Неформат

[MariannaSay]

Продолжая разговор о яое(ну а заодно и о юри), хочу спросить почему собственно так популярны эти жанры?
Тема создана прежде всего для обмена мыслями касательно этого феномена, а не с целью кого-либо задеть и обидеть.
Действительно, ПОЧЕМУ так сложилось, что яой и юри набирают все больше оборотов? У меня просто в голове не укладывается.
Запретная любовь привлекает все большее количество людей, или что? Почему большинство красиво нарисованных анимешек с явно выраженным или завуалированным яойным/юрийным(-уж не знаю как написать, чтобы юристов не обидеть)) уклоном? Почему, когда в магазинах просишь посоветовать хорошее аниме, продавцы, глядя на то,что покупатель-девушка/парень предлагают аниме яойного/юрийного содержания??

[leit]

Думаю, тут главную роль играет т.н. запретный плод Ведь по сути отношения между однополыми особями противны природе человека и такого Мать-Природа вообще не задумывала. Зато до подобного додумался не в меру изощрённый человеческий же разум, когда определённые способы ублажения уже приелись и захотелось чего-то новенького. Однако природа - умная тётка, её просто так не перехитришь, именно поэтому у нас (надеюсь, слово "пока" тут применять не придётся ни сейчас, ни в будущем) большинство пар гетеросексуальны по своему составу и люди вообще продолжают плодиться и размножаться, а не вымерли все разом.

Что-то выделяющееся в толпе всегда привлекает внимание, правда ведь? Яркие цвета в одежде, вызывающий вырез, просто что-то невообразимое, напяленное одно поверх другого... Отличающееся от общепринятого поведение, какие-то странные увлечения... Посредством всего этого люди стараются выделиться - за каким бесом им это нужно мы вроде как обсуждали где-то в "Современной моде", так что повторяться я не буду. Так вот, "неправильная ориентация" является сейчас тоже своего рода вызовом обществу, попыткой выделиться и привлечь внимание. Да, есть люди, которые считают себя мужчинами, хотя родились женщинами, или наоборот, есть мужчины, считающие себя женщинами, но тут дело уже в другом, а именно в игре хромосом и прочих "мелочей" (Природа же у нас любит пошутить, не правда ли?), а также, возможно, собственного внушения... Но популярность означает массовость, а людей с такими сдвигами по фазе не так уж и много, если брать в масштабе всего населения земного шара. Таким образом, мы приходим к тому, что громогласное объявление себя-любимого гомосексуалистом или лесбиянкой это не что иное как следование модным тенденциям. Вот на этой волне и начали появляться фильмы, аниме и прочее на гомосексуальную и лесбийскую тематику: поклон объявившим о своей нетрадиционности (на Западе ведь эти товарищи чуть ли не ко льготным категориям населения приравниваются) и палочка-завлекалочка для тех, кто ещё раздумывает или никак не наберётся объявить то же самое

У японцев же на этой почве вообще двойной заклин получается: во-первых, сам факт того, что "мальчик любит мальчика" или "девочка любит девочку" уже якобы волнителен, а во-вторых, такого рода связи обществом порицаются, а значит, подобные пары не могут жить спокойно, у них обязательно будет какая-нибудь несчастная и неразделённая любовь, печальный конец и все прочие атрибуты, а уж до такого рода "деликатесов" японцы, как я заметила, особенно падки...

Так что всё дело в извращённости и развращённости современных людей Римские легионеры тоже бывало "спали под одним плащом", да и вообще в одно время малолетками баловаться любили - кто помнит, чем это всё закончилось?

[Alkon]

http://www.animemanga.ru/Articles/yaoi.shtml- Здесь все хорошо разъясняется
Думаю это временное явление в культуре, на веку человечества было немало громких и скандальных течений, в исскустве, массах, но потом все уходило, хотя яой и юри возможно задержатся в самой Японии, это связанно с их культурой. Но сейчас там вроде подрастает "жестокое" поколение(непомню откуда узнал), так что кто знает, может они что "покруче" придумают еще...

Почему, когда в магазинах просишь посоветовать хорошее аниме, продавцы, глядя на то,что покупатель-девушка/парень предлагают аниме яойного/юрийного содержания??

