Форум
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 18 Июня 2019, 01:56:40


Войти


Страниц: [1] 2
Печать
Автор Тема: Ник Перумов  (Прочитано 21498 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ligos
Kohai
*

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2


Ligos


« : 04 Февраля 2008, 14:32:48 »

Обсуждение творчества, новых и старых книг писателя. Можно выставлять отрывки собственных сочинений!
Расскажите, кто что читал, какие из книг автора больше всего понравились и т.д.
Сообщить модератору   Записан

Ligos
leit
Администратор
Sensei
*****

Репутация: 24
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4995



WWW
« Ответ #1 : 04 Февраля 2008, 14:53:34 »

Думаю, что собственные сочинения лучше выставлять здесь: "Наши проза и лирика..."
А что касается Перумова, то я у него читала (и перечитывала)..мм.. наверное, вообще всё Ну, кроме самых мелочей разве что.. И назвать самую любимую книгу вряд ли смогу Зато нелюбимую - пожалуйста Это "Армагеддон" Но тут, скорее всего, ещё и Аллан Коул виноват

PS: хотя нет, всё-таки фавориты имеются - цикл о Хьёрварде
Сообщить модератору   Записан

Scio me nihil scire © Σωκράτης
Sapphire
Senpai
**

Репутация: 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 272


Per aspero...


WWW
« Ответ #2 : 04 Февраля 2008, 17:01:28 »

Читал, перечитывал всё, кроме последнего мыла о некроманте. После энной однотипной книги перестал покупать.

Коул, кстати, шикарный автор, если читать его "сольные" книги...

К Перумову отношение двоякое... В 14 лет был в восторге. В 18 начал задумываться о качестве его книг... А в 22 уже с трудом могу читать без едких мыслей про себя...

Типичный подростковый автор. Много мяса, крови, гор трупов, пафоса. Такие вот рыцарские романчики, без лишней смысловой нагрузки или излишних философских вопросов.
Правда, есть плюсы, со времени Алмазного-деревянного буратинок качество книг выросло. Жаль только, при этом пошло дублирование идей, сюжетов...
Сообщить модератору   Записан

"Шум лета, шорох листопада,
Ручьёв журчание весной -
Теперь не кажутся отрадой,
Зима останется со мной." (с)
Volsh
Dono
***

Репутация: 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 826



WWW
« Ответ #3 : 04 Февраля 2008, 20:14:10 »

Сапфир, подпишусь практически под каждым словом.

Цитировать
Коул, кстати, шикарный автор, если читать его "сольные" книги...
Не только сольные. "Стэн" (в соавторстве с Крисом Банчем) - лучшая космоопера, которую я когда-либо читал, а читал я немало.

Кстати, Алмазно-деревянная как отдельное произведение мне нравится даже больше. С одной стороны, все герои очень интересны, а с другой - еще нет "надрыва", появившегося у некроманта.
Что касается цикла о Хьёрварде - тоже хорошая работа, но перечитывать, честно говоря, не тянет. Причина - в явной попытке специально запутать читателя. Постоянные отсылки то в прошлое, то к другим персонажам, то просто локальные отступления - все это превращает цельную книгу в кашу. Да, внимательно вчитываясь, можно "утрамбовать" это все в голове и привести в порядок, но заниматься бессмысленной работой не тянет..

Кстати, Кольцо Тьмы, хоть и не хочется его перечитывать, мне тоже очень понравилось. А именно тем, во что превратил Перумов мир Толкиена. Трилогия Толкиена построена по всем канонам того времени - есть несколько героев, у них есть цель и они к ней идут. Остальной мир, вроде завоевания Гондора или каких-нибудь королей, не более чем антураж. Изменилось бы хоть что-то в сюжете книги, если бы Главный Злодей полностью завоевал Гондор и начал бы завоевывать остальное? Да нет Герои все так же прошли бы к горе и кинули бы колечко. А вот у Перумова локальное действо переросло в эпическое полотно. Сами герои, особенно в начале, ни на что не влияют, а вот происходящие где-то вдалеке конфликты, договора и т.д. на героев влияют, и это заставляет вчитываться в "слухи в таверне" и обдумывать "услышанное".
Сообщить модератору   Записан
kayla
Dono
***

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 626



« Ответ #4 : 04 Февраля 2008, 20:18:28 »

Читала цикл о маге - так и не осилила до конца, слишком много отсылок к другим книгам, т.е. что бы разобраться в канве надо читать все. И разозлило искусственное затягивание истории. Когда вышла часть третья том N уже сил не было читать %)
Сообщить модератору   Записан
Sapphire
Senpai
**

Репутация: 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 272


Per aspero...


