Педофилия в Японии: извращение испокон веков?

[bear]

А теперь представим Японцев, с их патологическим комплексом неуверенности в себе, навеянным многовековыми нормами японского общества.

А он у них есть? Правда-правда? И такой весь из себя патологический? И так повально и тотально? 

Кстати об уверенности в себе На мой взгляд, в Японии как нигде наверное у людей выражена неуверенность в себе. Я, конечно, не работал психоаналитиком в японской больнице, но думаю так по следующей причине:
Для меня параметр уверенности в себе определяется, в частности, необходимостью для человека быть нужным и полезным обществу, компании или любым другим людям. Уверенный в себе человек, например, не боится перемен или новшеств в своей жизни, причём отличных от общественных течений. Сколько японцев способны самостоятельно поменять работу? А ещё лучше вид деятельности? Сколько японцев не хотят "плыть по течению", а выбирают собственный путь в жизни? Увольте любого японца с работы и посмотрите сколько уверенности в себе у него останется

Уверенный в себе человек не может "выделяться не выделяясь". Вообще неуверенность в себе - слабость всех людей, просто в каждой культуре поступают по разному: кто-то увеличивает органы, кто-то прячется за золото-бриллианты, а кому-то проще "начинать с нуля", выбирая малолеток.

[X-zert]

jyakovlev

А теперь представим Японцев, с их патологическим комплексом неуверенности в себе, навеянным многовековыми нормами японского общества.

Япония - это страна контрастов, прежде всего. У многих есть комплекс неуверенности в отношениях с женщинами, так же излишней скромности... кто-то не может просто даже на мини-юбки смотреть.

Но бывает и абсолютно наоборот.

Да с таким подходом к жизни такие комплексы в себе взрастить можно, что неудивительно становится их желание (желание их мужиков) вымещать последние на молодом и невинном мясе теле.

Да у кого такие комплексы, те просто побоятся что-то делать. В большенстве случаев.
Я лично не могу представить боящегося девушек человека, который пытается что-то сделать с малолетками. Но хотя может быть, кто его знает...

[jyakovlev]

кто-то не может просто даже на мини-юбки смотреть.

Бедняги, как только они в старшей школе учились? (:

Я лично не могу представить боящегося девушек человека, который пытается что-то сделать с малолетками. Но хотя может быть, кто его знает...

Ну я не дохтор, диагноза не ставил. Хотя представить себе такое не так сложно. Малолетки то зубы не покажут. Не умеют ещё. Есть ещё мысль, что педофилы могли быть просто приучены к этому, как к норме японской жизни, ещё с детства. Ведь сколько манги, сколько аниме, сколько фильмов, где почти открыто педофилия почти пропагандируется. Если всё детство такое дело потреблять, то подсознание тебя потом может и не спрашивать о мнении. (: (Кстати, а почему за столь долгое время на форуме так и не появилось темы "что мне не нравится в Японии"? А то всё милое и пушистое обсуждается, а обратная сторона медали - нет.) Что-нибудь типа порочного круга: педофилы взращиваются педофилами, и этому нет конца.

[Saruwatari]

Ну так создайте такую тему- идея хорошая 

[Shiori]

Хороший вопросец! А педофилия ли то, что было у них оч. давно? Тут "погрузилась" в чтение "жемчужины японской литературы" - "Повести о Гэндзи" Мурасаки Сикибо, памятнику этому лет примерно столько, сколько нашему "Слову о полку Игореве". Так вот, герой - прекрасный Гэндзи тоже влюбляется в совсем юную Мурасаки, которой 9-10 лет, а с 13 лет она становится его женой. Дочь Гэндзи становится возлюбленной будущего императора лет в 11 (!!!) и рожает ему наследника! Зацените масштаб трагедии! Сбой, думаю, системный ! Традиционно символом сексуальности была миниатюрная женщина-кукла, с крошечными ножками-ручками (в литературе все есть), да и по сей день прецедентов даже платонического обожания девочек выше крыши! Даже в сериалах японских мотив влюбленности взрослого дяденьки в ребенка лет 13 вполне серьезен. Как вы это назовете?

[bear]

Как вы это назовете?

В современном обществе название этого явления совпадает с названием темы, на мой взгляд

Жизнь не стоит на месте, условия её постоянно меняются и то, что раньше было нормой и не наносило существенного вреда нации, сегодня является огромной проблемой. Современное общество постоянно испытывает сильнейший стресс, говоря простыми словами "все на нервах", давит работа, пресса, постоянное отсутствие времени и отсутствие уверенности в себе.

Раньше люди взрослели быстрее, раньше понимали ответственность и независимость. А сегодня.. Многие и в 30 лет не могут шагу без родителей ступить. Поэтому прежде чем окунуться в "секс, драгс энд рок`н`ролл" человек должен быть сформировавшейся личностью, иметь собственные принципы и цели, управлять своими эмоциями, проще говоря познать себя. Кто бы что не говорил - подростки на это не способны из-за постоянных гормональных кризисов, а дети и подавно.

