Форум
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 18 Января 2018, 15:37:40


Войти


Страниц: 1 [2] 3
Печать
Автор Тема: Neon Genesis Evangelion / Евангелион Нового Поколения  (Прочитано 30727 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Alkon
Dono
***

Репутация: 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 540


Songe


WWW
« Ответ #15 : 18 Июля 2007, 00:18:40 »

В этом и есть его сила, "дым без костра" в своем роде, куча всяких "намеков" не имеющих основания, как скажем сюжет Half-Life, я никогда не пытался разобраться в этом, что то типа клипа, психованость героев мне по душе, потому что в памяти фильм сохранился как сон, с его безумием, возможно на то и рассчитано, вы наверно заметили что там вообще нет персонажей с нормальной психикой, из тех о ком мы хоть что то узнаем, и полегчало мне от него, как от хорошего сна(не в плане "храп-храп", а в плане сновидений).
Советую смотреть всем кто в депряснике или психам вроде меня.
Сообщить модератору   Записан
leit
Администратор
Sensei
*****

Репутация: 24
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4995



WWW
« Ответ #16 : 18 Июля 2007, 11:03:26 »

У меня так, кратенькая заметка-добавление к образу Гендо: когда у Синдзи, что называется, сорвало крышу и он распсиховался: "Энергии ещё хватит, чтобы вас всех тут уничтожить!", Гендо поступил очень здорово! Не стал рассусоливаться и сюсюкать с "капризным ребёнком", а выдал ему на орехи. Ей-богу, так похорошело после этого И после очередного () ухода Синдзи начальство даже "вспомнило" про налагаемые ограничения... Вот только они ему почему-то горячих не всыпали за неподчинение, а надо было бы

А ещё откровенно достают длительные статичные кадры Это не умение выразить многое малыми средствами, это попытка уложиться в бюджет. И точка.
Сообщить модератору   Записан

Scio me nihil scire © Σωκράτης
Volsh
Dono
***

Репутация: 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 826



WWW
« Ответ #17 : 18 Июля 2007, 14:08:34 »

Ну, на Сидзи не орут, потому как он подросток и псих - да и знает Гендо, что он вернется. А кроме того, стоит учесть, что Синди - гражданский. Так сказать "специалист, привлекаемый к операции в качестве временного сотрудника", но и то - контракта он не подписывал, обещаний не давал, в общем, юридически он может идти на 4 стороны и никто не в праве его удержать.

А насчет графики - посмотрим, что ты про 25-26 серии скажешь))))
Сообщить модератору   Записан
leit
Администратор
Sensei
*****

Репутация: 24
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4995



WWW
« Ответ #18 : 18 Июля 2007, 16:25:16 »

А насчет графики - посмотрим, что ты про 25-26 серии скажешь))))
Правильнее будет: в каких словах, ибо я всё это уже видела, но благополучно забыла
Постараюсь сдержаться и не слишком усердствовать в чернении
Сообщить модератору   Записан

Scio me nihil scire © Σωκράτης
X-zert
Senpai
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 77


« Ответ #19 : 19 Июля 2007, 01:46:23 »

leit

Цитировать
О продуманности "произведения" можно судить по количеству заданных и задаваемых вопросов, а раз они возникают в таких количествах и часть их касается фундамента сериала - его сюжета, значит, "Евангелион" уже не продуман.

Следовательно книга Ницше "Так говорил Заратустра" не является продуманной?
В почти любом качественном произведении есть свои вопросы.

Цитировать
Вот именно - "автор не пытался" и не продумал всё "от и до" и в итоге у него получилось ни рыба, ни мясо

Он продумал: стилистику, дизайн, атмосферу и сюжет. А вложил туда прежде всего свои эмоции, как я и говорил.

Цитировать
Вот тут соглашусь - работа режиссёра действительно поражает. Большее количество кадров с попами, бюстами, ножками

Ну если вы не заметили замечательных пейзажных кадров, силуетов и цепочек ассоциаций - это уже не к режиссеру. Если вас интересуют только попки и ножки, что само по себе довольно странно, что я могу сказать?
Ну да, эротизма там очень много. И честно говоря, это вполне нормально.

Цитировать
Зачем тогда сюжет вообще нужен, если "автор просто вложил эмоции"?

Вы хотите сказать, что там нет сюжета?

Цитировать
Вот тут Вы, по-моему, сами себе противоречите: как сериал может что-то объяснять, если авторы не дают никакого объяснения?

Он объясняет необходимость Ев существованием АТ-поля, к примеру.
Поведение Ангелов не нуждается в объяснении по причинам, описанным в старом посте.

Цитировать
А с автора вполне можно и нужно спрашивать: почему он преподносит на суд публики откровенно сырое произведение.

Надо сначала выяснить, сырое ли оно...