WWW
« Ответ #5 : 04 Февраля 2008, 20:55:01 »

Да, Стэн - это нечто... Читается на одном дыхании.

Кстати, у Перумова довольно неплохая фантастика есть - Череп на рукаве. А вот продолжение уже подкачало...
Кстати, если бы выбирать, я бы выделил: Гибель богов, Череп на рукаве, Рождение мага. Остальное - вторичная туфта, ничего кардинально нового от трёх книг выше там уже нет...

Кольцо тьмы... Ну если бы он не стал пачкать Эа своей грязью, а создал свой мир, то никаких претензий. А так - он взял цельный и красивый мир и залил его кровью...
Всё равно что взять Мону Лизу и порезать на клочки. Да, возможно, композиция будет красивой. Но это за счёт того, что картина изначально была шедевром. И ломать, что называется - не строить...
Даже ЧКА куда более мягко использует мир Толкиена...
Сообщить модератору   Записан

"Шум лета, шорох листопада,
Ручьёв журчание весной -
Теперь не кажутся отрадой,
Зима останется со мной." (с)
leit
Администратор
Sensei
*****

Репутация: 24
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4995



WWW
« Ответ #6 : 04 Февраля 2008, 21:08:02 »

К Перумову отношение двоякое... В 14 лет был в восторге. В 18 начал задумываться о качестве его книг... А в 22 уже с трудом могу читать без едких мыслей про себя...
Не помню, когда я за него уселась, но отношение примерно такое же Хотя "мыло о некроманте" таки осилила до конца, периодически поплёвываясь
Про "Кольцо Тьмы" принципиально высказываться не буду Хотя нет, скажу, что в первый раз оно было куда лучше, чем в последний
Кстати, кто-нибудь помнит свою первую перумовскую книгу? У меня это было "Не время для драконов"
Сообщить модератору   Записан

Scio me nihil scire © Σωκράτης
Volsh
Dono
***

Репутация: 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 826



WWW
« Ответ #7 : 04 Февраля 2008, 21:23:05 »

Имхо, Череп на рукаве и в небесах - фактически одна книга. в них нет сильных различий или провалов. Просто, видимо, обстановка, описываемая в первой книге, вам понравилась, а вот сюжет, который только начинается во второй, нет. Отсюда и такое разное отношение к книгам.

Насчет Толкиена: вы говорите так, будто он лично застрелил Толкиена Его мир по-прежнему жив для тех, кому он интересен. Перумов же писал свою книгу, в своем стиле, о своих героях - он взял только антураж, который для Толкиена особого значения не имел. Так что нечего его винить за другое, более жизненное между прочим, "настроение" книги. Да и вообще, честное слово, не понимаю таких нападок на эту книгу. Есть десятки писателей, которые пробовали свои силы в этом мире. Кто-то во всю следовал Толкиену - и такие книги никогда не продавались, потому что подражание есть подражание. А кто-то брал мир за основу и на его основании пытался создать что-то свое, что-то новое. У кого-то получалась романтика, у кого-то сказка. У Перумова получилось батальное полотно. Ну и что, почему за это надо его бить? За "отход от авторского взгляда"? Три ха-ха тем, кто делает круглые глаза и говорит "Ооооооо, это же Тоооолкиен!!!" Толкиен не гений и не бог, он нормальный человек и говорить, что "отход от канона нарушает всю гениальность произведения" это... Да и не является Властелин Колец гениальным произведением, скорее ближе к среднему. Там крайне сухой, неинтересный, вычурный язык, там, как я уже писал, стандартный "баг" того времени - герои это все, антуркаж это ничто. Толкиена можно и нужно уважать - как человека, открывшего новый жанр, как специалиста-лингвиста. Но обожествлять его и его творения - это бред.

Кайла, попробуйте прочитать "Алмазный меч, Деревянный меч". Там есть один ма-аленький намек на другую книгу, но вы его скорее всего даже не заметите, а сама книга достаточно интересная.