Поэтому и близкие взаимоотношения с противоположным полом в очень юном возрасте не могут быть серьёзным шагом, каковым быть должны.

Вообще "раньше" и "сегодня" - вещи несовместимые, раньше женщин угоняли как скот для продолжения собственного рода, а про сегодняшнее положение женщин я лучше промолчу

[Denoiser]

Азия всегда в этом плане шла впереди планеты всей ... Прочтем Бхагават Гиту... Да, собственно, что угодно... bear прав, и я его полность поддерживаю - люди тогда действительно взрослели очень рано, и не обязательно в азии, вспомним нашу просвященную Европу - девочка в 14 лет уже считалась старой девой... Слава богам, что мы все-таки взрослеем и, возможно умнеем. В этом плане, как не странно, Россия была на высоте, считалось, что строить семью, могут только состоявшиеся люди, дворянин, как правило, делал предложение, девушке, вступив в сороковой десяток (сделав карьеру, материально обеспечен), будучи полностью готовым к семейным делам... Его невеста, опять же, как правило, была не моложе 19 лет...

[Volsh]

Вообще-то даже в 19ом веке в Росии девушка 21 лет, не вышедшая замуж - уже считалась старой девой, которая никому не нужна. А нормальным возрастом был максимум 17 лет ) 18-19 - это уже для тех, кто "жду конкретного человека, который пока в другом городе".

[Zagla]

По поводу раннего секса подростков вообще-то это с запада пришло, мне так кажется. Одни голливудские фильмы чего стоят. Да и у нас сейчас становится нормой среди старшекласников.

По поводу "педофелии" - есть такая замечательная книжка американской исследовательницы Рут Бенедикт "Меч и хризантема", о контрастах и мотивациях японского поведения. Выводы у нее слишком обобщенные на мой взгляд, но сами идеи интересны. Исследование она проводила путем бесед с японцами, заставляя их пояснять смысл того или иного действия персонажа книги, фильма или реального человека. В частности о сексе она пишет, что японцы относятся к нему, как и ко всем телесным наслаждениям весьма свободно, ведь эта одна из немногих сфер где не действуют традиционные понятия долга и обязанностей, т.е. в редкие минуты расслабухи можно позволить себе действительно все. Другое дело что эти привязанности - традиционные или нет не должны мешать выполнению основных. То есть - просто совсем другая система ценностей и отсюда терпимость и равнодушие к гомосексуализму, любови к малолеткам и походам к проституткам со стороны законной жены. Там - развлечение на час от обязанностей и это несерьезно. По поводу малолеток - еще в конце 19 (и чуть ли не в начале 20) родители часто сами продавали своих дочерей в публичный дом -чем раньше, тем меньше ее надо кормить дома.

[Euphoria]

Я вообще не понимаю, как можно сравнивать десятый, четырнадцатый век и двадцать первый.
Обратимся к классикам и вспомним о нетленной Джульетте в стодвацатьпятый раз.
Но у "педофилии в древности" ещё есть "приятная" причина - жили-то люди не до семидесяти, и даже не до пятидесяти. Опять же, к классикам: "старушке Лариной" было 36 лет. Такштааа...

Насчёт современных "отклонений" ипонцев - ну дык культура у них такая! Мы ж не ругаемся, что в Африке девочкам в определённый момент жизни делают т.н. женское обрезание - а на деле "выскребают" все наружные половые органы! Вот это дикость, а японцы... Они ж не наших детей-то это... самое <:-/

[bear]

а японцы... Они ж не наших детей-то это... самое <:-/

Ну позиция "моя хата скраю - ничего не знаю" это да, это по-нашему..

По поводу возраста, ну как Вам сказать, сейчас средняя продолжительность жизни мужчины в Москве 54-56 лет, раньше кстати многие доживали до куда более глубокой старости, просто была большая разница в максимальном возрасте в зависимости от образа жизни, хотя она в общем-то и сейчас имеет место, можно сравнить на досуге Москву и Окинаву.

Понятие "культура" вещь относительная, обычаев и традиций много и не все они "мягкие и пушистые". Обычаи появлялись ввиду их необходимости, как мера для чего либо. Пример, приведённый Вами касательно Африки, можно трактовать как "...это делалось с целью снижения сексуальной активности женщин племени, с целью усиления их концентрации на ведении домашнего хозяйства..." или же "...в хххх году племя хххх столкнулось с неизвестным заболеванием поражающим женские половые органы и передающимся при контакте с одеждой или другими грязными предметами, шаманы племени приняли единственно верное, на их взгляд, решение - операцию по удалению ВПО...". Туда же можно отнести обрезание, делаемое до сих пор "по привычке" (другой причины я не вижу), можно конечно ещё вспомнить кастрацию евнухов, недругов или врагов.

