leitО продуманности "произведения" можно судить по количеству заданных и задаваемых вопросов, а раз они возникают в таких количествах и часть их касается фундамента сериала - его сюжета, значит, "Евангелион" уже не продуман.
Следовательно книга Ницше "Так говорил Заратустра" не является продуманной?
В почти любом качественном произведении есть свои вопросы.
Вот именно - "автор не пытался" и не продумал всё "от и до" и в итоге у него получилось ни рыба, ни мясо
Он продумал: стилистику, дизайн, атмосферу и сюжет. А вложил туда прежде всего свои эмоции, как я и говорил.
Вот тут соглашусь - работа режиссёра действительно поражает. Большее количество кадров с попами, бюстами, ножками
Ну если вы не заметили замечательных пейзажных кадров, силуетов и цепочек ассоциаций - это уже не к режиссеру. Если вас интересуют только попки и ножки, что само по себе довольно странно, что я могу сказать?
Ну да, эротизма там очень много. И честно говоря, это вполне нормально.
Зачем тогда сюжет вообще нужен, если "автор просто вложил эмоции"?
Вы хотите сказать, что там нет сюжета?
Вот тут Вы, по-моему, сами себе противоречите: как сериал может что-то объяснять, если авторы не дают никакого объяснения?
Он объясняет необходимость Ев существованием АТ-поля, к примеру.
Поведение Ангелов не нуждается в объяснении по причинам, описанным в старом посте.
А с автора вполне можно и нужно спрашивать: почему он преподносит на суд публики откровенно сырое произведение.
Надо сначала выяснить, сырое ли оно...
Да, были такие ракеты, но они были именно первыми и "съедали" довольно много денег, т.к. кабель самоуничтожался после попадания ракеты в цель. Можно представить, сколько этого кабеля было угрохано за "просто так" В замешательстве В результате, как мы видим сейчас, ракеты замечательно летают без кабеля
Я не понял, к чему это сказано. Исчезновение кабеля на ракетах никак не связанно с денежными затратами, поскольку встраиваемые навигационные приборы стоили еще дороже.
Просто было необходимо создать ракеты высокой дальности, и их движки уже для этого подходили (мы говорим приблизительно о конце Второй Мировой войны).
Если вернуться к теме Евы, то оставьте уже в покое этот кабель, если уж на то пошло, то встроенный реактор это еще МЕНЕЕ реалистичный вариант. Подсказка: система охлаждения.
Подобные мысли характерны для слабых людей, а также для всё отрицающих подростков - как в душе, так и по возрасту.
Давайте не будем говорить, для кого характерны эти мысли? Подростки и слабые люди здесь вообще абсолютно непричем - это просто определенное негативное виденье мира.
Может быть, кто-то через это и проходит, но это не повод насаждать своё видение: у подростков как таковых мозг находится в выключенном состоянии и они способны исключительно на подражание кому-либо, так что подобные заявления "всё уйдёт в ничто" и т.п. пагубно сказываются. Зелёные юнцы - как великовозрастные, так и не очень - не в состоянии осознать, что подобное есть заблуждение и продолжают гнуть дугу в том же направлении.
Давайте не будем обсуждать, что есть заблуждение, а что нет?
Я вышеприведенную точку зрения так же не поддерживаю, но она характерна далеко не только для подростков и тем более, не для слабых людей.
Начнем хотя бы с того, что жизнь заканчивается смертью, а это всяко не является хорошим финалом. И следовательно такая точка зрения вполне имеет право на существование, а мы здесь не обсуждаем труды философов, которые ее придумали.
А толку? Смысл?
Вообще-то как раз сериал призывает к противоположному - не повторять глупых ошибок, жить без загонов на пустом месте.
А вам нужны одни хэппи энды?
Здрасьте, приехали. Вот как это называется. Автор не пытался ничего религиозного вкладывать?
Он сам об этом неоднократно говорил в интервью. Это не мое предположение, а данность, факт.