Никогда не сталкивался, обычно или хентай(чаще всего с уклоном на боевик) предлагают или киберпанк.

[kayla]

На сайте Билла есть хорошая статья на эту тему ))) Я во многом согласна. Кто обычно рисует яойную мангу/аниме - женщины! Таким образом они выражают свою любовь к противоположному полу. Потому и оба главных героя - мужчины ))) То, что это красивые мужчины - своего рода пожелания или мечты о том, чего иной раз нехватает в действительности.
А иной раз доходит до абсурда. Я недавно посмотрела "Райскую школу". Там количество кавайнейших персонажей превышает все разумные пределы. Женский пол показали только в одной (!) серии и причем самым неприглядным образом (вот она ревность/зависть автора ). Но в результате совершенно не раскрыты характеры и весь сериал получился приторно-слащавым.

[Билл]

Мм, сайта сейчас нет. Лейт, но вы можете себе еще эту статью выложить, она действительно познавательная, и разрушает некоторые стереотипы. Мода тут ни при чем.

[MariannaSay]

Думаю, тут главную роль играет т.н. запретный плод

- тоже так думаю, но это, скорее всего, ближе к Западу и Европе, чем к Японии. Хотя...

Вот на этой волне и начали появляться фильмы, аниме и прочее на гомосексуальную и лесбийскую тематику: поклон объявившим о своей нетрадиционности (на Западе ведь эти товарищи чуть ли не ко льготным категориям населения приравниваются) и палочка-завлекалочка для тех, кто ещё раздумывает или никак не наберётся объявить то же самое

-тогда здесь не совсем сходится: зачем тогда людям с нетрадиц. ориентацией смотреть на то как противоположный пол бегает за "своими" же? Ведь яой- как обычно считается,прерогатива девушек, а юри- парней.

несчастная и неразделённая любовь, печальный конец и все прочие атрибуты, а уж до такого рода "деликатесов" японцы, как я заметила, особенно падки...

-да я так смотрю, и не только японцы.

http://www.animemanga.ru/Articles/yaoi.shtml- Здесь все хорошо разъясняется
Это временное явление в культуре, на веку человечества было немало громких и скандальных течений, в исскустве, массах, но потом все уходило, хотя яой и юри возможно задержатся в самой Японии, это связанно с их культурой. Но сейчас там вроде подрастает "жестокое" поколение(непомню откуда узнал), так что кто знает, может они что "покруче" придумают еще...

-не пугайте...

Никогда не сталкивался, обычно или хентай(чаще всего с уклоном на боевик) предлагают или киберпанк.

- Вам повезло)

Кто обычно рисует яойную мангу/аниме - женщины! Таким образом они выражают свою любовь к противоположному полу. Потому и оба главных героя - мужчины ))) 

Вот оно! Наверное это одна из самых главных причин такой бешенной популярности: всюду парни и ни одной девушки, а если и есть - то изображена она действительно в негатив. свете.  Во всяк случае это мож. отнести к одной из знакомых

[Билл]

Гм, статью таки почитайте. Вот. Правда там скорее о яое как жанре литературного произведения, а не хентая. С хентаем все гораздо проще.

Скрытый текст:
Что такое яой, кем, для кого и, самое главное, о ком он пишется - вот о чём я хочу поговорить.
Сначала надо разобраться с терминологией. Терминов на самом деле всего два, и они всем известны, и никто толком не знает, чем они друг от друга отличаются. Так что я сразу обозначу, чтобы не было путаницы.
Под яоем принято подразумевать гомосексуальную литературу вообще. В строгом значении этого слова:
Яой - оригинальное произведение (литературы, кино, изобразительного искусства и проч.), описывающее романтические и сексуальные отношения между мужчинами.
Слэш - произведение жанра фанфикшен, описывающее романтические и сексуальные отношения между мужчинами, которые в первоисточнике таких отношений не имели.
Таким образом, "Ai no Kusabi", средневековая японская литература и фильм "Полное затмение" - это яой. Фанфики и фанарт по "Гарри Поттеру", Новому Завету и Weiss Kreuz (да-да) - это слэш. Слэш имеет несколько иную природу, связанную больше с проблемами чисто творческого плана: автору сложно составить и внятно описать собственную концепцию мира, либо он слишком зависим, да попросту влюблён в чужую - так рождается фанфикшен, этакое недотворчество. В его рамках, и почти по тем же причинам, развивается слэш. Яой оригинален по определению, сам по себе. И он выгодно отличается от слэша тем, что не искажает действительность, придуманную для нас, но не нами, не пытается навязать ей свои законы, не использует её для потакания собственным - чаще всего низменным - потребностям. На первый взгляд.

