Северная Корея изнутри: поднимаем "железный занавес"

[leit]

Северная Корея оградилась практически неприступной стеной, откуда огрызается на США и прочие страны, стремящиеся добиться от неё полного отчёта о ядерной программе, и из-за которой практически не видно, что же творится внутри страны. Но иногда в стене возникают бреши, например, сегодня в Северной Корее проводится эстафета Олимпийского огня ("Эстафета Олимпийского огня пришла в Пхеньян"), благодаря чему можно посмотреть несколько редких фотографий

Ещё я парой кликов нашла отчёт о поездке в Северную Корею нашего с вами соотечественника, правда, поездка эта была 3 года назад, но с тех пор, наверное, мало что изменилось К отчёту прилагаются и фотографии, правда, без комментариев, но общее представление получить можно. Смотрится довольно интересно, особенно мне понравились ностальгические галстучки и женщина-"светофор"

[busido]

  Спасибо большое, все очень интересно, особенно отчёт о поездке

[Хрусталев]

Многое прошло мимо
рекомендую, эжанский русскоязычный ресурс (и хотя много пропаганды хорош): www.dprk.ru

[busido]

Хрусталёв Большое спасибо за ссылку я с большим интересом всё просмотрю.

[Alkon]

кста, у Артемия Лебедева на сайте есть неплохой фотоотчет по поездке в Северную Корею и иже с ними)

[Хрусталев]

Все эти фотоотчеты я видел. о в любом случае спасибо. А так фото есть фото, но вот хамские комментарии о стране от Лебедева корежат. Как никак надо уважать других людей, хоть чуть чуть.

[Arutemu]

Великолепные фотографии из Сев. Кореи здесь:

http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/sets/72157604812751507/

Ув. Хрусталев, а нельзя ли ссылку на Лебедева? Буду премного благодарен. Заранее спасибо.

[bear]

Arutemu, лебедевские фотографии здесь http://www.tema.ru/travel/ Ищите КНДР.
А вот то, что он пишет лучше не читать даже.. Заразиться можно...

[Arutemu]

Ув. bear, спасибо за ссылку.

Просмотрел и прочитал. Признаться, никакого "неуважения" в репортажах Лебедева я не обнаружил. Присутствует сарказм, но сарказм, направленный не против обыкновенных людей, а против тех, кто их загнал в этот скотский концлагерь и объявил им, что они живут в раю. По-моему, сарказм этот был порожден горечью и состраданием...

Да простится мне свыше, но я надеюсь дожить до того дня, когда все эти "дорогие товарищи", "любимые вожди", и пр. "товарищеская" живность - словом все те, кто держит собственный народ впроголодь, расстреливая тех, кто пытается бежать в поисках лучшей жизни, в то врмя, как "светочи человечества" коллекционируют гоночные автомобили - окончат свои дни так же, как Чаушеску и Саддам Хуссейн - на виселице, или у стенки.

[Хрусталев]

Лебедев: А) когда был; Б) видимо не знаком с российской провинцией; В) как минимум во многих случаях передергивает.

Чаушеску случаем не тот, про которого спустя 10 лет 64% населения Румыния на опросах говорили что при нем было лучше?

Ув. bear, спасибо за ссылку.

.....кто держит собственный народ впроголодь, расстреливая тех, кто пытается бежать в поисках лучшей жизни, в то врмя, как "светочи человечества" коллекционируют гоночные автомобили - окончат свои дни так же, как Чаушеску и Саддам Хуссейн - на виселице, или у стенки.

Можно несколько вопросов? С чего вы взяли что в КНДР расстреливают уезжающих? Граница с Китаем дырява, кто хочет может бежать. Туда валом народ на зароботки катается. О коллекции гоночных автомобилей Ким Чен Ира можно подробнее?

[Arutemu]

Относительно "уезжающих"... Расстреливают не уезжающих, как Вы изящно выразились, поскольку "уехать" из Сев. Кореи нельзя, можно только бежать - а тех, кто пытается бежать и попадается властям при попытке перехода границы. Это не секрет. Об этом свидетельствуют данные Ю. Корейских и американских правозащитных организаций, об этом свидетельствуют и сами беженцы в интервью. Сама Сев. Корея не делает из этого секрет. Так, например, люди, публично казненные 1 марта 2005 г. были обвинены в "нелегальном переходе границы". Пик казней пришелся на конец 90-х годов, спал в начале 2000-х, и потихоньку начал подниматься заново.