Цитировать
Да, были такие ракеты, но они были именно первыми и "съедали" довольно много денег, т.к. кабель самоуничтожался после попадания ракеты в цель. Можно представить, сколько этого кабеля было угрохано за "просто так" В замешательстве В результате, как мы видим сейчас, ракеты замечательно летают без кабеля

Я не понял, к чему это сказано. Исчезновение кабеля на ракетах никак не связанно с денежными затратами, поскольку встраиваемые навигационные приборы стоили еще дороже.
Просто было необходимо создать ракеты высокой дальности, и их движки уже для этого подходили (мы говорим приблизительно о конце Второй Мировой войны).
Если вернуться к теме Евы, то оставьте уже в покое этот кабель, если уж на то пошло, то встроенный реактор это еще МЕНЕЕ реалистичный вариант. Подсказка: система охлаждения.

Цитировать
Подобные мысли характерны для слабых людей, а также для всё отрицающих подростков - как в душе, так и по возрасту.

Давайте не будем говорить, для кого характерны эти мысли? Подростки и слабые люди здесь вообще абсолютно непричем - это просто определенное негативное виденье мира.

Цитировать
Может быть, кто-то через это и проходит, но это не повод насаждать своё видение: у подростков как таковых мозг находится в выключенном состоянии и они способны исключительно на подражание кому-либо, так что подобные заявления "всё уйдёт в ничто" и т.п. пагубно сказываются. Зелёные юнцы - как великовозрастные, так и не очень - не в состоянии осознать, что подобное есть заблуждение и продолжают гнуть дугу в том же направлении.

Давайте не будем обсуждать, что есть заблуждение, а что нет?
Я вышеприведенную точку зрения так же не поддерживаю, но она характерна далеко не только для подростков и тем более, не для слабых людей.
Начнем хотя бы с того, что жизнь заканчивается смертью, а это всяко не является хорошим финалом. И следовательно такая точка зрения вполне имеет право на существование, а мы здесь не обсуждаем труды философов, которые ее придумали.

Цитировать
А толку? Смысл?

Вообще-то как раз сериал призывает к противоположному - не повторять глупых ошибок, жить без загонов на пустом месте.
А вам нужны одни хэппи энды?

Цитировать
Здрасьте, приехали. Вот как это называется. Автор не пытался ничего религиозного вкладывать?

Он сам об этом неоднократно говорил в интервью. Это не мое предположение, а данность, факт.

Цитировать
Но религиозный аспект есть и его не додумали фанаты и зрители, его вложил автор и никто другой.

Еще раз: его додумали именно что зрители, причем западные зрители.

Цитировать
Неужели он не подозревал, каким образом свяжут воедино ниточки, ведущие от Адама к Еве и иже с ними? Думаю, что не просто подозревал, а хорошо знал.

Да, он знал об этом из того, что слышал о Библии, то есть общеизвестные факты. Если вы думаете, что он там действительно изучал Библию или Тору или еще что - вы глубоко заблуждаетесь.

Цитировать
Не нужно ставить на одну страницу и в одну строчку наших классиков и нашу литературу, которую никто в мире не в состоянии догнать по качеству, и автора этого аниме.

Я их нигде не ставил на одну строчку, а просто сказал, что критики в свое время так же глупо обругали "Героя нашего времени", как вы пытаетесь обругать Еву. На самом деле ее следует критиковать, но не за то, за что вы ее критикуете.

Цитировать
Для классиков это просто оскорбление, а для "Евангелиона" и Анно - слишком много чести.

Я, к сожалению, не могу поинтересоваться их мнением на этот счет.
А относительно того, чья классика лучше - вот уж мне никогда бы не пришло в голову сказать, что наша классика лучшая в мире. Потому что вообще неблагодарное дело сравнивать великие произведения. И уж ряд классиков, вроде нашего Грибоедова, стоят ничуть не выше, чем какой-нибудь Анжел Гимера, ну кроме того, что они не входят в "великую русскую классику" и поэтому у нас не изучаются.
А уж произведения разных жанров тем более несравнимы. Я сравнивал Еву и русскую классику просто по аналогии того, что с ними происходило, а, естественно, не по содержанию и смыслу.
Мне казалось, что это понятно.

Цитировать
Снова противоречие с "однозначно смотреть стоит" и "если судить Еву объективно - это очень хороший сериал". Своё мнение по этому вопросу Вы таки высказали: хорошо, нравится.

Я не сказал ничего о том, нравится ли мне этот сериал. Я сказал "если судить Еву объективно". А так я могу его хоть ненавидить.

Цитировать
Материалы исследования с количеством опрошенных и выведенным процентным соотношением в студию, пожалуйста

Никакого исследования я не делал, но оценка на imdb.com и при этом большое количество критики, как западной, так и российской, позволяют мне это говорить.