Много закидонов было и есть, но мы же сейчас считаемся "цивилизованным" обществом и самое время для того, чтобы переосмыслить свои традиции, подумать "А нужны ли они сегодня? Не упускаю ли я более ценные моменты в жизни?". Так и японцам пора произвести переоценку ценностей. Любование "ещё не распустившимся бутоном" конечно похвально, но не стоит забывать, что только раскрывшийся цветок может передать всю красоту цвета и аромата, да и пчёлку в гости принять будет не против

[Zagla]

мне кажется, что когда подобные отношения возникают с обоюдного согласия, то почему бы и нет. Такие вещи каждый должен сам для себя решать. Другое дело - бедные обделенные вниманием японские девушки старшего возраста, лет 25-30 - создается впечатление, что если до этого возраста замуж девушка не вышла, то хоть эммигрируй из родной страны.

[bear]

когда подобные отношения возникают с обоюдного согласия, то почему бы и нет. Такие вещи каждый должен сам для себя решать.

Тут есть очень важный ключевой момент - ребёнок не имеет адекватную систему ценностей, многое ему кажется совсем другим, его сознание и восприятие ещё только формируются. Многие люди с ужасом вспоминают: "как я мог в 13 лет слушать эту дрянь" или "неужели я была поклонницей этих придурков". Ребёнок не в состоянии адекватно оценивать своё положение и своё будущее, надеюсь это не нужно доказывать?

Если исходить из позиции пусть "каждый сам решает за себя", то надо отменить социальную защиту населения, убрать пенсии, бесплатную медицину, силовые структуры в конце концов, а зачем они, если каждый сам решает свои проблемы?

В том-то и дело - человек существо социальное и быть полноценным он может только в социуме, то есть он зависим от него, без него он просто набор химических элементов. Если воспринимать общество как живой организм, то у него есть свои сильные стороны и слабые. Дети и пенсионеры - слабые, одни ещё не могут, другие уже не могут и заботиться о них, "наставлять на путь истинный" - задача сильной стороны общества. Только вот одни стремятся защитить слабых, а другие использовать их.

На самом деле можно сколь угодно поощрять "юные связи" и другие "невинные увлечения", вот только столкнувшись с этим лично люди обычно меняют свою теоретическую точку зрения

Вообще я считаю, что нельзя отгораживаться от этих вопросов, не изучая их или недооценивая - в этом слабость нашего общества. Большинство стремится пройти мимо, считая что, "у меня своих проблем хватает", но у него не может быть своих проблем, потому что все проблемы прежде всего связаны с обществом. То есть банально - не помогая окружающим, мы только ухудшаем своё собственное положение, ещё более усугубляя "мои проблемы" и всё дальше отгораживаясь от общества...

В общем меня уже не туда занесло..

[Zagla]

Ну мы же про японское общество говорим) нельзя всех под одну линейку равнять -что ненормально для нас, то обычно для них. Вот честно, я против всемирного выравнивания ценностей под одну систему, в частности в этом случае европейскую и христианскую. Япония тем и интересна как страна, что за счет долгой изоляции сохранила свои традиции и менталитет почти неизмененными, как преимущества так и недостатки. Преимуществ, я думаю, все равно больше, потому что в обществе всегда укрепляются жизнеспособные ценности. Да, для нас это дикость, хотя для нас дикость и японская безусловная преданность начальникам и корпорациям, умение отказатьсфя от частного в пользу общественного и т.д. У всех свои недостатки) А приходить в чужой монастырь со своим уставом и говорить - вот это у вас ненормально, откажитесь, - это неправильно, на мой взгляд. Сами разберутся. Я так понимаю, японские школьницы не сильно по этому поводу страдают. И достоинства найти можно везде, скажем, при такой ранней половой жизни человек, думаю, и взрослеет раньше и ответственности у него больше. А не как у нас, когда у взрослых людей иногда абсолютно инфантильное сознание и в 25 и в 30 и позже бывает.

чего-то я загрузила, сорри..

[Denoiser]

Разные культуры порождают разное мировоззрение - с этим полностью согласен. Не буду касаться собственно Японии, нет необходимых знаний "из нутри", а вот о европейско-христианской традиции можно и поговорить. ИМХО наличие сексуальных отношений в зрелом возрасте продиктовано природой - это ИМХО в основном забота о появлении нормального, физически и морально здорового потомства. Разумеется, было и множество отклонений от этого, но большую их часть можно оценить логически.
- Да, малообеспеченые слои население пытались компенсировать высокую смертность темпами рождаемости.
- Да, дети продавались в бордели - опять же финансовый вопрос.
- Да, процент извращенцев среди высшей знати имел место быть.
Но с ростом благосостояния населения все эти средневековые пережитки нивеллировались, и в евро-христианской культуре все встало на свои места. А если брать наше время, так и вообще наблюдается тенденция к поздней рождаемости, когда родители задумываются о продолжении рода - лишь прочно встав на ноги.
Не согласен с Zagla - "И достоинства найти можно везде, скажем, при такой ранней половой жизни человек, думаю, и взрослеет раньше и ответственности у него больше." ИМХО, как раз наооборот. О какой ответственности мы можем говорить, когда девочки из-за элементарной безграмотности (и своей и мальчиков тоже) беременеют в 12-14 лет, а потом непонимают, что с этим делать?