Педофилия в Японии: извращение испокон веков?

[Zagla]

Не, я абсолютно не предлагаю перенимать японский опыт

просто я про то, что нельзя судить со своей колокольни о чужих нравах.

зато в Европе большая проблема с демографией. Я ж говорю, везде есть свои достоинства и свои недостатки. У японцев после европеизации кстати они тоже начались, в первые в истории Японии. С другой стороны - меньше народа, больше кислорода, но тогда начинают приезжать эммигранты из других стран. В общем у каждого народа свои пути развития и не стоит иностранцам в них вмешиваться. Личное мнение, только и всего  хотя при нынешней глобализации, боюсь, лет через сто все мы будем одинаковые-одинаковые.. И это очень печально

[bear]

А приходить в чужой монастырь со своим уставом и говорить - вот это у вас ненормально, откажитесь, - это неправильно, на мой взгляд.

Я думаю, что более нездоровое явление - это не воспринимать критику Им же никто ничего не навязывает, просто проблемы как правило лучше видны со стороны. Действительно, они привыкли ко многим вещам и для них это норма, но кто же кроме гайдзинов укажет им на проблемы? Не зря же есть поговорка "в чужом глазу соринку видишь, а в своём бревна не замечаешь". Вообще, люди не могут сами в себе разобраться - критиковать некому - как они узнают, на что именно им обратить внимание?

Я так понимаю, японские школьницы не сильно по этому поводу страдают.

Страдают и ещё как. Немного в сторону, но прочитайте "Подросткам нужны советы и информация по вопросам секса", а вообще почитайте наши новости, ужаснётесь и не раз. До того, как мы начали над ними работать я, если честно, был более высокого мнения о стране в целом. И это при том, что мы стараемся искать более или менее нормальные новости, то есть про ежедневный криминал стараемся не писать.

..при такой ранней половой жизни человек, думаю, и взрослеет раньше и ответственности у него больше..

А если задуматься, почему он должен быстрее взрослеть? Секс разве добавляет знания, интелект или ответственность? Секс для них всего лишь удовольствие, и то кстати не у всех. Сейчас, к сожалению точно не припомню, могу ошибиться, но организм ребёнка/подростка не испытывает ту гамму чувств во время секса, которую испытывает созревший организм. Тем более до появления характерных циклов. То есть у них к нему совсем другое отношение...
Кстати, статейка в тему: "Каждый 17-й подросток в Сибуе не понаслышке знаком с венерическими заболеваниями". Дети лишь страдают от своей нетерпеливости и не более, а общество как-то вяло им помогает разобраться что к чему... Детей надо учить и учить жизни в первую очередь

Denoiser, даже добавить нечего, полностью согласен

В общем у каждого народа свои пути развития и не стоит иностранцам в них вмешиваться. Личное мнение, только и всего 

Это правильно конечно, но нужно всё-таки не игнорировать чужой опыт и не зацикливаться в себе

А глобализация, я думаю, не так страшна, как кажется. Всё-равно мы все будем разные, человечество просто невозможно запихнуть под одну гребёнку, тот же климат этого не позволит. Так что не чтоит расстраиваться раньше времени

[Denoiser]

Что русскому хорошо, то немцу - смерть .
Это я к тому, что Bear прав, не будем мы все одинаковые. Сколько столетий русские и украинцы (белоруссы) живут вместе. И все равно - одинаковыми не стали . Даже двух одинаковых людей нет. Пусть каламбур и не очень, но - мы едины в своих отличиях .

[Negi]

Leit уважаю твое чувство справедливости.
На счет геев, могу сказать, что они не размножаются, а значит и детей у них быть не должно вообще , это же относится к лесбиянкам и бисексуалам (которые составляют 70% авангарда педофилов и насильников ).
Было сказано, что на востоке проблемы с малолетками всегда были острее, чем у Запада. Европе было то же самое и даже хуже, а Америка появилась вообще недавно. Тех же 54 девочек, где изнасиловали? Если уже речь идет об Англии, то там уровень насилия самый высокий в Европе, но Англия не Азия, и вспомните древнюю Грецию - разврата. Так что педофилия она везде, не надо говорить мы лучше они хуже, везде есть плохие и хорошие люди.
Видно, что у педофилов (не люблю этого слова - мне самому 16)  нет дисциплины не говоря уже о морали. Своими глазами вижу что, многие родители часто ни о дисциплине, ни о физическом и моральном здоровье ребенка не заботятся, только об учебе и еде. В результате мои сверстники ходят с животами, пьют, курят и проводят за игрушками и порно сайтами большую часть свободного времени. Бывает хуже, бывает лучше. Заметьте, что часто у родителей вместо наказания вымещают злобу. Хотите, что бы ребенок понял свою ошибку и раскаялся,  сначала успокойтесь. Ваша несправедливость опустит вас в глазах ребенка, виноват он или нет, если он этого сам не поймет, толку не будет. После серьезного разговора, если решили наказать, то это должно выглядеть так: «когда поймешь, что виноват, сам приди за наказанием». Дав ребенку такой выбор, вы воспитаете в нем ответственность и кучу других хороших качеств, и на оборот не давая, либо забьете либо вырастите тираном.
P.S. этот пункт важен и для жертвы и для преступника (если человек не совершит преступленья, то совершенно не важно, что или кого он хочет, вот где важна дисциплина и мораль).