Volsh
Цитировать
Ааа, меня опередили, я тоже собирался с этим отзывом спорить!!

Чтобы в дальнейшем не возникало недоразумений, я сразу говорю, что ни с кем не спорю.

Цитировать
Я, конечно, прощенья прошу, но Аска, даже для того времени, это ТАКОЙ штамп, что не в сказке сказать, ни пером описать. Вот так сходу я не могу вспомнить ни единого аниме сериала, где присутствовало больше 1 девушки и отсутствовал эквивалент Аски.

То есть везде были истеричные девушки помешанные на почве смерти матери? С замкнутым в себе эквивалентом, коим здесь является Рей?

Цитировать
А вот тут, как ни странно, я Еву буду защищать. В отличие от большинства парней в аниме в целом, и героев Евы в частности, Синдзи адекватен.

Я нигде не говорил, что он неадекватен.
Я просто считаю, что он менее проработан с точки зрения его дизайна и его характера, вот и все.
Вы спорите сами с собой.

Цитировать
Вообще-то Лейт уже высказалась, но я добавлю. "Отношения" как раз и называют, вполне заслуженно, одной из основных тем Евы. И, в принципе, показаны они достаточно неплохо и разнопланово.

Разнопланово? Там везде негативные отношения выходят, даже ветка Мисато-Синдзи, то есть главных героев, к концу сериала стала какой-то отстраненной. В Еве никто никого не понимает и не пытается понять в целом. Об этом даже прямым текстом говорит Гендо.
Да, если судить так, то сериал об отношениях. Но все же эмоции, они впереди всего.

Цитировать
Так все-таки не верить или...?

Для эксперимента следует поверить.

Цитировать
Вопрос в другом - как его нам рассказали, как раскрыли? Сколько информации дали? Вопрос не в том, веришь ты в него или нет. Вопрос в том, хочется ли в него поверить  (на основе полученной инфы).

Вот вопрос хочется ли в него поверить, зависит от зрителя, и ни от чего более.
Для примера - фильм "Лабиринт Фавна". Если зритель не воспринимает фэнтази ни в каком виде, он ни за что не поверит... в роскошный сюжет.

Цитировать
Увы, но неплохая, в общем-то, идея оказалась совершенно непроработанной, а отсюда и "маразматичность" и "не верится".

Да вполне нормально все там проработанно.
Сколько надо было информации дать? Может еще всю первую серию историю мира рассказывать? Так у вас получается, что фильмы вроде "Memento" и "Cube" тоже не проработаны.

Цитировать
Неверно. Вопрос возникает не из-за атеистеческого мышления, а из-за того, что режиссер его поставил.

Режиссер не ставил подобных вопросов. Это вы придумали этот вопрос. Режиссер сказал: "есть Бог, есть Ангелы, они приходят по одному и пытаются нас уничтожить". И герои пытаются сопротивляться. А ответить на вопрос они не могут, ибо наука Ангелов не успела изучить и не знает, откуда они вообще появляются.
Так где же режиссер задал этот вопрос? Или по вашему это аниме посвящено тому, откуда появляются Ангелы? Тогда да, был бы этот вопрос, но аниме не об этом.

Цитировать
В некоторых случаях это может являться сюжетным ходом, и то строго дозированно, но здесь не тот случай.

Это является сюжетным ходом, поскольку это создает атмосферу и саму ситуацию "город/мир в осаде".
А уж хорошо это или нет - это крайне субьективно уже.

Цитировать
Имхо, первое предложение со вторым смыслом не согласуется. Ну да, отношения развиваются на фоне битвы... Но при чем здесь Ангелы?

Это придает атмосфере особую трагичность. Как бы это не просто какие-то пришельцы из космоса, а Ангелы - посланники Бога, сильнее которых нет ничего в принципе. В этом плане, кстати, получается что создатели аниме поддерживают точку зрения, что нынешняя наука стоит довольно близко к своим пределам. Появление Ангелов в этом сериале и вовсе поставило эти пределы очень близко.

К слову, еще раз скажу, что Ангелы сделаны очень хорошо. Они действуют без особой жестокости, не действует жестокими тактиками типа разрушения инфраструктуры, полного уничтожения населения, и так далее. Они просто идут к своей цели. Если их не останавливать, никто не пострадал бы вообще.

Цитировать
А вот с этого момента поподробнее) Не то, чтобы мне симпатичен этот персонаж, но вот так вот его круто "опускать" надо обосновано.

А я его опускал необоснованно. Потому и поставил смайлик.
В этой теме его уже необоснованно опускали, к слову.

Цитировать
Очень интересное разделение Улыбка Все комментировать не буду, но замечу, что Синджи гораздо чаще ставят в пару Аску, и, имхо, правильно.