И ещё раз о дефинициях. Поговорить я хочу именно о яое. Несмотря на приведённые определения, в рамках этой статьи я рассматриваю яой в широком значении - как литературу, которая пишется женщинами, для женщин, про женщин. Собственно, как раз и попытаюсь объяснить, почему. И в таком контексте понятие "слэш" - всего лишь составляющая яоя. Отличная от него структурно, но не идеологически. Так что мы говорим яой - подразумеваем слэш, и наоборот*. Разумеется, лишь в том случае, когда речь идёт не о жанре, а о неврозе. Яой - это невроз.

Всем (или почти всем) известна теория относительно того, как и почему зародилсяяой. Японская женщина 19-го века не могла позволить себе открыто изъявлять чувства к мужчине даже иносказательно, через любовную историю, поэтому "переоделась" в мальчика и написала историю о гомосексуальной любви, недвусмысленно подразумевая под уке себя-любимую. Так появился первый яой и первая Мэри Сью (ещё не в том виде, в котором она щеголяет сегодня). Мотив переодевания (как буквального, так и метафорического) в одежду представителя противоположного пола и достижение таким образом любви представителя этого самого пола - сюжет, распространённый не только в японской культуре. Тут сразу приходят на ум и "Двенадцатая ночь", и "В джазе только девочки", и наша, отечественная "Гусарская баллада" - хотя и без того в любой мифологии полно примеров.

Стало быть, архетип? Он самый. Причём женщина в сюжетах такого рода строит из себя мужчину чаще, чем мужчина - женщину; что ни говори, женщина всё же существо пассивное, и маска такого рода ей гораздо более необходима, чтобы проявить неположенную по гендеру настойчивость, да и попросту быть ближе к любимому.

Ну что, всё сходится? Сходится. Да не совсем. Всё это было бы понятно, если бы яой был рассчитан на мужскую аудиторию. А мы знаем, что мужчины яой не читают. И не потому, что гомофобы. На самом деле любая женщина, наблюдавшая мужские компании, знает: окологейские шутки - одна из излюбленных тем общения подвыпивших мужчин. Им не гадко, им смешно. Поэтому они и не читают яой. Или не только поэтому? Если исходить из приведённой теории, то яой - это обычный любовный роман, в котором героиня именуется мужским именем и в мужском роде. Такую мысль высказала Линор Горалик в статье "Как размножаются Малфои", (опубликованной, ни много ни мало, в журнале "Новый мир").
"При обильном чтении текстов этого поджанра у меня сложилось стойкое впечатление, что изображение мужчин - сексуальных партнеров здесь очень далеко от образа "сильных" и "равных". (...) Они нежничают; они часами предаются прелюдии; во время секса они постоянно думают о переживаниях партнера; они изнывают от благодарности к человеку, доставившему им такое наслаждение, и клянутся партнеру в вечной любви. (...) Одним словом, в слэше женщины изображают сексуальное поведение мужчин таким, каким они хотели бы видеть его в реальной жизни".

Всё бы хорошо, но не учтён один фактор: в яой (и слэше) ВООБЩЕ нет мужчин. Не один, а оба героя-партнёра - женщины. И обе - автор. Точнее, авторша. Мужчины яой не пишут. Совсем не пишут. Они его и не читают**. Только новичка, впервые попавшего в фэндом, способно обмануть засилие мужских ников и мужественных "я сказал", наводняющее яойные и слэшные форумы. Отчасти это связано с нистанизмом (нарушением гендерной самоидентификации, при котором женщина внутренне ощущает себя мужчиной), но сейчас речь не о нём. Часто женщины, именующие себя в яойном фэндоме мужскими именами, не являются нистанор. Всё-таки яой - это всего лишь невроз.

