Ирэдзуми, хоримоно, вабори

[susa-no-oo]

Хочу поднять отдельную тему по ТРАДИЦИОННОЙ японской татуировке. Люди которые интересуются , знают или любят это дело - милости просим .

[Saig]

Интересно было б узнать о них. На одном сайте о татту было напиисано (всколзь) что делаются спец смесью и выводятся приблизительно через 3 месяца.

[susa-no-oo]

Любая татуировка которая выводится через какое-то время - некачествення . Татуировка - это на всю жизнь (если не брать во внимание хирургический метод ее выведения ) . Поэтому если кто-то подумывает о татуировке , пусть подумает еще и еще раз . Мода пройдет , а тату останется . Нужно быть увереным , что действительно хочешь сделать тату частью тебя навсегда.
Кстати о временных татуировках . Насколько я знаю это вранье. Если рисунок и не останется на теле навсегда , то полностью не исчезнет низачто. Просто вместо красивых четких линий и у вас навсегда останется розмытое уродливое пятно на теле . Так что не ведитесь на "временные" тату - пожалеете! Лучше уж наклейте переводную картинку от детской жвачки.

А теперь о главном. Я хотел поговорить о ирэдзуми. Уж это точно не на время. Сам процес ("тэбори" , а не машинкой) занимает месяцы, и довольно болезненный. Кто ж захочет , чтоб рисунок сошел быстрее чем был сделан?
Я б хотел иметь побольше информации на данную тему (история , фотографии , традиционный дизайн и т.п.) . Что знаю расскажу сам. Давно интересуюсь , но информации по ЯПОНСКОЙ татуировке довольно мало . Причем в интерете тоже . В основном коротенькая история (на всех сайтах одна и та же) и дальше ссылки на сайты тату-салонов (НЕ японских) , которые делают все что угодно в т.ч., то что они называют ирэдзуми. Но на самом деле это бледное подражание. Работа на широкую публику, которая слабо разбирается в предмете. В основном -  КАНЕЧНО ДРАКОН и какой-нидь ЕРОГЛИФ  ! На самом деле все намного шире, глубже, многослойнее.

P.S.Прилагаю одну из моих любимых гравюр Йоситоси Тайсо . Илюстрация к знаменитому роману "Сиукодэн" (в руском переводе "Речные заводи"). А уж это имеет непосредственное отношение к ирэдзуми.

[susa-no-oo]

Че НИКТО не интересуется ? Ничего . Тихо сам с собою я веду беседу.

Начну , естественно,  с конца.  Когда я увидел традиционную японскую татуировку впервые , она мне очень понравилась. Было это лет 17 тому. Издавался тогда такой класный журнал "Эхо планеты". По СССРовским меркам качество полиграфии просто неземное . И вот вышла там статья с цветными фотографиями о якудза. Я был еще ребенком и статью не слишком помню , но те фотографии стали отправной точкой моей заинтересованости предметом.
И вот как и многие неяпонцы , кто знает о хоримоно не так много , я где-то узнал , что самураи  традиционно покрывали свои тела татуировками , что для моего неокрепшего ума стало прекрасной рекламой японской татуировки. Многие люди и сегодня думают нечто подобное.
Увы. Каждый кто знает Японию получше скажет , что в современной Японии ( или как минимум в Японии 1990-х ) отношение к татуировке крайне негативное. Татуированых людей не пускают в общественные бани , на частные пляжи и т.п. Общее мнение японцев очень похоже на мнение граждан СССР о татуировке. Мол наколки (не люблю это слово) могут  быть ТОЛЬКО у бандюг (хотя отношение к якудза в Японии , это не совсем отношение к бандюге , но все-же близко) . Ситуация стала ооочень медленно меняться в последние годы. Японская молодежь под влиянием массовой культуры понемногу , тайком от родителей стала набивать себе риунки на теле. Вроде как древнее искусство возрождается . И снова увы. Та татуировка , которая стала мебленно ползком пробиратся в умы японских неформалов совсем не традиционная . Стиль ее совершенно американский ( я плохо разбираюсь в данном предмете , но по моему в США он известен как Old School) - черепа, кровоточащие сердца, розы. Есть даже два разных слова для традиционной татуировки - "вабори" ("ва"-Япония, японский) и для американско-европейских стилей - "йобори". Кроме того для обозначения современного (НЕтрадиционного) японского стиля тату было переиначено английское TATTOO в слово японского новояза TATU.
Не глядя на довольно значительное количество посвященного этому последнему стилю текста , он не является здесь предметом обсуждения . Просто хотелось обозначить ориентиры.
Так что любители ( и, особенно, носители ) японской татуировки с сожалением узнают , что предмет их интереса делает не ближе , а дальше к современным японцам. В тех немногих более-менее серьезных источниках по данному предмету, которые мне удалось найти почти единогласно говорится о том , что искусство ирэдзуми в Японии всегда было связано только с плебеями и преступниками. Такая характеристика для любителей тоже весьма неприятна , и может быть именно поэтому (хотя я постараюсь приводить и факты ) я с ней не до конца согласен .
Но это уже совсем другая история.


P.S. Подключайтесь. Особенно буду благодарен за ссылки на серьезные источники и качественные иллюстрации-фотографии.