Это не мое разделение.
Это сказано авторами аниме - главными героями являются только Мисато и Синджи. Все остальные персонажи, включая Рей и Аску, являются второстепенными.
Этот вопрос невозможно обсуждать в принципе.
Я знаю, что многие почему-то относят к главным героям Рей и Аску, но к этому нет никаких предпосылок.

Цитировать
И он и она одиноки, и он и она ненавидят родителей, просто у них это выражено поразному.

Тоже самое можно сказать и про Мисато и Рей.
Добавлено: Аска ненавидила свою мать? По-моему нет.

Цитировать
Гендо кстати единственный нормальный взрослый в этом сериале. Почему это он "говно", если не секрет?

Потому что оставил маленького сына без какой-либо видимой причины. Это нормально по-вашему?

Цитировать
Он просто делает то, что нужно.

Скорее он делает то, что хочет.

Цитировать
Хотел бы я посмотреть на того генерала, который остановит развертывание армии перед сражением из-за того, что к нему прибежал маленький мальчик в слезах, стучит кулачками и кричит, "Ааа, у меня там брати-ик!!"

Ну и где такой момент был в аниме?

Цитировать
Вот уж чего-чего, а желания быть любимыми я у героев не заметил. Разве что быть любимыми в прошлом.

Без комментариев.

Цитировать
Ибо тогда их настолько "неналюбили" что сейчас главное желание - избавиться от своих тараканов и ну нафиг, эту любовь.

Избавится от своих тараканов это как раз и значило бы стать любимыми. Вспомните ЕОЕ, хотя бы сцену на кухне, хотя этот фильм вообще целиком подтверждает мой тезис. Взять хотя бы сцену Апокалипсиса.

Цитировать
А причем тут Селле, я вообще не понял? С какого перепою они любви хотят?!

SEELE - это компания старых убежденных нигилистов, которые не верят в то, что жизнь может быть счастливой. Поэтому они и хотят изменить мир в целом, поскольку в данном мире они не могли быть счастливыми.
Конечно, это предположение, но довольно реалистичное...

Цитировать
Почему по некоторым аниме выходят великолепные фанфики, на уровне профессиональных рассказов, а на другие - только "туалетные"? Может, это тоже от режиссера зависит?

Перл дня.
Оказывается от режиссера зависит, что пишут другие люди.

Кстати, по Еве тоже есть великолепные фанфики, в том числе переведенные на все европейские языки. Объемом в 1000 страниц, с качеством на уровне, ну скажем Пелевина и Лукьяненко. На троечку, но уже хорошо.

Цитировать
Снова здорово! Так не пытался, или присутствует?

Анно (режиссер аниме) сказал, что в аниме НЕТ религиозного смысла, который он хотел бы заложить сам.

Цитировать
что-что, а уж аниме про Еву, Адама, Евангелион и прочая, сложно делать не задумываясь о религии... Как минимум, нужно прочитать и запомнить Библию.

Ага, как минимум, нужно знать эти слова и чуть-чуть информации. Типа "Ева это первая женщина".

Цитировать
"Здесь произошло тоже самое... хоть сам Анно Хидеаки в христианстве и каббале ни ногой, для верующих в аниме найдется пища для размышлений, которая туда попала совершенно случайно" - это даже комментировать не надо, имхо, достаточно перечитать. Как может информация о религии попасть совершенно случайно?!!

Вы читать умеете? Я теперь понимаю, зачем в школе учат разбирать предложение и находить, где подлежащее, а где сказуемое.
Если бы вы хорошо это усвоили, вы бы поняли, что "пища размышлений" - "попала туда случайно", а "информация" была действительно заложена автором, но никакого скрытого смысла она не несла, да и явного смысла тоже.

Цитировать
Мне, как и Лейт, тоже очень понравилась эта фраза) Источники цифр я требовать не буду, тут другое. Мне вот интересно, неужто автор действительно считает, что "попса" - это то, что нравится 90% людей.

Посмотрите в рейтинг на imbd.com и вы увидете Властилина Колец в топ-20 фильмов. Евы нету и в топ-100.

Цитировать
Увы, но должен заметить, что эти термины не имеют ничего общего с цифрами. "Попса" - это то, что делают только ради денег и "без души".

Ну посмотрите на рейтинг фильмов вроде спайдермена, или какой-нибудь V for Vendetta.
И тогда может вы поймете, что связь есть, более того, само слова попса происходит от слова "поп", "популярное".

Из других постов я только прокомментирую одну фразу, поскольку на остальное содержаться комментарий выше.

Цитировать
на момент начала работы над "Евой" Хидэаки как раз тридцать с копейками было, а тут ещё и Миядзаки дорогу перешёл

Ага, хорошо перешел. Только вот почему-то studio Ghibli так же участвовала в работе над сериалом на определенном этапе.