Как выглядит 99% яоя? В нём чётко прослеживается деление на семе (актива) и уке (пассива), причём оно прежде всего психологическое - чаще всего вы с первых страниц, а то и строк понимаете, кто здесь кого. Казалось бы - расклад, совершенно закономерный для традиционных любовных романов. Но попробуйте провести сравнительную характеристику: возьмите первый попавшийся роман какой-нибудь Джоан Линдсей и первый попавшийся яойный фанфик, и попытайтесь сравнить уке с героиней, а семе - с героем. В первом варианте вы получите почти идентичных персонажей: слабое, робкое и сентиментальное существо, порой проявляющее зачаточные признаки наличия характера. Во втором - всё гораздо интереснее.
Потому что гипертрофированный самец, тискающий героиню в любовном романе Линдсей - это вовсе не "идеальный любовник: нежный, мятущийся, боготворящий партнера, не засыпающий, отвернувшись к стенке" (Л.Горалик, см. ту же статью). Он часто груб, гневлив, ревнив и мстителен, а то, что в финале он складывает к ногам героини солнце, луну и горсточку звёздной пыли - результат того, что эта женщина смогла приручить дикого зверя и заставить его есть с её рук. Вопреки распространённому мнению, героини любовных романов отнюдь не полные дуры. А их возлюбленные - настоящие мужчины. Гиперболизированные сверх меры, но - настоящие. Беглого ознакомления с биографиями самых известных авторш любовных романов достаточно, чтобы понять: эти женщины, за редким исключением, были счастливы в личной жизни. Все они были замужем, некоторые - неоднократно; так или иначе, они знают, о чём пишут. Они знают мужчин. В отличие от авторш яойных историй.

Говорить об этом не принято, но в яой от хорошей жизни мало кто приходит. И подавляющее большинство яойщиц*** так или иначе имеют негативный опыт в общении с противоположным полом. Причём как правило - сильно негативный. А сильно негативный опыт там, где грубые ошибки, а грубые ошибки там, где нет владения информацией. Попросту говоря, яойщицы не знают мужчин. Или знают плохо. Поэтому писать о них не могут. Впрочем - надо отдать им должное - даже и не пытаются.

Всё дело в том, что активный партнёр в яойной истории - тоже женщина. Это та же самая авторша, но на этот раз не слабая, нежная и ранимая (какова она по природе своей на самом деле и что она негласно признаёт, любовно выписывая уке). Теперь она - ву а ля, "идеальный любовник: нежный, мятущийся, боготворящий партнера, не засыпающий, отвернувшись к стенке". То есть: в яое женщина описывает в виде семе не идеального мужчину, а свой собственный анимус. "Если бы я была мужчиной, я была бы вот такой", думает авторша, но только ты ведь всё-таки женщина, милая. И в мозгу у тебя некоторые процессы проходят малость не так, как у сильной половины человечества - можешь отпираться сколько угодно, мозгу всё равно. Да, анимус - это мужское в женском, но это НЕ мужчина; и от этого все проблемы яоя как жанра, вся его искусственность и недостоверность. Идеальный мужчина описывается в любовных романах женщинами, которые знают в этом толк****. Идеальный мужчина описывается в яое женщинами, которые об идеальных мужчинах ничего не знают. Что сразу бросается в глаза как мужчинам, так и не любящим яой (но любящим и знающим мужчин) женщинам.

Разумеется, обо всём этом авторши яоя не подозревают: им вообще кажется, что в их произведениях нет женщин. Их не смущает ни искусственность описываемых ситуаций и отношений, ни потоки "флаффа" (то бишь соплей в сахаре), ни однозначно невротичное стремление к "ангсту" (который деструктивен по умолчанию, как любое проявление депрессивности) - и их преданных читательниц тоже не смущает. Хотя на деле история о крепкой мужской дружбе двух геев, написанная женщиной - очень приблизительное описание схемы взаимоотношений лесбиянок.
То бишь как ни крути, а мужиками тут не пахло. Неосознаваемость этих процессов приводит к написанию и выбрасыванию в просторы сети тонн совершенно искусственных, надуманных и нежизнеспособных историй, способных существовать лишь в рамках невротизированного внутреннего мира их автора - и ему подобных. Цель написания и чтения такой литературы - исключительно сублимативная, и тут уж можно долго спорить о том, хорошо это или плохо, в зависимости от личного взгляда на защитные механизмы и то, надо ли их ломать или пусть так остаётся. Я бы, пожалуй, воздержалась от комментариев на эту тему, если бы в ряде яойных произведений не существовали редкие, но укладывающиеся в схему исключения.