Лейт, да "Не время для драконов" до сих пор считаю его лучшей книгой Хотя тут наверное надо благодарить Лукьяненко, которого я безмерно уважаю
Сообщить модератору   Записан
Lletys
Senpai
**

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 126



« Ответ #8 : 04 Февраля 2008, 22:43:23 »

Первой книгой Перумова, которую я прочитала как раз было "Кольцо тьмы". Тогда в 14 лет я была просто в восторге, но потом когда купила и прочитала третью часть разочарованию моему не было предела. Этож надо было так извратить весь смысл чужого, не им придуманного мира. Валлар превратил в каких-то мелочных греческих богов, ещё надо было выпендриться и впехнуть туда инородное тело (какой-то там дракон, который умнее всех и вся). Ощущение было такое как будто кто-то протоптался в грязных сапогах по чистому ковру. 
Почитав его следующие произведения стало ясно, что он будет не он если в книге хотя бы раз всё не встанет с ног на голову, и хорошие вдруг не окажутся плохими (и наоборот). Казалось бы, у того же Желязны такие превращения сплошь и рядом, но Перумову не хватает изящности. И в такие моменты так и тянет сказать:"Ну вот, я так и знала..."
За что Перумова можно похвалить, так это за стиль письма. Читать книги очень даже легко (а это довольно весомый аргумент в его пользу). Правда сейчас я уже не уверена стану ли брать в руки его произведения...
Сообщить модератору   Записан
Denoiser
Senpai
**

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 200


WWW
« Ответ #9 : 04 Февраля 2008, 23:49:20 »

Когда я, энное кол-во лет назад, ехал на дачу, забыв взять чтиво, цапнул Перумовский цикл о Средиземье, хорошо, что было с собой некое кол-во коньяка, но книги пригодились, нечем было растопить камин, а бумажка была еще та, горела со столбом дыма, но все же облитая бензином, свою функцию растопки исплнила. С тех пор прошло много лет... Пробовал читать (друзья силком навязывали - типа круто, иной функции - кроме растопки камина не вижу. Вторично, притянуто не за уши, а пардон, за яйца - но непонятно что и к чему, потуги на эпос, но чиатал бы господин биолог хотя бы Старшую Эдду - думаю помагло бы...
Сообщить модератору   Записан
bear
Администратор
Dono
*****

Репутация: 12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1627



WWW
« Ответ #10 : 05 Февраля 2008, 00:12:54 »

Denoiser, жестко!

Как раз недавно прочитал его первые три книги.. Если первые две в принципе пошли по накатанной, всё-таки знакомый мир, то третья мне вообще не понравилось, как-то плоско, неинтересно, чересчур завёрнуто.. После прочтения осталось много вопросов и непоняток.. В общем, так как три книги достаточно мало, чтобы оценить творчество автора, пожалуй покушусь ещё на что-нибудь На крайний случай есть ещё "старая добрая" Камша, которую я ещё вообще не читал
Сообщить модератору   Записан

Добро не останется безнаказанным...
Sapphire
Senpai
**

Репутация: 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 272


Per aspero...


WWW
« Ответ #11 : 05 Февраля 2008, 00:37:47 »

2 Volsh

Если Толкиен не гений, то я не знаю, кого можно считать гением. Он мастер слова, человек необычайно острого ума и колоссального трудолюбия. Почитайте его биографию, может поймёте.
Суховат Властелин Колец? Вы в оригинале читали? Сильно сомневаюсь.
Книга целиком и полностью выдержана в стиле героического эпоса. Точно так же, как Хоббит выдержан в стиле сказки.
Тогда как Перумов как может писать мясорубку с вовлечением в неё всех живых сил в окрестности нескольких километров, так и ничего более выдать не способен. Всё приходит к мясу.
Да, Перумов не сжёг все экземпляры Властелина Колец. Он всего лишь, как говорится в анекдоте: Пришёл Ржевский и всё опошлил.
Вот он так же пришёл, нахаляву пропиарился, срубил денег и загадил мир.
Я уж не говорю про ту тучу фактических ошибок, которые у него в книги совершены. То есть он даже не удосужился серьёзно изучить этот мир, как делают все фанаты, дописывающие что-то своё.
К слову... Сам Профессор был крайне против того, чтобы писали продолжение к ВК. Книга завершена, логическая точка поставлена.
То есть вся эта бредовость его - это просто неуважение как к автору, так и к его поклонникам. В конце 90х перумистов вообще лупили дубовыми дрынами, пока они не забывали эту ересь:)

Кстати, я ни слова не сказал про Сильмариллион и Аккалабет. А именно эти сказания, ИМХО - и есть величайшее достижение Профессора.