Прошу прощения за определенную резкость, но таков уж мой стиль. Я ко всем отношусь хорошо и меня вообще не волнует на самом деле, насколько Ева великое или отвратительное аниме.

Сообщить модератору   Записан
bear
Администратор
Dono
*****

Репутация: 12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1627



WWW
« Ответ #20 : 19 Июля 2007, 04:19:04 »

Цитировать
В почти любом качественном произведении есть свои вопросы.
В любом качественном произведении есть не только вопросы, но и ответы. Евангелион же зачастую скатывается к банальным "Где я? Кто я? Зачем я?". Анно представляет эти вопросы в виде психоза, я же считаю, что данные вопросы должны обдумываться без воплей и соплей, головой так сказать.. Я, например, мысленно ещё ни разу не орал...

Цитировать
Он продумал: стилистику, дизайн, атмосферу и сюжет. А вложил туда прежде всего свои эмоции, как я и говорил.
Ну если там есть сюжет, то я промолчу Наличие врагов, защитников и тайного сговора - это ещё не сюжет. Надо было ещё это реализовать правильно, хотя бы, чтобы смотрелось натурально что ли.. Очень далеко от реальности получилось, в жизни так не бывает.

Цитировать
Ну если вы не заметили замечательных пейзажных кадров, силуетов и цепочек ассоциаций - это уже не к режиссеру.
Не придирайтесь к словам. Пейзажи, силуэты и ассоциации весьма посредственны, говоря простым языком - видали и получше. Однако не скажу, что они плохие.

Цитировать
Если вас интересуют только попки и ножки, что само по себе довольно странно, что я могу сказать?
Речь не о том, что интересует, а о том, что бросается в глаза.

Цитировать
Ну да, эротизма там очень много. И честно говоря, это вполне нормально.
Нормально? Для кого? И самое главное для чего? На мой взгляд, это может быть нормальным разве что для треша. Воздействие на первичные инстинкты - для чего оно в "высокоморальном" произведении?

Цитировать
Вы хотите сказать, что там нет сюжета?
Сюжет есть даже в порнофильмах, тут вопрос в качестве, а не в наличии.

Цитировать
Он объясняет необходимость Ев существованием АТ-поля, к примеру.
Это ничего не объясняет на самом деле - сверлящую пирамиду уничтожили фактически без помощи Ев, донести и нажать на курок могли и без этих технологий. Так называемое АТ-поле тоже имеет свой предел.

Цитировать
Поведение Ангелов не нуждается в объяснении по причинам, описанным в старом посте.
Там причина указана на уровне "Почему? - Да потому.". Не нуждается в объяснении - это из оперы "уверуйте братья и сестры".. Всё нуждается в объяснении, абсолютно всё. Аксиомы тоже выведены экспериментальным путём

Цитировать
Надо сначала выяснить, сырое ли оно...
Ну мы, например, это уже выяснили Какие ещё Вам известны методы выяснения, кроме личного мнения?

Цитировать
..встроенный реактор это еще МЕНЕЕ реалистичный вариант. Подсказка: система охлаждения.
Ну да, действительно, бигбадабум он значит выдержать может, а систему охлаждения нет. Реакторы бывают разные, создавали же в послевоенные годы прототипы танков с реактором и ничего. Проблема-то не столько в охлаждении, сколько в загрязнении. Ну это технический вопрос, к сюжету мало относится

Цитировать
Давайте не будем говорить, для кого характерны эти мысли? Подростки и слабые люди здесь вообще абсолютно непричем - это просто определенное негативное виденье мира.
Да, это определенное негативное виденье мира свойственное, в основном, подросткам и слабым людям. А кому ещё, по-вашему?

Цитировать
Давайте не будем обсуждать, что есть заблуждение, а что нет?
А почему бы и нет? Если в данной работе есть такие вопросы, то они вполне достойны обсуждения, даже если они глобальные.

Цитировать
..жизнь заканчивается смертью..
Промолчу про подростков и слабых людей Жизнь не заканчивается смертью. Всё наше существование - это переход из одной стадии в другую. Чем жизнь моих детей и внуков не моя жизнь? Фатализм не является чертой сильных, зрелых и, не побоюсь этого слова, полноценных людей. Это в общем-то вечные вопросы.

Цитировать
Вообще-то как раз сериал призывает к противоположному
Смысл Евангелиона каждый понимает в меру своих особенностей. Лично меня он ни к чему не призвал.

Цитировать
А вам нужны одни хэппи энды?
Когда на дверях выхода из метро убрали надписи "Выхода нет", количество самоубийств заметно сократилось.