[Euphoria]

ходят с животами

Неужели под руку?...

На счет геев, могу сказать, что они не размножаются, а значит и детей у них быть не должно вообще, это же относится к лесбиянкам и бисексуалам (которые составляют 70% авангарда педофилов и насильников )

Откуда данные? что за 70%? И почему вы считаете, что большинство насильников - гомосексуалы или бисексуалы?

[Negi]

На счет откуда это жоскиц вопрос... возможно путаю) но с menshealth

сам не бегал и не выяснял.

На счет животов подруку это вы к  чему?

[Euphoria]

Дело в том, что "ходят с животами" - это немного корявая фраза. Её можно понять так, что они под руку с животами ходят или вместе по улице.

[Shenno]

Как ни странно, НЕ офтоп. Как раз в тему.
Просто охота намекнуть, что НЕ все, что мы со стороны воспримем, как проявление педофилии, таковым является. Так - немного информации.
Для тех, кто любит и знает японское театральное искусство, нет надобности объяснять, что такое театр Но (или Ноо) и что за пьеса такая "Фуна Бэнкэй". Для остальных - вкратце излагаю.
После того как Минамото окончательно разбили Тайра, у Минамото Ёритомо, ставшего сегуном, отпала надобность в доблестном полководце (и родном брате, не будем забывать) Ёсицунэ. Сегун преследует своего недавнего полководца, выдвигает против него липовые обвинения - и Ёсицунэ вынужден бежать, удалиться в изгнание. И вот в пьесе мы видим один из эпизодов этого бегства.
Корабль вот-вот должен отплыть - но Ёсицунэ тяжко проститься с его возлюбленной, Сидзукой. Он медлит. Сидзука танцует прощальный танец, затягивая его и стараясь хоть таким образом хоть на несколько мгновений задержать любимого. Однако отлив не ждет - и Ёсицунэ с несколькими верными ему людьми уже на палубе корабля. Однако духи погибших в волнах во время сражения при Данноура воинов Тайра жаждут мести. они появляются на корабле. Начинается шторм. Призрак генерала Тайра Томонори вызывает Ёсицунэ на бой. В общем - начинается форменное сражение людей и призраков, в том числе индивидуальный бой Ёсицунэ и Томонори. Но тут Бэнкэй, будучи не только воином, но и монахом, достает не меч, а четки, и начинает декламировать сутры. Вражья сила отступает, призраки побеждены, шторм унялся и корабль следует дальше.
А теперь - внимание, вопрос.
Как вы думаете, к какой категории ролей принадлежит роль Ёсицунэ? Ситэ? Ваки? А вот и ничего подобного. Это роль категории коката! То есть роль, поручаемая актеру-РЕБЕНКУ! (НЕ взрослому актеру на детские роли - такого амплуа в японском театре нет! - а именно актеру-ребенку, в японском театре обучение ремеслу начинается очень рано).
И я сейчас не собираюсь даже говорить, какой визг о педофилических склонностях японцев поднимет необразованный европеец, увидев взрослого оннагата в роли Сидзуки и ребенка в роли Ёсицунэ! И уж тем более не собираюсь напоминать, что великий полководец к этому моменту был никак уж не ребенком.
Речть немного о другом. О том, ПОЧЕМУ эта роль относится к категории детских. А все дело в том, что в четырнадцатом веке был издан эдикт, запрещающий изображать на сцене императоров и сегунов. И обходили этот эдикт любыми способами. Ёсицунэ сам хоть и не сегун - зато брат сегуна, вот персонаж и "попал под раздачу".
Ребенок в роли взрослого императора (сегуна, родственника императора, родственника сегуна) не ИЗОБРАЖАЕТ его, а СИМВОЛИЗИРУЕТ. И такой подход стал уже давно традиционным.

[Shenno]

Азия всегда в этом плане шла впереди планеты всей ... Прочтем Бхагават Гиту... Да, собственно, что угодно... bear прав, и я его полностью поддерживаю - люди тогда действительно взрослели очень рано, и не обязательно в азии, вспомним нашу просвященную Европу - девочка в 14 лет уже считалась старой девой... Слава богам, что мы все-таки взрослеем и, возможно умнеем. В этом плане, как не странно, Россия была на высоте, считалось, что строить семью, могут только состоявшиеся люди, дворянин, как правило, делал предложение, девушке, вступив в сороковой десяток (сделав карьеру, материально обеспечен), будучи полностью готовым к семейным делам... Его невеста, опять же, как правило, была не моложе 19 лет...