[susa-no-oo]

Ну разве ж не красота ???

[Serenity Lady Bird]

Ну разве ж не красота ???

неописуемая  а ежели потом надоест?

[Euphoria]

С татуировкой две проблемы:
мировоззрение меняется, а рисунок остаётся
собственно произведение искусства мне кажется более органично выглядящим на плоском белом холсте, а не на неровном теле

[kiki]

я на днях фильм посмотрела "Счастливые времена". Там главный герой (молодой, очень молодой, человек) сделал себе тату. И все восприняли это не очень. Тем более что его тату - это имя бога смерти. В фильме прозвучала такая фраза: Это тело мне дали родители, а я его (так сказать) испортил. Получается что у японцев впринципи тату, да и любое другое подобное сознательное действие  не приветствуется. Может у меня ошибочные представления об этом? Но почему то меня этот вопрос очень заинтересовал.

[susa-no-oo]

Получается что у японцев впринципи тату, да и любое другое подобное сознательное действие  не приветствуется. Может у меня ошибочные представления об этом? Но почему то меня этот вопрос очень заинтересовал.

Да, Вы совершенно правы, сегодня в Японии отношение к татуировке в основном отрицательное , но думаю оно не может не измениться .  У нас тоже большинство не любит татуировки , но посмотрите вокруг себя , с каждым годом можно встретить все больше татуированых людей. Татуировки тоже меняются , все больше вместо надписи ВАСЯ по букве на каждом пальце руки , или кривого якоря на предплечье появляется професионально сделаных работ.

Массовая культура проникает во все уолки мира. И в Японию тоже . Думаю например у Джастина Тимберлейка в Японии тоже есть фанатки-тинейджеры. И если для их мам и пап просто ужасно видеть человека с тату , то подростки так или иначе привыкают к тому , что их кумиры разукрашивают тела. И если мода на татуировки среди западных звезд спорта, кино и  шоу-бизнеса не пройдет в ближайшее время (что вряд ли) , то лет через 20-30 японцев не будет ужасать татуировка как явление.

[susa-no-oo]

Но речь не о татуировках вообще , а о ТРАДИЦИОННОЙ японской татуировке. Если японцы и начнут по-немногу привыкать к тату , то к ее американо-европейскому варианту , а самобытное японское искусство скорее всего умрет , оно сегодня уже почти мертво. А ведь с 18-го века и до революции Мэйдзи отношение было совсем иным. Татуировка была явлением массовым и любимым.

[kiki]

Но речь не о татуировках вообще , а о ТРАДИЦИОННОЙ японской татуировке. Если японцы и начнут по-немногу привыкать к тату , то к ее американо-европейскому варианту , а самобытное японское искусство скорее всего умрет , оно сегодня уже почти мертво. А ведь с 18-го века и до революции Мэйдзи отношение было совсем иным. Татуировка была явлением массовым и любимым.

всё течёт ,всё изменяется
решила побольше узнать о якудза и наткнулась  на новость http://forum.33b.ru/topic1907117
а разве женщинам можно было делать тату?

[susa-no-oo]

Как убежденный феминист заявляю Вам , что женщинам можно делать ВСЕ то , что можно мужчинам. Ну а если по теме , то в Японии эпохи Эдо женщины тоже носили хоримоно. А на Окинаве (насколько Окинаву можно считать Японией ? ) татуировка была преимущественно женской

[Euphoria]

Красивую картинку с Окинавской татуировкой, 下さい =)))

Я вообще интересуюсь гейшами-майко-осяку и тому подобным. Есть ли какие-нибудь виды тату, связанных с индустрией развлечений? Например, традиционные татуировки актёров Кабуки, или, скажем, нечто такое, что бы выдавало завсегдатая цветочных кварталов? Или сюжеты какие-нибудь такие?

[kiki]

Как убежденный феминист заявляю Вам , что женщинам можно делать ВСЕ то , что можно мужчинам. Ну а если по теме , то в Японии эпохи Эдо женщины тоже носили хоримоно. А на Окинаве (насколько Окинаву можно считать Японией ? ) татуировка была преимущественно женской

ого
дааа красота требует жертв

[susa-no-oo]

Красивую картинку с Окинавской татуировкой, 下さい =)))

Я вообще интересуюсь гейшами-майко-осяку и тому подобным. Есть ли какие-нибудь виды тату, связанных с индустрией развлечений? Например, традиционные татуировки актёров Кабуки, или, скажем, нечто такое, что бы выдавало завсегдатая цветочных кварталов? Или сюжеты какие-нибудь такие?

Точно ответить не могу , но мне кажеться , что татуировки выбирались согласно индивидуальным предпочтениям клиента и-, или с подачи хориси (татуировщика). Судя по многочисленным гравюрам якуся-э, актеры имели самые разнообразные татуировки , возможно они должны были гармонировать с амплуа.
Единственное , что знаю о татуировках "индустрии развлечений" , проститутки, кажется, носили изображения краба , что символизировало их цепкость в работе с клиентом.

P.S. Окинавская татуировка довольно сильно отличается от хоримоно, и на мой взгляд скорее похожа на полинезийскую Моко, так что не совсем по теме.