Иногда женщина, которая пишет яой, придерживается изначального содержания этого понятия: она пишет о мужчине и женщине, которую помещает в мужское тело. Такая авторша могла бы писать любовные романы, но они ей неинтересны, и определённые личностные факторы притягивают её к описанию гомосексуальных отношений. Но она знает мужчин и вполне отдаёт себе отчёт в том, что она-то как раз женщина, и её анимус куда более женственен, чем анима любого мужчины. Поэтому её семе - это тот же самый самец. А её уке - это она сама. С некоторым искажением, в той или иной степени - но тем не менее.
Такой яой наиболее честный, наиболее достоверный и наименее невротичный из всех возможных его форм. И я считаю его единственной приемлемой формой, поскольку в любом искусстве главное - честность автора и умение пополнить опыт читателя новыми знаниями и\или переживаниями, которые можно будет использовать на благо себе и окружающим. В чём же польза яоя? А это уже совсем другая история.


* С точки зрения жанра творчества слэш и яой имеют разное происхождение и разные особенности, но это разговор из области литературоведения, а не психологии.
** Известные единичные случаи того, чтобы мужчина затесался в яойный фэндом, столь редки, что не могут считаться тенденцией. Кроме того, все эти мужчины либо геи, либо люди с серьёзными психологическими проблемами. Нас же интересуют "нормальные" мужчины, то есть гетеросексуалы без явно выраженных комплексов.
*** Речь идёт об увлечённых, закоренелых фанатках жанра, которые, в общем-то, чаще всего и пишут фанфики. Просто "сочувствующие", которые фанфики просто читают, или пишут в единичных экземплярах - совершенно отдельная категория, о которой опять же речь сейчас не идёт.
**** Кстати, многие "авторши" успешных любовных романов - на самом деле мужчины, малодушно прикрывающиеся женскими псевдонимами. Это часто объясняет гипертрофированную изнеженность и глупость женских персонажей, ведь в данном случае автор-мужчина описывает свою аниму, то-есть себя, как если бы он был женщиной. В итоге женский любовный роман по сути своей являет почти что мужскую версию яоя - с той лишь разницей, что сексуальные отношения остаются гетеросексуальными. Не бросается в глаза всё это лишь потому, что читают любовные романы женщины, и женские персонажи их интересуют куда меньше, чем мужские, а как раз герой-мужчина с такой позиции прописан безупречно.
[автор - Alix, http://www.glucken.ru/]

[leit]

Уши у яоя, конечно, растут из указанного места (то бишь устройства японского общества в дремучие времена), но ту же моду в общем и целом, думаю, отметать не нужно, т.к. если взять шире и посмотреть на гомосексуализм как таковой, то корёжить из себя такое вот нетрадиционное создание именно модно - не только и не столько в Японии. Одномоментно поехать крыша у такого количества людей не может, так что дело всё-таки в этом. Или на худой конец, мода является одной из причин. И вообще она вселенское зло на самом деле, да-да

-тогда здесь не совсем сходится: зачем тогда людям с нетрадиц. ориентацией смотреть на то как противоположный пол бегает за "своими" же? Ведь яой- как обычно считается,прерогатива девушек, а юри- парней.

Ну так они на то и не с традиционной ориентаций: девушки смотрят юри, а вьюноши - яой

А иной раз доходит до абсурда. Я недавно посмотрела "Райскую школу". Там количество кавайнейших персонажей превышает все разумные пределы. Женский пол показали только в одной (!) серии и причем самым неприглядным образом (вот она ревность/зависть автора ). Но в результате совершенно не раскрыты характеры и весь сериал получился приторно-слащавым.