Что касается автомобилей... Японский повар Кима дал интервью газете, в котором рассказал об образе жизни "любимого вождя", в частности о коллекционировании автомобилей Mazda RX-7, погребах с винами, ночных банкетах а-ля Сталин, и о личной труппе стриптизерш.　Вот ссылка на его книгу.

О Чаушеску - да, да, тот самый, который расстреливал людей в Тимишоаре и сам кончил свои дни у стенки. Насчет опросов десятилетенй давности... ну что ж, опросы вещь хорошая  в России наверное тоже многим кажется, что при Сталине лучше было. Что же теперь - снова за железный занавес и назад к расстрельным процессам?

[Semyon]

Что же теперь - снова за железный занавес и назад к расстрельным процессам?

   Знаете, а ведь нашлось бы много людей, которые были бы не против... естественно, эти люди находятся не в рядах пишушей интеллигенции, формирующей так называемое "общественное мнение".
    Саддам, кстати, провёл неслабую модернизацию страны, вывев её в лидеры арабского мира. Кстати, оттуда же, про последствия химической атаки на курдов:

Всего от воздействия химического оружия пострадали 272 населённых пункта. ООН приняла резолюцию, осуждавшую использование Ираком химического оружия. Однако правительства США и других западных стран продолжали поддерживать Багдад как в политическом, так и в военном отношении практически до самого конца Ирано-иракской войны.[70]

Как же так, почему его сразу не повесили, где справедливость, куда смотрит мировая демократия?
   Ладно, про нашего про Ким Чен Ира... Во первых, я не думаю, что в Южной Корее так горят желанием объединятся. Они видели пример Германии - где бедный восток выкачивал средства из зажиточного запада - закон сообщающихся сосудов, знаете ли. В Кореях разрыв по всем параметрам ещё больший - я бы даже сказал, несопоставимый. Так что, если вдруг нашего Кима вдруг замучает совесть и он снесёт наконец себе голову, предварительно распорядившись открыть границы - ничего хорошего для Южной Кореи это не сулит.
   Во вторых - у так называемого "мирового сообщества" подавляющее преимущество в масс-медиа. Они могут говорить что угодно, обвинять Кима в чём угодно - он не способен защищатся. Заметьте, я не утверждаю, что все те ужасы, которые вы описали - неправда - очень может быть.
   Ну и в конце концов, я считаю, что любое государство управляется тем правительством, которого достойно. Т.е. если его ещё не свергли - значит, он устраивает большинство.
   

[Хрусталев]

Относительно "уезжающих"... Расстреливают не уезжающих, как Вы изящно выразились, поскольку "уехать" из Сев. Кореи нельзя, можно только бежать - а тех, кто пытается бежать и попадается властям при попытке перехода границы. Это не секрет. Об этом свидетельствуют данные Ю. Корейских и американских правозащитных организаций, об этом свидетельствуют и сами беженцы в интервью. Сама Сев. Корея не делает из этого секрет. Так, например, люди, публично казненные 1 марта 2005 г. были обвинены в "нелегальном переходе границы". Пик казней пришелся на конец 90-х годов, спал в начале 2000-х, и потихоньку начал подниматься заново.

Что касается автомобилей... Японский повар Кима дал интервью газете, в котором рассказал об образе жизни "любимого вождя", в частности о коллекционировании автомобилей Mazda RX-7, погребах с винами, ночных банкетах а-ля Сталин, и о личной труппе стриптизерш.　Вот ссылка на его книгу.

О Чаушеску - да, да, тот самый, который расстреливал людей в Тимишоаре и сам кончил свои дни у стенки. Насчет опросов десятилетенй давности... ну что ж, опросы вещь хорошая  в России наверное тоже многим кажется, что при Сталине лучше было. Что же теперь - снова за железный занавес и назад к расстрельным процессам?