Цитировать
..его додумали именно что зрители, причем западные зрители..
..Да, он знал об этом из того, что слышал о Библии, то есть общеизвестные факты. Если вы думаете, что он там действительно изучал Библию или Тору или еще что - вы глубоко заблуждаетесь.
Откуда такие данные? Вы считаете, человек не в состоянии библию прочитать? Там этих "общеизвестных фактов" как грязи между прочим. То, что автор использовал факты христианства, невозможно отрицать, в Евангелионе им пропитано всё - начиная от названия и заканчивая серёжками в виде крестов. Цифры, имена, бесчисленные кресты, артефакты (умилило Копьё Лонгиния) - всё на месте. Другое дело, что автор мог их использовать так же, как, например, в "Крови Троицы". У японцев вообще модно пихать религиозную атрибутику куда ни попадя.

Цитировать
..вы пытаетесь обругать Еву.. ..ее следует критиковать, но не за то, за что вы ее критикуете.
Мы её не ругаем, а обсуждаем - большая разница Ругают за провинность. Направьте нас на путь истинный - покритикуем за другое

Цитировать
Я сравнивал Еву и русскую классику просто по аналогии того, что с ними происходило, а, естественно, не по содержанию и смыслу. Мне казалось, что это понятно.
Вы не правильно поняли ответ. Сравнивался не смысл, а значимость. Анно значим ровно настолько, насколько значим Малевич.

Цитировать
Я сказал "если судить Еву объективно".
Вы не можете судить Еву объективно, так как Вы субъект, а не объект

Цитировать
..большое количество критики, как западной, так и российской, позволяют мне это говорить.
"Токио Отель" тоже популярная группа и её очень активно критикуют, но это ни о чем не говорит Вообще, я бы не стал опираться на чужое мнение. Например, наше общее мнение на данном форуме фактически значит для нас куда больше, чем мнение и опросы "где-то там".

Цитировать
..истеричные девушки помешанные на почве смерти матери..
Не скажу по поводу именно девушки, но практически в любом драматическом аниме присутствует герой, помешанный на почве смерти близкого. Я между ними и их историями вообще различий уже не нахожу, все как на подбор. Но это я немного отвлекаюсь

Цитировать
К слову, еще раз скажу, что Ангелы сделаны очень хорошо.
Честно говоря, не знаю, что Вы в них разглядели хорошего.. Примитив полнейший. Да, они действуют без жестокости, просто как бараны прут на ворота и всё. Кто им вообще мешал подойти к цели снизу, а не свержу? Логики в их действиях никакой, лишь последние ангелы более или менее интересны. Здесь ангелы выполняют всего лишь сюжетные функции и не более, заставляют его хоть немного двигаться.

Цитировать
Потому что оставил маленького сына без какой-либо видимой причины. Это нормально по-вашему?
Всё зависит от причин. Жизнь одного человека, пусть даже сына, ничего не значит на фоне миллионов жизней. Тем более он его всего лишь оставил, что не помешало ребёнку вырасти. А то, что у него мозгов мало и он батьку винит во всех грехах - это его проблемы. Я вообще не понимаю, чего он так на отца взъелся Во многом причем необоснованно и неуместно.. Лично меня отец "оставил" приблизительно в таком же возрасте и я не визжал по поводу нужности себя отцу, не вижу связи. Не вижу связи и между управлением Евой и его отцом Когда защищаешь себя и людей вообще, причём здесь отец? Проблема отца Синдзи слишком гротескна.

Цитировать
Ну и где такой момент был в аниме?
Это образное выражение. Очевидно имеется ввиду момент захвата ангелом Евы 4 и отказ "юного вояки" уничтожить его.
Если честно, мне такие моменты в аниме особенно отвратны. Как можно отказываться убивать того, кто убивает Это бред какой-то - "пусть он убивает меня, но я не буду его убивать". Это, кстати, не только в аниме, но и в японских фильмах очень часто встречается. Логика такого поведения мне абсолютна не ясна. Как сказала Аска: "Нападают - защищайся!" - что может быть проще? Нет же.. Им мотив подавай.. Так же очень часты в аниме вопли "остановитесь!", Евангелион не исключение.. А с какой стати, собственно, останавливаться? Если кого-то плющит - это не значит, что все должны умирать..

Цитировать
Оказывается от режиссера зависит, что пишут другие люди.
От режиссёра практически нет, от автора да. Если автор даёт пищу для размышлений, то есть о чем писать, если не даёт, то и писать не о чем.

Цитировать
Вы читать умеете?.. ..заложена автором, но никакого скрытого смысла она не несла, да и явного смысла тоже.
Дело не в умении читать, не переходите на личности. Как можно затронуть без "скрытого смысла" верование и исторические данные, затронувшие миллиарды людей? Как можно упоминать бога без смысла? Вы вообще на досуге обдумайте масштаб этой информации. Автор не глупый человек и просто так, "для красного словца", не стал бы засовывать учения такого уровня. Он прекрасно знал, что это повлияет и на восприятие и на смысл просмотренного.