Но религиозный аспект есть и его не додумали фанаты и зрители, его вложил автор и никто другой.
Еще раз: его додумали именно что зрители, причем западные зрители.
Неужели он не подозревал, каким образом свяжут воедино ниточки, ведущие от Адама к Еве и иже с ними? Думаю, что не просто подозревал, а хорошо знал.
Да, он знал об этом из того, что слышал о Библии, то есть общеизвестные факты. Если вы думаете, что он там действительно изучал Библию или Тору или еще что - вы глубоко заблуждаетесь.
Не нужно ставить на одну страницу и в одну строчку наших классиков и нашу литературу, которую никто в мире не в состоянии догнать по качеству, и автора этого аниме.
Я их нигде не ставил на одну строчку, а просто сказал, что критики в свое время так же глупо обругали "Героя нашего времени", как вы пытаетесь обругать Еву. На самом деле ее следует критиковать, но не за то, за что вы ее критикуете.
Для классиков это просто оскорбление, а для "Евангелиона" и Анно - слишком много чести.
Я, к сожалению, не могу поинтересоваться их мнением на этот счет.
А относительно того, чья классика лучше - вот уж мне никогда бы не пришло в голову сказать, что наша классика лучшая в мире. Потому что вообще неблагодарное дело сравнивать великие произведения. И уж ряд классиков, вроде нашего Грибоедова, стоят ничуть не выше, чем какой-нибудь Анжел Гимера, ну кроме того, что они не входят в "великую русскую классику" и поэтому у нас не изучаются.
А уж произведения разных жанров тем более несравнимы. Я сравнивал Еву и русскую классику просто по аналогии того, что с ними происходило, а, естественно, не по содержанию и смыслу.
Мне казалось, что это понятно.
Снова противоречие с "однозначно смотреть стоит" и "если судить Еву объективно - это очень хороший сериал". Своё мнение по этому вопросу Вы таки высказали: хорошо, нравится.
Я не сказал ничего о том, нравится ли мне этот сериал. Я сказал "если судить Еву объективно". А так я могу его хоть ненавидить.
Материалы исследования с количеством опрошенных и выведенным процентным соотношением в студию, пожалуйста
Никакого исследования я не делал, но оценка на imdb.com и при этом большое количество критики, как западной, так и российской, позволяют мне это говорить.
VolshАаа, меня опередили, я тоже собирался с этим отзывом спорить!!
Чтобы в дальнейшем не возникало недоразумений, я сразу говорю, что ни с кем не спорю.
Я, конечно, прощенья прошу, но Аска, даже для того времени, это ТАКОЙ штамп, что не в сказке сказать, ни пером описать. Вот так сходу я не могу вспомнить ни единого аниме сериала, где присутствовало больше 1 девушки и отсутствовал эквивалент Аски.
То есть везде были истеричные девушки помешанные на почве смерти матери? С замкнутым в себе эквивалентом, коим здесь является Рей?
А вот тут, как ни странно, я Еву буду защищать. В отличие от большинства парней в аниме в целом, и героев Евы в частности, Синдзи адекватен.
Я нигде не говорил, что он неадекватен.
Я просто считаю, что он менее проработан с точки зрения его
дизайна и его характера, вот и все.
Вы спорите сами с собой.
Вообще-то Лейт уже высказалась, но я добавлю. "Отношения" как раз и называют, вполне заслуженно, одной из основных тем Евы. И, в принципе, показаны они достаточно неплохо и разнопланово.
Разнопланово? Там везде негативные отношения выходят, даже ветка Мисато-Синдзи, то есть главных героев, к концу сериала стала какой-то отстраненной. В Еве никто никого не понимает и не пытается понять в целом. Об этом даже прямым текстом говорит Гендо.
Да, если судить так, то сериал об отношениях. Но все же эмоции, они впереди всего.
Так все-таки не верить или...?
Для эксперимента следует поверить.
Вопрос в другом - как его нам рассказали, как раскрыли? Сколько информации дали? Вопрос не в том, веришь ты в него или нет. Вопрос в том, хочется ли в него поверить (на основе полученной инфы).
Вот вопрос хочется ли в него поверить, зависит от зрителя, и ни от чего более.
Для примера - фильм "Лабиринт Фавна". Если зритель не воспринимает фэнтази ни в каком виде, он ни за что не поверит... в роскошный сюжет.
Увы, но неплохая, в общем-то, идея оказалась совершенно непроработанной, а отсюда и "маразматичность" и "не верится".
Да вполне нормально все там проработанно.
Сколько надо было информации дать? Может еще всю первую серию историю мира рассказывать? Так у вас получается, что фильмы вроде "Memento" и "Cube" тоже не проработаны.
Неверно. Вопрос возникает не из-за атеистеческого мышления, а из-за того, что режиссер его поставил.
Режиссер не ставил подобных вопросов. Это вы придумали этот вопрос. Режиссер сказал: "есть Бог, есть Ангелы, они приходят по одному и пытаются нас уничтожить". И герои пытаются сопротивляться. А ответить на вопрос они не могут, ибо наука Ангелов не успела изучить и не знает, откуда они вообще появляются.
Так где же режиссер задал этот вопрос? Или по вашему это аниме посвящено тому, откуда появляются Ангелы? Тогда да, был бы этот вопрос, но аниме не об этом.
В некоторых случаях это может являться сюжетным ходом, и то строго дозированно, но здесь не тот случай.
Это является сюжетным ходом, поскольку это создает атмосферу и саму ситуацию "город/мир в осаде".
А уж хорошо это или нет - это крайне субьективно уже.
Имхо, первое предложение со вторым смыслом не согласуется. Ну да, отношения развиваются на фоне битвы... Но при чем здесь Ангелы?
Это придает атмосфере особую трагичность. Как бы это не просто какие-то пришельцы из космоса, а Ангелы - посланники Бога, сильнее которых нет ничего в принципе. В этом плане, кстати, получается что создатели аниме поддерживают точку зрения, что нынешняя наука стоит довольно близко к своим пределам. Появление Ангелов в этом сериале и вовсе поставило эти пределы очень близко.
К слову, еще раз скажу, что Ангелы сделаны очень хорошо. Они действуют без особой жестокости, не действует жестокими тактиками типа разрушения инфраструктуры, полного уничтожения населения, и так далее. Они просто идут к своей цели. Если их не останавливать, никто не пострадал бы вообще.
А вот с этого момента поподробнее) Не то, чтобы мне симпатичен этот персонаж, но вот так вот его круто "опускать" надо обосновано.
А я его опускал необоснованно. Потому и поставил смайлик.
В этой теме его уже необоснованно опускали, к слову.
Очень интересное разделение Улыбка Все комментировать не буду, но замечу, что Синджи гораздо чаще ставят в пару Аску, и, имхо, правильно.
Это не мое разделение.
Это сказано авторами аниме - главными героями являются
только Мисато и Синджи. Все остальные персонажи, включая Рей и Аску, являются второстепенными.
Этот вопрос невозможно обсуждать в принципе.
Я знаю, что многие почему-то относят к главным героям Рей и Аску, но к этому нет никаких предпосылок.
И он и она одиноки, и он и она ненавидят родителей, просто у них это выражено поразному.
Тоже самое можно сказать и про Мисато и Рей.
Добавлено: Аска ненавидила свою мать? По-моему нет.
Гендо кстати единственный нормальный взрослый в этом сериале. Почему это он "говно", если не секрет?
Потому что оставил маленького сына без какой-либо видимой причины. Это нормально по-вашему?
Он просто делает то, что нужно.
Скорее он делает то, что хочет.
Хотел бы я посмотреть на того генерала, который остановит развертывание армии перед сражением из-за того, что к нему прибежал маленький мальчик в слезах, стучит кулачками и кричит, "Ааа, у меня там брати-ик!!"
Ну и где такой момент был в аниме?
Вот уж чего-чего, а желания быть любимыми я у героев не заметил. Разве что быть любимыми в прошлом.
Без комментариев.
Ибо тогда их настолько "неналюбили" что сейчас главное желание - избавиться от своих тараканов и ну нафиг, эту любовь.
Избавится от своих тараканов это как раз и значило бы стать любимыми. Вспомните ЕОЕ, хотя бы сцену на кухне, хотя этот фильм вообще целиком подтверждает мой тезис. Взять хотя бы сцену Апокалипсиса.
А причем тут Селле, я вообще не понял? С какого перепою они любви хотят?!
SEELE - это компания старых убежденных нигилистов, которые не верят в то, что жизнь может быть счастливой. Поэтому они и хотят изменить мир в целом, поскольку в данном мире они не могли быть счастливыми.
Конечно, это предположение, но довольно реалистичное...
Почему по некоторым аниме выходят великолепные фанфики, на уровне профессиональных рассказов, а на другие - только "туалетные"? Может, это тоже от режиссера зависит?
Перл дня.
Оказывается от режиссера зависит, что пишут другие люди.
Кстати, по Еве тоже есть великолепные фанфики, в том числе переведенные на все европейские языки. Объемом в 1000 страниц, с качеством на уровне, ну скажем Пелевина и Лукьяненко. На троечку, но уже хорошо.
Снова здорово! Так не пытался, или присутствует?
Анно (режиссер аниме) сказал, что в аниме НЕТ религиозного смысла, который он хотел бы заложить сам.
что-что, а уж аниме про Еву, Адама, Евангелион и прочая, сложно делать не задумываясь о религии... Как минимум, нужно прочитать и запомнить Библию.
Ага, как минимум, нужно знать эти слова и чуть-чуть информации. Типа "Ева это первая женщина".
"Здесь произошло тоже самое... хоть сам Анно Хидеаки в христианстве и каббале ни ногой, для верующих в аниме найдется пища для размышлений, которая туда попала совершенно случайно" - это даже комментировать не надо, имхо, достаточно перечитать. Как может информация о религии попасть совершенно случайно?!!
Вы читать умеете? Я теперь понимаю, зачем в школе учат разбирать предложение и находить, где подлежащее, а где сказуемое.
Если бы вы хорошо это усвоили, вы бы поняли, что "пища размышлений" - "попала туда случайно", а "информация" была действительно заложена автором, но никакого скрытого смысла она не несла, да и явного смысла тоже.
Мне, как и Лейт, тоже очень понравилась эта фраза) Источники цифр я требовать не буду, тут другое. Мне вот интересно, неужто автор действительно считает, что "попса" - это то, что нравится 90% людей.
Посмотрите в рейтинг на imbd.com и вы увидете Властилина Колец в топ-20 фильмов. Евы нету и в топ-100.
Увы, но должен заметить, что эти термины не имеют ничего общего с цифрами. "Попса" - это то, что делают только ради денег и "без души".
Ну посмотрите на рейтинг фильмов вроде спайдермена, или какой-нибудь V for Vendetta.
И тогда может вы поймете, что связь есть, более того, само слова попса происходит от слова "поп", "популярное".
Из других постов я только прокомментирую одну фразу, поскольку на остальное содержаться комментарий выше.
на момент начала работы над "Евой" Хидэаки как раз тридцать с копейками было, а тут ещё и Миядзаки дорогу перешёл
Ага, хорошо перешел. Только вот почему-то studio Ghibli так же участвовала в работе над сериалом на определенном этапе.
Прошу прощения за определенную резкость, но таков уж мой стиль. Я ко всем отношусь хорошо и меня вообще не волнует на самом деле, насколько Ева великое или отвратительное аниме.