Мне всегда нравились люди, которые заявляют: ну и что! Архимед - не гений, он просто первый придумал свои законы. Ну и что, Достоевский - посредственность! Вот Василий Пупкин раскрыл его темы гораздо острее! Кто такой Айвазовский! Тьфу! Вон у Артемия Лебедева гораздо концептуальнее есть арты!
А ничего, что создать что-то действительно новое - это озарение, месяцы работы, мысли, талант..? Написать такую книгу, чтобы потом о ней говорили спустя десятилетия после вашей смерти... Вот сможете так сделать - будете судить, гений ли кто-то из классиков или нет.
Сообщить модератору   Записан

"Шум лета, шорох листопада,
Ручьёв журчание весной -
Теперь не кажутся отрадой,
Зима останется со мной." (с)
Volsh
Dono
***

Репутация: 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 826



WWW
« Ответ #12 : 05 Февраля 2008, 03:04:00 »

Бир, Камша мне понравилась, рекомендую Весьма достоверно пишет, и интересно. Без убер-героя не обошлось, но, как и в случае с Сантьягой, его за приставку убер даже любят

Цитировать
"В туалете нет бумаги, это происки Сантьяги!"(с)

Цитировать
Если Толкиен не гений, то я не знаю, кого можно считать гением.
Например, автора Монны Лизы. Нашли, кстати, с кем сранивать...

Цитировать
Он мастер слова, человек необычайно острого ума и колоссального трудолюбия. Почитайте его биографию, может поймёте
Во-первых, читал. А во-вторых, это качества хорошего человека, причем тут гениальность произведения?

Цитировать
Суховат Властелин Колец? Вы в оригинале читали? Сильно сомневаюсь.
Вы не поверите, но в оригинале. И Шерлока Холмса в оригинале. Холмс написан лучше.

Цитировать
Книга целиком и полностью выдержана в стиле героического эпоса. Тогда как Перумов как может писать мясорубку с вовлечением в неё всех живых сил в окрестности нескольких километров, так и ничего более выдать не способен.
А я спорю? Я так и написал, что у Толкиена - герои идут вперед, а у Перумова - армии. Вот только не надо про "способен", "не способен". У каждого автора свой стиль, и он его придерживается. В частности, мне сложно представить себе перумовский эпос (где армия на армию, миры на миры) в исполнении Толкиена. Каждый занимается тем, что у него хорошо получается - и это правильно.

Цитировать
Вот он так же пришёл, нахаляву пропиарился, срубил денег и загадил мир.
Повторюсь, по миру Толкиена писали десятки писателей. Причем не только новичков, но и опытных. Плюс носящих громкие "титулы", врдое "ученик метра", "благословленный его женой\внуками на правое дело" и т.д. Вот только что-то про их "пиар" никто уже и не вспомнит, а его Кольцо Тьмы до сих пор издается и продается.

Цитировать
Я уж не говорю про ту тучу фактических ошибок, которые у него в книги совершены. То есть он даже не удосужился серьёзно изучить этот мир, как делают все фанаты, дописывающие что-то своё.
Блин, писал же... Он не писал "произведение по мотивам"! Он писал свое! Может и несколько нескромно, но сравню с собой. Будучи более молодым я написал неплохой, как мне даже сейчас кажется, рассказ по миру ГП. Отправил его на известный ресурс, где сначала нужно несколько одобрительных рецензий. Многие рассказ хвалили за оригинальную идею и стиль, сказав только, что нужно чуть подправить граматику и синтаксис, а потому ставившие оценку "нейтрально". А потом пришел Самый Главный Рецензент и сказал: "У Роулинг такого быть не может, это ересь, пошел вон!" и усе. Честно говоря, тогда было сильное желание совершить акт насилия. Потому что плевать я хотел, что там было у Роулинг. Еще больше мне плевать, сколько на самом деле лет Алисии - 16 или 17. Мне абсолютно по барабану, что там сказала в n-ном интревью Роулинг по поводу возраста Дамблдора или количества магических школ в Англии. Мне вообще совершенно не нравится то, во что у нее превратился ГП. Именно поэтому я и написал рассказ, чтобы заставить ее гениальную идею, загаженную не менее гениальной дуростью, заиграть новыми красками.