Цитировать
Ага, хорошо перешел. Только вот почему-то studio Ghibli так же участвовала в работе над сериалом на определенном этапе.
Вы неправильно поняли Здесь имеется в виду другое:
"Также предполагается, что причиной (или хотя бы одной из причин) послужил тот факт, что «Надю с загадочного моря» Анно фактически доделывал за Миядзаки: в своё время Хаяо представил руководству компании Toho (которая и заказывала этот сериал) некоторые наработки и идеи, по которым затем была снята «Надя». Анно же в этой ситуации был лишён права на внесение каких-либо изменений, что, возможно, больно ударило по эго режиссёра."
Статья о Анно Хидэаки.

На самом деле произведения вроде Евангелиона очень полезно критиковать и раскладывать по полочкам. Вспоминаются свои собственные переживания и вопросы, пути их решения, сопоставляются с различными мнениями. Всё это очень полезно - пища для ума
Сообщить модератору   Записан

Добро не останется безнаказанным...
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1204



« Ответ #21 : 19 Июля 2007, 11:27:16 »

Цитировать
Всё зависит от причин. Жизнь одного человек, пусть даже сына, ничего не значит на фоне миллионов жизней. Тем более он его всего лишь оставил, что не помешало ребёнку вырасти. А то, что у него мозгов мало и он батьку винит во всех грехах - это его проблемы. Я вообще не понимаю, чего он так на отца взъелся Непонимающий Во многом причем необоснованно и неуместно.. Лично меня отец "оставил" приблизительно в таком же возрасте и я не визжал по поводу нужности себя отцу, не вижу связи. Не вижу связи и между управлением Евой и его отцом Непонимающий Когда защищаешь себя и людей вообще, причём здесь отец? Проблема отца Синдзи слишком гротескна.
Это образное выражение. Очевидно имеется ввиду момент захвата ангелом Евы 4 и отказ "юного вояки" уничтожить его.

Ну вот тут несколько не согласен, ему никто ничего не объяснял, ни что такое ЕВА, ни что такое ангелы, и почему он должен на них нападать. Просто выполнение приказов, как в армии я считаю полным тупизмом. Мое мнение, что жизнь близких мне людей, гораздо важнее жизни миллионов. То есть если им пора будет умирать, то они умрут, а если не пора, то не умрут. Сваливать все на одного человека, тем более подроска, тем более ничего не объясняя не правильно, и с моей точки зрения, реакция его понятна. А насчет бросания, его бросили и заменили на Рей. Причем в очень маленьком возрасте, в котором принято вроде как детей холить и лелеять, для меня реакция объяснима.

Цитировать
Если честно, мне такие моменты в аниме особенно отвратны. Как можно отказываться убивать того, кто убивает Непонимающий Это бред какой-то - "пусть он убивает меня, но я не буду его убивать". Это, кстати, не только в аниме, но и в японских фильмах очень часто встречается. Логика такого поведения мне абсолютна не ясна. Как сказала Аска: "Нападают - защищайся!" - что может быть проще? Нет же.. Им мотив подавай.. Так же очень часты в аниме вопли "остановитесь!", Евангелион не исключение.. А с какой стати, собственно, останавливаться? Если кого-то плющит - это не значит, что все должны умирать..
Как можно заставлять кого-то убивать, кого либо? Это ужасно. Мне глубоко отвратительны все армии, Фсб, цру и пр., которые занимаются разрушением человеческих жизней. Лозунг отличный, если объединить его с лозунгом "лучшая защита - нападение", то получим причину половины войн на земном шаре.
Сообщить модератору   Записан
bear
Администратор
Dono
*****

Репутация: 12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1627



WWW
« Ответ #22 : 19 Июля 2007, 12:47:46 »

grif, причина всех войн - жажда личной наживы и игнорирование интересов миллионов во благо себя и близких.
Приказы в армии отдаются обученными офицерами, солдат же не в состоянии глобально оценить обстановку и его самовольство может стоить жизни другим солдатам. Как сказал, по-моему Наполеон - "если народ не хочет кормить свою армию, то он вскоре начнёт кормить чужую". Можно сколько угодно ненавидеть силовые структуры, но без них мы не будем государством, без них мы вообще не будем.