Выехать из КНДР можно, даже в середине 2000х специальный бланк сделали для тех кто в Китай выезжает. Хотя получение муторно и деньги большие. Нелегальное пересечение границы - вообще-то за это не только в КНДР стреляют. + надо помнить, что расстреливают обычно за что-то еще вместе с переходом (контрабанда, наркота и т.п.).
Правозащитники недавно пели что тпа вдоль границы с Китаем постоянно гремят очереди, народ толпами бежит в Китай, КНДР перебросила на границу 300 тыс. солдат. и т.п. нужно ли говорить что это ВСЕ оказалось чьим то больным бредом. НИкто НИчего подобного вдоль границы ни слышал, ни видел.
Повар Кима, хммм....а инфа проверялась?
Сколько народу убил Чаушеску-кровавый? Сколько РЕАЛЬНО погибло в Тимишоаре? Можно цифру в студию?

[Arutemu]

Выехать из КНДР можно, даже в середине 2000х специальный бланк сделали для тех кто в Китай выезжает.

Ну что ж, в Советском Союзе тоже были ОВИРы и на бумаге существовала формальная процедура выезда из страны - при фактически полной невозможности это сделать. Из Кореи не "едут", не "выезжают" в нормальном смысле этих слов, а именно бегут.

Правозащитники недавно пели что тпа вдоль границы с Китаем постоянно гремят очереди, народ толпами бежит в Китай

Данные только за 2001-2006 и только по беглецам, которые реально добрались до Ю. Кореи - через Китай, Таиланд, и др. страны:

2001 - 583 беглеца
2002 - 1,139 беглецов
2003 - 1,281 беглецов
2004 - 1,894 беглецов
2005 - 1,387 беглецов
2006 - 1,578 беглецов

Это - лишь верхушка айсберга. Это лишь те, кто не  осел в Китае. Это не считая беглецов, попавшихся и выданных Корее китайскими властями: за один лишь 2000 г. - 6,000 чел. Граждане Сев. Кореи, находящиеся в Китае в ожидании транзита в Ю.Корею исчисляются в десятки тысяч. По данным Гос. Департамента США - от 30,000 до 50,000, по данным европейских и Ю. Корейских организаций помощи беженцам - от 100,000 до 300,000. Бегут, именно толпами - насколько позволяют возможности, риск, география, и пр.

нужно ли говорить что это ВСЕ оказалось чьим то больным бредом. НИкто НИчего подобного вдоль границы ни слышал, ни видел.

Бредом является глухое отрицательство фактов. Что значит "оказалось"? В студию, пожалуйста. Если Вы лично ничего не слышали и не видели, это факт Вашей собственной биографии. Никак не вселенский критерий.

Повар Кима, хммм....а инфа проверялась?

Проверялась, естественно. Многое совпадает с информацией, предоставленной другими беглецами, в частности, Эрманно Фурлани, итальянским поваром Кима, тоже вовремя сделавшим ноги, Пуликовским, и пр.

Сколько народу убил Чаушеску-кровавый? Сколько РЕАЛЬНО погибло в Тимишоаре? Можно цифру в студию?

Можно. В Тимишоаре - 97 убитых, 210 раненых. Что, будем теперь рассуждать о допустимом потолке жертв после которого тирана и убийцу можно назвать тираном и убийцей? Извините, мне неинтересно. Он получил то, что заслужил. Надеюсь, что заслуженное получит и Ким.

[Хрусталев]

Выехать из КНДР можно, даже в середине 2000х специальный бланк сделали для тех кто в Китай выезжает.

Ну что ж, в Советском Союзе тоже были ОВИРы и на бумаге существовала формальная процедура выезда из страны - при фактически полной невозможности это сделать. Из Кореи не "едут", не "выезжают" в нормальном смысле этих слов, а именно бегут.

Правозащитники недавно пели что тпа вдоль границы с Китаем постоянно гремят очереди, народ толпами бежит в Китай

Данные только за 2001-2006 и только по беглецам, которые реально добрались до Ю. Кореи - через Китай, Таиланд, и др. страны:

2001 - 583 беглеца
2002 - 1,139 беглецов
2003 - 1,281 беглецов
2004 - 1,894 беглецов
2005 - 1,387 беглецов
2006 - 1,578 беглецов

Это - лишь верхушка айсберга. Это лишь те, кто не  осел в Китае. Это не считая беглецов, попавшихся и выданных Корее китайскими властями: за один лишь 2000 г. - 6,000 чел. Граждане Сев. Кореи, находящиеся в Китае в ожидании транзита в Ю.Корею исчисляются в десятки тысяч. По данным Гос. Департамента США - от 30,000 до 50,000, по данным европейских и Ю. Корейских организаций помощи беженцам - от 100,000 до 300,000. Бегут, именно толпами - насколько позволяют возможности, риск, география, и пр.