Цитировать
Сам Профессор был крайне против того, чтобы писали продолжение к ВК. Книга завершена, логическая точка поставлена.
А книгу никто и не трогал. У Перумова совершенно другое время и другие герои. Это отдельные "сеттинг", если ролевая терминология вам знакома.

Цитировать
это просто неуважение как к автору, так и к его поклонникам.
Тихо шифером шурша, едет крыша неспеша...  Какое, к гхыру, неуважение. Я прямо написал, что уважаю Толкиена. За то, что он открыл новый жанр. Но уважение, и боготворение - это совершенно разные вещи. И относиться к его книге, как к святыне и Библии, я не собираюсь. Устроили, блин, религиозные войны "Отомстим язычникам за осквернение Святой Книги!"
А поклонники... Ну нравятся вам книги Толкиена, ну и читайте их. Кто заставляет покупать и читать Кольцо Тьмы, а потом еще лезть на форум к "перумистам" и вопить, что их обижают? Каждому свое, каждый сам сходит с ума, и не надо требовать, чтобы другие поддерживали ваши идеалы. Потому что они ваши, а не их.

Цитировать
Написать такую книгу, чтобы потом о ней говорили спустя десятилетия после вашей смерти... Вот сможете так сделать - будете судить, гений ли кто-то из классиков или нет.
Оппа, раз и причислили Толкиена к разряду классиков, наравне с Достоевским, Пушкиным и, кхе-кхе, Архимедом. А я что? Я не против. Просто в 21ый раз повторю: есть гениальная идея и есть гениальная реализация. Это разные вещи! Архимед не просто сказал: "Ба, наверное должна быть какая-то сила, которая делает то и то!" Он еще и написал конкретную формулу! (Хотя вообще-то говоря, он был скорее практиком, чем теоретиком) Выдать гениальную идею мало - нужно суметь ее реализовать. Только тогда человека назовут гением. Роулинг выдала гениальную идею, которая облетела весь мир - но посмотрите, во что превратилась реализация? Фу.
Толкиен, конечно, круче Роулинг - он дал гениальную идею и сумел ее реализовать на приемлимом уровне. Именно поэтому я согласен, в общем-то, к причислением его к классикам - идея-то на самом деле отличная. Но почему вы связываете идею и реализацию? Может, вы еще и туалетную бумагу, которой он пользовался, в рамочку поставите - как же, прикасалась к святому! Леонардо гениален, он придумал подлодку и самолет и еще черти-что. Но я не собираюсь летать\плавать на приборах, построенных по его чертежам! Сегодняшние подлодки лучше, чем те, что хотел делать он! Да, он гений, он выдал идею. Те, кто сейчас проектирует новые конструкции, не притендуют на гениальность - ведь революций они не совершают, они просто развивают его идеи. Но их конструкции - лучше! Просто потому, что сделаны позже, потому что уже есть опыт, потому что использовались более совершенные материалы и инструменты.
Сообщить модератору   Записан
Sapphire
Senpai
**

Репутация: 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 272


Per aspero...


WWW
« Ответ #13 : 05 Февраля 2008, 10:00:54 »

Дальнейшее обсуждение с вами этой темы мне не интересно.

Хотя бы потому, что вы не корректны и не совсем адекватны.
Сообщить модератору   Записан

"Шум лета, шорох листопада,
Ручьёв журчание весной -
Теперь не кажутся отрадой,
Зима останется со мной." (с)
kayla
Dono
***

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 626



« Ответ #14 : 05 Февраля 2008, 11:15:24 »

  О, я попала в разгар войны... Ладно, сама была и являюсь поклонницей Толкиена, а цикл Перумова просто решила не читать - именно, что бы не было повода шуметь на тему кто прав, а кто виноват.
У Перумова понравились "Череп на рукаве" и в небесах соответственно. Качественная научная фантастика, хороший юмор и к месту. И "Дочь некроманта" - как-то по душе пришлось.

Маленький офф по поводу различий у Толкиена и Перумова:
Встречает маг Шварцнейгера, Ван-Дама и Сталони
- Вы кто?
- Мы хоббиты!
-
- Мы перумовские хоббиты!
Сообщить модератору   Записан
Страниц: [1] 2
Печать
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Форум принадлежит Fushigi Nippon - Загадочная Япония.
Rambler's Top100
Страница сгенерирована за 0.033 секунд. Запросов: 19.