По поводу Синдзи, если бы он был девочкой, то его капризы были бы понятны, но он юноша. Когда он заартачился в первый раз, это ещё можно было понять. А вот второй и третий это перебор. Он видел, что делают ангелы, и его желание спасти свою шкуру и наплевать на всех не находит объяснений.

grif, если бы на Вас или на Ваших близких кинулся бы человек с ножом, Вы бы подумали "пусть убивает, я не стану его убивать"? Вас же никто не заставляет этого делать.
Сообщить модератору   Записан

Добро не останется безнаказанным...
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1204



« Ответ #23 : 19 Июля 2007, 13:06:47 »

По поводу Сидзи, Ангелам на людей и города было наплевать, они пытались добраться, до того, что спрятал Гендо, причем за спинами других, при этом он сам заварил всю эту кашу, вместе еще с небольшой группой людей. Сидзи не видел, что такого уж ужасного делают ангелы.
Обученный офицер дает приказ солдату, но мое мнение, что солдат при этом не может быть подростком, тем более с такими комплексами.
Если бы на моих близких кинулся мой близкий друг с ножом, я бы попытался его остановить, это раз. Если бы на моих близких кинулся бы незнакомый человек с ножом, то я допускаю его убийство. Но при этом, можно просто быть таким человеком, на которого не будут бросаться с ножом, и это достигается путем мрального и умонастроенческого самосовершенствования. Соответственно это мое мнение
Мне очень жаль что люди пока не могут обойтись без армий.
Насчет личной наживы,
1) по аниме, Гендо кстати руководствовался именно ей, а никак не стремлением спасти миллионы жизней.
2)по жизни, меняйте себя и свои мысли, и тогда жажда личной наживы других не будет сказываться на вас
Сообщить модератору   Записан
bear
Администратор
Dono
*****

Репутация: 12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1627



WWW
« Ответ #24 : 19 Июля 2007, 13:17:43 »

Цитировать
Сидзи не видел, что такого уж ужасного делают ангелы.
Ну как же не видел? Просто нам жертв разрушений не показывают почему то, а они есть и много. Когда например потопили треть флота разве жертв не было? В городе конечно убежища есть, но вряд ли они всех спасали.
Гендо лично я, например, не оправдываю. Да, он типичный пример такого человека, а война типичный пример жажды наживы.
На Вас не будут сказываться деяния других людей только когда Вы останетесь одни на планете, а до этого Вы так или иначе участник всех событий Собственные мысли тут не всегда причем. Помнится когда Малдер в "Секретных материалах" захотел "мира во всём мире" он остался один
Сообщить модератору   Записан

Добро не останется безнаказанным...
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1204



« Ответ #25 : 19 Июля 2007, 13:25:38 »

Вот тут -то вся и фишка, флот тоже пострадал, из-за того, что они охраняли, то что было нужно Ангелам и Гендо и Ко, если бы ангелам отдали, то никто не пострадал. И вспомните первые серии, там заехали по физиономии Сидзи как раз за то, что он Напал на Ангела и Начались после этого разрушения.
Я не говорил, что сказываться не будут, но если будешь действовать и относится к окружающим, так как хочешь чтобы относились к тебе и взаимодействовали с тобой, то современем этого добьешся, а как они будут взаимодействовать друг с другом, уже другая проблема
Сообщить модератору   Записан
Volsh
Dono
***

Репутация: 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 826



WWW
« Ответ #26 : 19 Июля 2007, 13:38:22 »

Ну да, если следовать вашей логике, то "отдайте им все, что они хотят, тогда они не будут драться". С людьми такая тактика не прокатит, но с ангелами могла бы... Вот только в сериале вроде вполне определенно сказано, что как только ангел обнимется с Адамом, начнется новый Армагедон покруче старого. Так что мир даже теоретически невозможен.
Сообщить модератору   Записан
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1204



« Ответ #27 : 19 Июля 2007, 13:42:19 »

Кто в итоге слился с адамом и собирался слиться с ЕВА-ми, и зачем он этого хотел ... Правильно, и кто сказал про армагедон ..., тот же человек. Удивительное совпадение.
Сообщить модератору   Записан
Билл
Senpai
**

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 454


Zetsubou za Birii


WWW
« Ответ #28 : 19 Июля 2007, 15:03:44 »

Не осилил. Вы уж извините, прочитал несколько перлов и выдохся. =\

Отмечу только вот такой момент, еще по поводу прошлой страницы. Зритель вступает в резонанс скорее не с личностью какого-либо из героев, а с набором образов.

Цитировать
Вот только в сериале вроде вполне определенно сказано, что как только ангел обнимется с Адамом, начнется новый Армагедон покруче старого.
Кстати там внизу по-моему вовсе не Адам лежал, увы - я смутно помню, но какой-то трюк там был.
Сообщить модератору   Записан

NOTO ni moudoku   bannou ni osore idaku
oouso no mousou ni yodare ga taema naku
sabaki   hanzai toukatsu to hozaku
dare ga dakaisaku nado wakaru?
Alkon
Dono
***

Репутация: 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 540


Songe


WWW
« Ответ #29 : 19 Июля 2007, 17:14:05 »

там была Лилит, и вроде "как только ангел обнимется с Адамом, начнется новый Армагедон" являлось враньем.
Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 [2] 3
Печать
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Форум принадлежит Fushigi Nippon - Загадочная Япония.
Rambler's Top100
Страница сгенерирована за 0.08 секунд. Запросов: 19.