Я имела честь оценить эпизода 3 или 4 такой вещи как "Моя любовь", она же Meine Liebe (пишу по памяти, так что не обессудьте, господа, изучающие немецкий ). На большее меня просто не хватило: от сладострастных взглядов, бросаемых друг на друга мальчуганами, учащимися в престижно-элитно-закрытой-школе-пансионе-только-для-мальчиков, меня просто наизнанку от смеха выворачивало И женские персонажи действительно все такие серые-серые... И редкие

PS: что же касается слэшэров: их бы фантазию да в мирное русло...
PPS: Билл, кстати, что у Вас с сайтом? Неужто хостинг закончился?

[Билл]

Да он давно уже в небытии. Я все хочу новое доменное имя, да все лень.

И мода тут все-таки ни при чем. Да, мода - это вселенское зло, но тут оно не сыграло. Вы просто как-то заклились на этой моде, что ли, и видите в ней причину всех чужих бедствий =\.

И статью вы похоже не читали, или читали, но не осилили. =\

[leit]

И статью вы похоже не читали, или читали, но не осилили. =\

Читала, осилила, спорить не с чем, но останусь "при своих"
Да, кстати, насчёт вселенского зла это вроде как шутка была

[Билл]

Ну я не о моде на одежду).

[leit]

Так и я тоже не о ней вовсе
Предлагаю поставить точку, а то предложения всё короче и короче, и..

[MariannaSay]

Ну так они на то и не с традиционной ориентаций: девушки смотрят юри, а вьюноши - яой

Я не отметаю такого варианта, но ведь статистика и общественное мнение говорят о другом: парням-юри, дэвушкам - яой

Я имела честь оценить эпизода 3 или 4 такой вещи как "Моя любовь", она же Meine Liebe (пишу по памяти, так что не обессудьте, господа, изучающие немецкий ). На большее меня просто не хватило: от сладострастных взглядов, бросаемых друг на друга мальчуганами, учащимися в престижно-элитно-закрытой-школе-пансионе-только-для-мальчиков, меня просто наизнанку от смеха выворачивало И женские персонажи действительно все такие серые-серые... И редкие

Вы тоже это смотрели??? Я тоже как-то пару эпизодов глянула: 5 мин.-начало эпизода, 5мин-середина, 3 мин-конец)) При всей моей нелюбви к яою, попалась на эту удочку из-за симпатишной рисовки и вроде как фэнтезийных элементов. Можете себе представить, что было, когда я начала смотреть: вначале "не поняла", потом- "что-то не то...", позже- "надеюсь не то!", еще позже - "ОНО....."
В общем, в отношении этого ТВ с Вами полностью согласна)))

[leit]

При всей моей нелюбви к яою, попалась на эту удочку из-за симпатишной рисовки и вроде как фэнтезийных элементов. Можете себе представить, что было, когда я начала смотреть: вначале "не поняла", потом- "что-то не то...", позже- "надеюсь не то!", еще позже - "ОНО....."

Ооуу, да! Яой коварен и всеми возможными способами завлекает в свои сети новых аколитов
Да, кстати, при всём при том, что "Моя любовь" это какой-то там яой, но опенинг мне понравился, я имею в виду саму мелодию

[bear]

ПОЧЕМУ так сложилось, что яой и юри набирают все больше оборотов?

Вообще странный вопрос Порнография в любом своём обличии была популярна всегда, достаточно хотя бы посмотреть статистику запросов в Интернет на данную тематику. Яой и юри плюс ко всему ещё и нетрадиционные отношения, что ещё более вызывает интерес к данным темам. Я бы, честно говоря, был бы очень сильно удивлён, если бы эти жанры не пользовались популярностью

Думаю это временное явление в культуре

Эти явления идут неотступно с человечеством со дня его появления, по-этому, я думаю, никуда они не денутся, а наоборот будут процветать и культивироваться. И это в общем то свойственно не только в Японии, а по сути всем...

Для меня авторы подобных произведений ничем не отличаются от торговцев наркотиками, всё это не от большого ума и не от хорошей жизни...