Верно. Считалась. Упомянутой в это треде шекспировской Джульетте четырнадцать - и когда она пытается отговориться возрастом от нежеланного брака с Парисом, мать ей возражает:
..."я была МОЛОЖЕ,
Когда тебя, Джульетта, РОДИЛА!"
И назовем вещи своими именами - мать Джульетты родила ее в неполных четырнадцать лет, то есть вступила в законный брак как минимум еще на девять месяцев раньше. Так что и у нас в Европе всякого хватало, не будет валить на одну Японию. И сейчас тоже хватает.
А вот насчет высказанного здесь же в дискуссии мнение о том, что взрослый - это состоявшаяся личность, а не годы, записанные в паспорте - поддерживаю! Те, кто любит ту же японскую старинную литературу, должны помнить "Повесть о прекрасной Отикубо", она же "Отикубо-моногатари"... а вот теперь попробуйте сообразить, сколько ее героям лет - в том числе и Митиёри? Думаю, вы удивитесь. А ведь эти почти дети распоряжаются своими жизнями весьма самостоятельно.

[Люкен]

Shenno, очень интересно!!! Вот не знала про такие подробности.

Теперь скажу от себя. Педофилия в Японии на таком же уровне, как и в других странах. По крайней мере у нас в России (я как бывший ребенок женського полу уверяю ) придурков не меньше.
Но то что японская женщина очень любит строить из себя "инфанту", это правда. Все розовенькое, в камушках. Даже косплеи, по-моему, некоторый признак детскости. С чем это связано, я пока не могу понять. Но мне кажется, что невинность - есть признак здоровой сексуальности. Невинная девушка всегда олицетворяла желанность и красоту, преданность. Однако это никак не должно быть связано с детьми. Мне кажется в современном мире (не только в Японии) просто наблюдается какое-то неправильное смешение понятий, вызванное резкой извращенностью и вседозволенностью сексуальной культуры молодых людей.

[Euphoria]

А в чём, по-вашему, заключается тлетворное влияние резкой извращённости и вседозволенности на Японию и мир в целом? Я ничего такого не замечаю... Ну да, есть народ, который не знает, куда ссублимировать свои гормоны, но он всегда и везде есть, этот народ.

Невинность и желанность - по-моему, это невсязанные понятия. Странно желать кого-то только из-за его/её невинности...

[MagicArrow]

Euphoria, опять же нормальные люди этого понять не могут , по моему мнению это болезнь на уровне генов.

[Shenno]

Вообще-то педофилия в Японии действительно на примерно таком же уровне, что и в других странах. Как говорится, "в среднем по больнице" уровень примерно одинаковый. Но вот что так называемый "возраст легального согласия" в большинстве префектур ниже привычного нам - правда.
И почему образ девочки-лолиточки-нимфеточки так популярен у взрослых женщин, почему они под него строятся, почему вообще молодость на грани подростковости так популярна и считается эротичной - это уже другой вопрос, и - ИМХО - куда более интересный, чем наличие в Японии педофилов. Есть они там - как и везде и примерно в том же количестве, что и везде.
И если уж совсем серьезно - а давайте не будем путать ПЕДОфилию, которая относится к психическим отклонениям - и ЭФЕБОфилию, которую по нынешней классификации относят к сексуальным предпочтениям (а не девиациям, как педофилию) - http://ru.wikipedia.org/wiki/Эфебофилия

[Люкен]

А в чём, по-вашему, заключается тлетворное влияние резкой извращённости и вседозволенности на Японию и мир в целом? Я ничего такого не замечаю... Ну да, есть народ, который не знает, куда ссублимировать свои гормоны, но он всегда и везде есть, этот народ.

Вы считаете, что нынешняя молодежь не извращена? Нее, конечно, молодые люди как люди - горячи, жажды любить. Это нормально. Но виноваты совсем не они, а СМИ. Такого дерьма, которое льется с экранов ТВ нельзя назвать нормальным потоком информации. Я еще удивляюсь, как молодые пока с ума не сходят. Держутся еще молодцом. 
В Японии, к сожалению, ситуация не лучше (со СМИ).

Невинность и желанность - по-моему, это невсязанные понятия. Странно желать кого-то только из-за его/её невинности...

Кому как. Люди разные.
Невинность и детство тоже понятия не всегда идентичные.  Только в последнее время они стали синонимами. Ибо сейчас после 16 лет невинных уже и не найдешь.

[Euphoria]

Значит вы, видимо, не там ищете. Хотя если под "невинностью" подразумевать полную индифферентность ко всем околополовым вопросам, то невинных нет и в детском садике. Даже японском.
А если всё же по теме, то предлагаю прислушаться к тов. Shenno. Дабы не подраться.