нужно ли говорить что это ВСЕ оказалось чьим то больным бредом. НИкто НИчего подобного вдоль границы ни слышал, ни видел.

Бредом является глухое отрицательство фактов. Что значит "оказалось"? В студию, пожалуйста. Если Вы лично ничего не слышали и не видели, это факт Вашей собственной биографии. Никак не вселенский критерий.

Повар Кима, хммм....а инфа проверялась?

Проверялась, естественно. Многое совпадает с информацией, предоставленной другими беглецами, в частности, Эрманно Фурлани, итальянским поваром Кима, тоже вовремя сделавшим ноги, Пуликовским, и пр.

Сколько народу убил Чаушеску-кровавый? Сколько РЕАЛЬНО погибло в Тимишоаре? Можно цифру в студию?

Можно. В Тимишоаре - 97 убитых, 210 раненых. Что, будем теперь рассуждать о допустимом потолке жертв после которого тирана и убийцу можно назвать тираном и убийцей? Извините, мне неинтересно. Он получил то, что заслужил. Надеюсь, что заслуженное получит и Ким.

Граница там дырявая, если не верите по узнавайте у людей типа Ланькова хотя бы.

Второе, бумажка стоит ДЕНЕГ! Но это не тотальный запрет, я живу во Владе тут много Северян.

Они за бугром в основном как гастарбайтеры, заработают валюты и обратно. Из Мексики вот вообще народу в США валит и вывод там кровавый режим? Из Восточной Европы в Западную. Кровавый режим?

Насчет повара выяснилось что он там даже фамилии путает, относительно мужских фамилий употребляет окончания в ЖЕНСКОЙ речевой форме! Какая КОНКРЕТНО инфа проверялась? Можно ссылки в студию?

В Тимишоаре было МИРНОЕ выступление? НА полицию и солдат нападений не было? Даже западные справочники дают цифру что были НАПАДЕНИЯ на личный состав. Или вы это будете отрицать?


Ещё насчет повара http://koryo-reporter.livejournal.com/84596.html


Северной Корее голод не грозит

Олег Кирьянов, Дандунь
В Северной Корее нет голода, и слухи о нехватке продовольствия в КНДР явно преувеличены. Об этом "Российской газете" сообщил китайский источник, хорошо осведомленный о ситуации в КНДР и часто бывающий по служебным делам в Северной Корее.

"Времена, когда в КНДР люди умирали от нехватки продуктов питания, ушли в прошлое. Вот уже несколько лет подряд подобного не наблюдается и вряд ли произойдет и в нынешнем году", - отметил он. При этом собеседник "РГ" подчеркнул, что стандартное нормальное питание в КНДР хотя и не подразумевают ежедневного потребления мяса, но обеспечивает выживание. "Люди, получая продпайки, вряд ли будут толстеть от избытка калорий, но свой необходимый минимум получат. Если исходить с этой точки зрения, то в КНДР все в пределах нормы", - отметил он.

Таким образом, источник "РГ" опроверг недавние сообщения международных организаций о том, что Северной Корее грозит очередной голод. "По крайней мере, ситуация в сфере обеспечения продовольствием не хуже, чем в прошлом году", - сообщил он.

Напомним, что 2008 год стал одним из самых из самых благополучных за последнее десятилетие с точки зрения обеспечения населения Северной Кореи продуктами питания. Кроме того, по данным южнокорейского Института экономики и сельского хозяйства, в нынешнем 2009 году в КНДР ожидается урожай зерновых, эквивалентный 4,3 - 4,8 миллионам тонн, что означает, что Пхеньян, с учетом всех факторов, сумеет гарантировать отсутствие смертности от недоедания.

http://www.rg.ru/2009/07/12/golod-site-anons.html

И http://mininuke.livejournal.com/93048.html