или не замечаете, это Ваше дело и оно не означает, что этого нет.

Чего я не замечаю, можно узнать?

Что касается сравнений с другими странами, повторюсь уже в третий раз, разговор об отношении к малолеткам в культуре Японии.

Тема называется "Педофилия в Японии: извращение испокон веков?".

Прежде чем писать ахинею, неплохо будет сначала задуматься над вопросом, ибо он достаточно глубок для голословных утверждений.

Собственно, вот вам образцы голословных утверждений:

педофилия наличствует не только в одной Японии, но только в Японии, наверное, существуют такие "ответвления" этого отклонения, как продажа школьницами своих ношеных трусиков (плюс, соответствующие магазины, где всё это продаётся);

Но вот был приведен хороший пример с продажей девушками ношенных трусиков. Кто-то возмется утверждать, что они не понимают, что делают? Я в этом сомневаюсь. И если они это делают добровольно и осознано, то с моральной точки зрения другие не в праве вмешиваться.

Кстати, насчет геев и лезби. Насчет отклонения ты не права, это вполне нормальная поведенческая реакция, в природе встречается повсеместно. Насчет детей - об этом станем думать, когда приюты опустеют. Так что может вместо того, чтобы изменять общественное сознание на тему "Фи, геи и лезбиянки - это плохо!" изменить его на "Это необычно, но нормально"? Тогда приемных детей таких пар гнобить не будут. Кстати, опять же, исследования показывают, что однополые родители оказываются гораздо более любящими, чем обычные.

Вообще, наблюдается тенденция к созданию больного общества, судя по рекламе, фильмам и журналам больны абсолютно все. Количество "докторов Курпатовых" растёт бешеными темпами. Более того нам навязывают "больные" стереотипы.

Нынешняя и обьективная реальность заключается в том, что большинство Японок некрасивы. Причем не только на наш взгляд, но и на их. Наиболее ярко ситуация выглядит, конечно, с зубами - но не только. Кривые ноги, волосы как проволока и т.д. Если наша женщина и в 40 может считаться красивой, то для японки 25 - последний шанс выйти замуж, и то призрачный.

А вот пример объективного высказывания:

А вот педофилия, равно как и инцест извращениями являются.
Но не скажу, что на ТАКОЙ уровень это возведено только в Японии. Берем того же Кона и читаем  - как с этим вопросом обстояло в той же античности.
В общем - ИМХО, перед тем как высказываться по какому-то вопросу - дружно повышаем свой уровень познаний по этому вопросу. Не сочтите это за обиду с моей стороны - просто дискуссии такого рода на моем сетевом веку не первые... а вот стиль высказываний обычно один и тот же. Либо резкое неприятие - на уровне полного незнакомства с проблемой (а откуда нормальному гетеросексуалу и быть-то с ней знакомому, если специально не читал хотя бы научную литературу (действительно научную, а не псевдофрейдстские вывихи)?). Либо такое же огульное восторженное "ах, это так продвинуто, так правильно". Ошибка - и то, и другое.

К чему я и присоединяюсь... жалко что их так мало.

[kayla]

После прочтения всей темы у меня почему-то нет настроения высказываться серьезно. Можно я немножко "поглумлюсь"? (если нет, то уважаемые администраторы - можете смело удалять это безобразие, я не буду обижаться)

Пусть придут к нему лечиться
Наркоманы и убийцы,
Педофилы, голубые
И маньяки все (любые!)
Всех излечит, исцелит
Добрый доктор
Зигмунд Фрейд!

Извините, если кому-то подобный юмор покажется неуместным.

[grif]

По поводу эмоциональсти - это к автору первого поста.
А что, уже нельзя спросить, видел ли человек азиаток?

Спросить можно по разному.

Говоря о возрасте, возрасте, лично я считаю что в 15-16 лет подросткам незачем заниматься сексом. Если между собой, то, может быть, это еще можно понять в некоторых случаях. Но если с 30-летними дядями - я считаю это педофилией.

Я безусловно тоже осуждаю занятия сексом между подростками и особенно взрослыми, но к педофилии эти явления не отношу.

Kayla, отличный стих , правда рифмовки в конце не хватает .

[X-zert]

kayla
Ай-ай-ай, на продвинутых форумах уже бы забанили за такие неполиткорректные стихи.
Поэтому 5 баллов )

grif

Я безусловно тоже осуждаю занятия сексом между подростками и особенно взрослыми, но к педофилии эти явления не отношу.

Ну может это и не педофилия с точки зрения медицинской терминологии, но особо далеко тоже не ушло...

[jyakovlev]

Интересная тема. Не хочу обсуждать, что такое хорошо, а что такое плохо, ибо это избито и неинтересно.

Но.. если явление масштаба нации, то может и комплекс(ы), которые его порождают, тоже в масштабе нации? Ну например, не так редко среди наших представителей мужской половины населения встречаются товарищи, которые банально боятся зрелых и опытных женщин. Ну, знаете, обычно в таких случаях поток мыслей из серии "а если будет оценивать? а если будет сравнивать? а если, ещё хлеще, начнёт критиковать?" (основной контекст конечно - сексуальные отношения, но в общем-то можно его и обобщить). А теперь представим Японцев, с их патологическим комплексом неуверенности в себе, навеянным многовековыми нормами японского общества. Да с таким подходом к жизни такие комплексы в себе взрастить можно, что неудивительно становится их желание (желание их мужиков) вымещать последние на молодом и невинном мясе теле.

[Shenno]

А теперь представим Японцев, с их патологическим комплексом неуверенности в себе, навеянным многовековыми нормами японского общества.

А он у них есть? Правда-правда? И такой весь из себя патологический? И так повально и тотально? 

[jyakovlev]

Краски конечно немного сгущены (писал вчера после тяжёлого дня города), каюсь. (: Но кто знает наверняка? У них же не спросишь. В душу им не заглянешь. А, например, лично у меня пока что, глядя на них со стороны, причин сказать "да, есть" было примерно столько же, сколько сказать "нету". Кстати, среди моих знакомых все, кроме одного, не могут воспринимать японцев всерьёз, считая их закомплексованными (буквально) с ног до головы.

Понятно, что обсуждаемую здесь проблему такого рода заявлениями не объяснить. Но в качестве одной из возможных первопричин мысля мне показалась ничё так. (: