Курилы - "исконные японские земли"?

[bear]

А вот для понимания и нужен культурный обмен, стирающий недопонимания. И по моему нужно делать взаимные шаги на встречу.

Нужно конечно, но не стоит забывать, что народ и государство, культура и политика, это разные вещи. Это как выборы, чтобы там народ не думал, он всё равно во власти маркетологов, за кого мозги промоют, за того и голосуют. Так что надо придумывать что-то более широкое, нежели скромный культурный обмен.. Может удастся подружиться, подравшись с ними А что, есть такая традиция

[Veshiy]

Так вроде дрались уже и не раз. Когда Македонский завоевал по его мнению весь мир. Он писал Аристотелю. Учитель ты можешь мной гордится я завоевал весь мир. На, что Аристотель ответил. Глупец ты овладел им на мгновения. А я (мои идеи) на века. Не возможно победить врага не познав его. Умные люди не воюют , они договариваются. Лично мне японцы (их культура) понятны, в отличии от соотечественников.

[Алтан]

Нужно конечно, но не стоит забывать, что народ и государство, культура и политика, это разные вещи. Это как выборы, чтобы там народ не думал, он всё равно во власти маркетологов, за кого мозги промоют, за того и голосуют. [/quote]

Вот-вот. Полностью согласен. В свете данных фактов нужно обратить внимание на то, что спор вокруг Курил - это, на самом деле, не спор между японцами и русскими, а спор государств; именно, что спор политических быков, которые отстоят от народов ой как далеко!..

[Veshiy]

Вот-вот. Полностью согласен. В свете данных фактов нужно обратить внимание на то, что спор вокруг Курил - это, на самом деле, не спор между японцами и русскими, а спор государств; именно, что спор политических быков, которые отстоят от народов ой как далеко!..
[/quote] Именно это я и называю, ловлей рыбы в мутной воде.

[Tahiro]

Земля, за которую воевали и погибали люди, не может продаваться. Даже если мы должны будем содержать острова себе в убыток, не отдать их - наш долг, долг перед предками. Это принцип. Отдать острова - то же самое, что подать нищему в Индии...

Браво! Великие слова! 

[Euphoria]

Любой кусок земли обагрён кровью. Переезжаем обратно в коммунизм?

[susa-no-oo]

Земля, за которую воевали и погибали люди, не может продаваться.

 
А когда наши предки за Курилы проливали кровь ??? Может я не в курсе - просветите.

[bear]

Переезжаем обратно в коммунизм?

Тогда уж в социализм, в коммунизм нельзя переехать..

А когда наши предки за Курилы проливали кровь ??? Может я не в курсе - просветите.

А нам там надо было фигурно выложить могилы воинов что ли?? Мы с Японией не воевали никогда, да? Любая земля, отобранная у врага в праведной войне, является памятником победителям.. Очевидные вещи вроде..

[Euphoria]

А когда наши предки за Курилы проливали кровь ??? Может я не в курсе - просветите.

А нам там надо было фигурно выложить могилы воинов чтоли?? Мы с Японией не воевали никогда да? Любая земля отобранная у врага в праведной войне является памятником победителям.. Очевидные вещи вроде..

Очевидные вещи — это то, что всю историю человечества происходят войны. И то, что у всех нас, людей Земли, есть общие предки (митохондриальная Ева и молекулярно-биологический Адам). А все эти ура-патриотические разговоры о том, у кого какие предки за что воевали — это спекуляции на необразованности большой массы населения.

[bear]

Euphoria, и, собственно, что дальше, Кэп?

[Euphoria]

И, собственно, я считаю высказывания типа «за эти земли мои предки проливали кровь» труизмами. На любом клочке земли за пару миллионов лет существования людей кого-нибудь да убили.

[Ivan_Moscow]

На счёт политики я мало что понимаю, но хотелось бы описать несколько пунктов, как я вижу в этом конфликте:
1. Япония всегда пытается расшириться, так как территория маленькая, а народу много и конфликты за всё время существования Японии возникала не только с Россией.
2. В Японии эти настроения проявляются особенно перед выборами.
3. Россия не хочет отдавать Курилы, так как считает своей территорией.
4. Россия не хочет отдавать Курилы, так как так как пойдут претензии от других стран на территорию.

С одной стороны это хорошо что Россия не отдаёт Курилы, с другой стороны, как и все дальние регионы Россия бросила на произвол судьбы, это сейчас только на словах что то начинается, а на деле как всегда мало что будет, а за всё это как всегда расплачивается народ.
Я бы понимал, если можно было переехать Россиянину в любую точку России и при этом оставаться, на том же материальном статусе.
А в данной ситуации я не понимаю отдавать или не отдавать Курилы.

[Noirneko]

Земля, за которую воевали и погибали люди, не может продаваться. Даже если мы должны будем содержать острова себе в убыток, не отдать их - наш долг, долг перед предками. Это принцип.

Ой, тока не надо от этого высокопарного...

Это где-то ещё применимо к Севастополю (см. "город русской славы" = две бездарно и позорно (второй раз- ужасающе со срочной эвакуацией командования и оставленными десятками тысяч раненых) проигранных осады)) - база флота в замкнутой луже единственный "внешний" пролив которой - в руках участника НАТО.

и НИКАК не применимо  к Курильской гряде.
Ужасающе депрессивный (в нынешнем состоянии) регион (относительно далёкий от основного театра военных действий обеих условно "русско-японских" войн) нафиг никому не впал  если б не давал дополнительную возможность для брязканья уже порядком проржавевшими советскими мускулами. Территориальная принадлежность Южных Курил даёт Тихоокеанскому флоту РФ дополнительную (и существенную) возможность относительно безопасно "вплыть" в Тихий океан из Охотского моря, что немаловажно для упомянутого "брязканья".


Лирическое отступление:

Айны ака "волосатые айну" ака "северные варвары" (в отличие от "длинноносых варваров"- европейцев). По данным 80-х годов айнов оставалось около 20 ака "двадцать" тысяч. Айны - считай, "исконные" жители СЕВЕРА Японских территорий. Когда после второй мировой войны японцев депортировали с Курильской гряды , айну (которые депортации не подлежали) несмотря на то, что изначально их исконные земли ещё во времена ещё до установления сёгуната были оккупированы пришлыми ямато, справедливо (несмотря на отношение к японцам , как к оккупантам) и, думаю, разумно (учитывая, считай, насильственную алкогольную деградацию и потерю традиционной культуры многими "малыми народами севера СССР") предпочли "помахать ручкой" т.н. "равноправному союзу братских народов" и переселится на Хоккайдо. По данным последней всесоюзной переписи населения 1 ака "одна" женщина, жительница Сахалина указала в графе национальность "айн".

Само слово, кстати, означает "человек" и ничего иного (естественно, не на японском , а на одном из диалектов айну) .  Многим мэтрам аниме ( напр. "Самурай тямплу", "Принцеса Мононокэ" ), тонко сетующим на третирование и безвозвратную потерю самобытной культуры айну под гнётом безжалостных японцев, хочется посоветовать для получения новых творческих впечатлений посетить традиционные места проживания т.н. "малых северных народов" на территории РФ.
Ибо всё познаётся в сравнении.

[Free_Radical]

На любом клочке земли за пару миллионов лет существования людей кого-нибудь да убили.

Правильно! Зачем нужны оправдания? Острова наши, и нет никакого смысла их отдавать.
Схема "вы нам острова, а мы с вами дружить будем" не понятна. Можно подумать, что японцы хотят дружить на полную катушку, но вопреки собственным интересам сдерживаются — из-за островов. А уж если им дать острова, то дружить будут даже если не хотят или однажды расхотят — потому что уговор дороже денег.
Скрытый текст:
А вообще, к теме обоснования политики с точки зрения справедливости: как написал на моём любимом лурке некто Фрейд  — "...А кто говорит, что не  —  в два раза больше".

Япония всегда пытается расшириться, так как территория маленькая, а народу много

Ну, японцам-то может быть и тесно живётся. Только если они так от тесноты изнемогают, что же никого из них не загонишь жить на Хоккайдо?

[susa-no-oo]

Любая земля, отобранная у врага в праведной войне, является памятником победителям.. Очевидные вещи вроде..

Праведная война в данном случае довольно спорно. Не Япония на нас напала, а мы на неё.

А нам там надо было фигурно выложить могилы воинов что ли??

Какие могилы воинов ? Мы захватили острова ПОСЛЕ того как Япония капитулировала, и её армия не сопротивлялась. Из-за этого собственно и японские претензии.